b********g
发帖数: 2156 | 1 刚去基督信仰版转了一圈。那个版乱归乱，乱中还是有些问题值得思考的，搬过来大家
一起讨论。大家看到什么值得讨论的问题也搬过来吧。 |
b********g
发帖数: 2156 | 2 问题一：
观点：“但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并关闭了人的灵，阻隔了人和神通过灵
的交流和调和。”
问题：“所以罪的根本原因是撒旦？人有多少责任？神是全能，驱除撒旦，所有人都得
救了，不是比花这么多口舌劝诫人更容易？”
（我个人觉得这个问题问得特别好) |
b********g
发帖数: 2156 | 3 问题二：
观点：“耶稣复活后变化成的赐生命的灵接到我们的灵中”
问题：圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出，清楚了吗？如果由耶稣出，那么耶稣受施
洗约翰洗以后，接受的圣灵从何而来？ |
b********g
发帖数: 2156 | 4 问题三：
观点：人类本不该存在，那么简单的道理，读过挪亚方舟马？
问题：神为什么要造人？神造人最初的目的是什么? |
b********g
发帖数: 2156 | 5 问题四：
对7天创世说是怎么理解的？
到底是实指7天，还是象征意义？ |
b********g
发帖数: 2156 | 6 问题五：
圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？ |
b********g
发帖数: 2156 | 7 问题六：
神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 8 这个观点就不对，不是撒旦让人如何，撒旦只是引诱试探人，犯罪的是人自己。神为什
么不驱除撒旦圣经里没有讲，没讲的不要想太多。犯罪的人还是自己犯罪。不能把什么
责任都归给撒旦，这个想法本身就是人自己有罪的体现。夏娃就把责任推给蛇，不说自
己选择犯罪。
可以反过来想，如果撒旦一说人就跟着犯罪，人那么没主见，那么容易跟着走。那么比
撒旦大的神说一下不是人更应该听吗？不要消灭撒旦，神说一下，所有人都应该跟着神
走。但是事实是人没有啊。所以犯罪是人自己的决定，要不要悔改也是人自己的决定。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题一：
: 观点：“但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并关闭了人的灵，阻隔了人和神通过灵
: 的交流和调和。”
: 问题：“所以罪的根本原因是撒旦？人有多少责任？神是全能，驱除撒旦，所有人都得
: 救了，不是比花这么多口舌劝诫人更容易？”
: （我个人觉得这个问题问得特别好)
|
b*********n
发帖数: 1607 | 9 这个观点错了。三个位格是同等的，没有谁变成谁的问题。父、子、灵是同一个神。“
圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出”这个提法就是把父神和子神（耶稣）分成两个神
。这就是诸多异端都有的提法。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题二：
: 观点：“耶稣复活后变化成的赐生命的灵接到我们的灵中”
: 问题：圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出，清楚了吗？如果由耶稣出，那么耶稣受施
: 洗约翰洗以后，接受的圣灵从何而来？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 10 为了神自己的荣耀
“我要对北方说，交出来！对南方说，不要拘留！将我的众子从远方带来，将我的众女
从地极领回，就是凡称为我名下的人，是我为自己的荣耀创造的，是我所做成，所造作
的。”（赛43:6-7）
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题三：
: 观点：人类本不该存在，那么简单的道理，读过挪亚方舟马？
: 问题：神为什么要造人？神造人最初的目的是什么?
|
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 11 我个人的认为，就按字面理解，7天就是7天，和我们现在24小时的一天差不了太多。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题四：
: 对7天创世说是怎么理解的？
: 到底是实指7天，还是象征意义？
|
x*********s
发帖数: 5554 | 12 我觉得是7天
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题四：
: 对7天创世说是怎么理解的？
: 到底是实指7天，还是象征意义？
|
C*******r
发帖数: 10345 | 13 这不是俺提的一些问题吗？欢迎诸位弟兄姐妹讨论。 |
b********g
发帖数: 2156 | 14 我觉得你提的一些问题挺在点子上的。也欢迎你在俱乐部多多提问题，大家一起思考讨
论。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这不是俺提的一些问题吗？欢迎诸位弟兄姐妹讨论。
|
b********g
发帖数: 2156 | 15 我也觉得7天就是7天。有晚上有早晨就是一天。
创1:5上帝称光为“昼”，称暗为“夜”。有晚上，有早晨，这是头一日。创1:8上帝称
空气为“天”。有晚上，有早晨，是第二日。创1:13有晚上，有早晨，是第三日。创1:
19有晚上，有早晨，是第四日。创1:23有晚上，有早晨，是第五日。创1:31上帝看著一
切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人的认为，就按字面理解，7天就是7天，和我们现在24小时的一天差不了太多。
|
b********g
发帖数: 2156 | 16 嗯。责任在人不在撒旦。神给了人自由意志，人用自由意志选择了悖逆神，却把责任推
到撒旦的身上。
就好象有些人推开神救赎的恩典，自己选择活在罪里。却不愿承认“死”是自己罪的结
果，而一再怪神诅咒他，让他“死”。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个观点就不对，不是撒旦让人如何，撒旦只是引诱试探人，犯罪的是人自己。神为什
: 么不驱除撒旦圣经里没有讲，没讲的不要想太多。犯罪的人还是自己犯罪。不能把什么
: 责任都归给撒旦，这个想法本身就是人自己有罪的体现。夏娃就把责任推给蛇，不说自
: 己选择犯罪。
: 可以反过来想，如果撒旦一说人就跟着犯罪，人那么没主见，那么容易跟着走。那么比
: 撒旦大的神说一下不是人更应该听吗？不要消灭撒旦，神说一下，所有人都应该跟着神
: 走。但是事实是人没有啊。所以犯罪是人自己的决定，要不要悔改也是人自己的决定。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 17 “道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是
父独生子的荣光。”（约1:14）
“爱子是那不能看见之神的象，是首生的，在一切被造的以先。”（西1:15）
第一耶稣是独生的，第二他是一切被造的以先。他是唯一的，而这个唯一的和一切被造
区分开来。那天使是属于被造的还是不是被造的？显然是被造。
神没造撒旦他造的是有自由意志的天使长，天使长自己选择犯罪：
“明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落？你这攻败列国的何竟被砍倒在地上？你心
里曾说：我要升到天上；我要高举我的宝座在神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北
方的极处。我要升到高云之上；我要与至上者同等。然而，你必坠落阴间，到坑中极深
之处。”（赛14:12-15）
圣经没讲神知不知道撒旦的堕落，我相信神知道。但是记住灵界里面是没有时间的。所
以不用问什么既然在先知道，为什么之后要造之类的问题。先后这种时间概念范围内的
问题不适用于灵界。
撒旦相信神的存在：
“你信神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。”（雅2:19）
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题五：
: 圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
: ？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
|
b********g
发帖数: 2156 | 18 圣经是神给人的启示，让人明白自己从哪里来，到哪里去，为什么活着。也让人对造自
己的神有所了解。所以天使不是圣经的重点。
撒旦原本是天使长，后来堕落悖逆了神。神造了人之后，撒旦就来诱惑人，使人也悖逆
神。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题五：
: 圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
: ？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
|
b*********n
发帖数: 1607 | 19 神不是造禁果，他所做的就好像爸爸妈妈拿一个尺子放在桌上说，你要动尺子，就是不
停话。尺子本身没什么特别，关键是设立的规矩。神设立分别善恶知识树，就是要把人
分别出来，人选择吃这个树的作用就是分别人为恶，人选择不吃这个树的作用就分别人
为善。
神能不能预见的问题，这个还是时间范畴的问题，还是重复一下，灵界没有时间，不要
用时间上的先后这样的问题来问，对灵界来说没意义。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题六：
: 神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
|
b********g
发帖数: 2156 | 20 想到一个问题:
天堂是和神在一起的地方，地狱是和撒旦在一起的地方吗？ |
|
|
b*********n
发帖数: 1607 | 21 “就是天使犯了罪，神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判。”
（彼后2:4）
“那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受
痛苦，直到永永远远。”（启20:10）
【在 b********g 的大作中提到】
: 想到一个问题:
: 天堂是和神在一起的地方，地狱是和撒旦在一起的地方吗？
|
h**z
发帖数: 196 | 22 很贊同這位弟兄說的。
神沒有造一棵壞的樹放在伊甸園中試探人，神造的一切都是好的。智慧和分辨善惡都是
神的能力，他也要求人要有這樣的能力。
1Kg 3:28 以色列眾人聽見王這樣判斷，就都敬畏他，因為見他心裡有 神的智慧，
能以斷案。
Deu 25:1 「人若有爭訟，來聽審判，審判官就要定義人有理，定惡人有罪。
Pro 17:15 定惡人為義的，定義人為惡的，這都為耶和華所憎惡。
Eze 44:23 （祭司）他們要使我的民知道聖俗的分別，又使他們分辨潔淨的和不潔淨
的。
Eze 44:24 有爭訟的事，他們應當站立判斷，要按我的典章判斷。在我一切的節期必
守我的律法、條例，也必以我的安息日為聖日。
神的工作是分別，魔鬼的工作是混同。基督徒一定要有分辨是非善惡的能力。
神造的一切都是好的，但當有自由意志的人不聽從神的話的時候，這一切美好就成了罪
惡。耶和華神吩咐人說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的
果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」 人不聽神的話，吃了這果子，就帶下來
罪惡。
所以亞當、夏娃的錯，不是吃了什麼壞的果子，而是不聽從神的話。
世上一切美好的東西都要服在神話語的下面才能成為美好。
智慧和分辨的能力是好的，人可以通過敬畏順服神得到。如果懷疑神的話，聽從魔鬼的
教導，得到的就是罪。
道德、正義是好的，但當彼得按著這個標準說“主啊，斷不可如此”的時候，就成了魔
鬼的代言人
良心是好的，但絕對的標準和權威是神的話。否則就是“各人行自己眼中看為正的事”
。例如，同性戀行他們眼中看為正的事，婚外情的人行他眼中看為正的事。那就天下大
亂了。
傳福音是好的，但聖靈兩次攔阻保羅在亞細亞傳福音。
所以即使是美好的事物，也要服在神的話語下才成能為美好，否則就成為罪惡。
耶穌基督在順服上給我們作了榜樣：
Luk 22:42 說：「父啊！你若願意，就把這杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要
成就你的意思。」
因著基督的順服，十字架本是羞辱的酷刑，如今成了我們的榮耀。
沒有任何事能讓神感到意外。神是沒有時間空間限制的。神當然知道人會犯罪，而且在
創世之先已經準備好了救恩：
Eph 1:4 就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，
無有瑕疵；
2Ti 1:9 神救了我們，以聖召召我們，不是按我們的行為，乃是按他的旨意和恩典；
這恩典是萬古之先，在基督耶穌裡賜給我們的，
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神不是造禁果，他所做的就好像爸爸妈妈拿一个尺子放在桌上说，你要动尺子，就是不
: 停话。尺子本身没什么特别，关键是设立的规矩。神设立分别善恶知识树，就是要把人
: 分别出来，人选择吃这个树的作用就是分别人为恶，人选择不吃这个树的作用就分别人
: 为善。
: 神能不能预见的问题，这个还是时间范畴的问题，还是重复一下，灵界没有时间，不要
: 用时间上的先后这样的问题来问，对灵界来说没意义。
|
h**z
发帖数: 196 | 23 撒旦當然相信神的存在，他曾是神座前的天使長。但他的信與我們不同：
Jas 2:19 你信神只有一位，你信的不錯；鬼魔也信，卻是戰驚。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题五：
: 圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
: ？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
|
d********g
发帖数: 294 | 24 鼓掌！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个观点就不对，不是撒旦让人如何，撒旦只是引诱试探人，犯罪的是人自己。神为什
: 么不驱除撒旦圣经里没有讲，没讲的不要想太多。犯罪的人还是自己犯罪。不能把什么
: 责任都归给撒旦，这个想法本身就是人自己有罪的体现。夏娃就把责任推给蛇，不说自
: 己选择犯罪。
: 可以反过来想，如果撒旦一说人就跟着犯罪，人那么没主见，那么容易跟着走。那么比
: 撒旦大的神说一下不是人更应该听吗？不要消灭撒旦，神说一下，所有人都应该跟着神
: 走。但是事实是人没有啊。所以犯罪是人自己的决定，要不要悔改也是人自己的决定。
|
d********g
发帖数: 294 | 25 鼓掌！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个观点错了。三个位格是同等的，没有谁变成谁的问题。父、子、灵是同一个神。“
: 圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出”这个提法就是把父神和子神（耶稣）分成两个神
: 。这就是诸多异端都有的提法。
|
d********g
发帖数: 294 | 26 对所有的讨论鼓掌！
This is a noble chapter in the book of this great club. |
S*********L
发帖数: 5785 | 27 先看看雅各书的两节经文1：14但各人被试探，乃是被自己的私慾牵引诱惑的。1:15私
慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。
这里说的很清楚，诱惑是被自己的私欲牵引的，然后私欲生出罪来。所以罪的根本原因
不是撒旦的诱惑，而是自己的私欲。罪的性质和后果都是和神分离。这个分离是整个人
。所以原来的观点把人分成三个元素造成了混乱，而不是帮助说明问题。同时以上分析
也部分回答了罪的根本原因问题。也就是人自己负全部责任，因为罪的起因是人的私欲。
对问题的另一半，神的全能体现在他不受任何限制完全按自己的旨意行事，所有被造的
存在都是神的旨意的实现。因此撒旦不是能不能被驱除的问题，而是实际上被神按他的旨
意创造并存在这个天地之间，而且一直到末世才会被神按神的旨意解决。从始至终，撒
旦都在神的掌管之下，作为神实现他的旨意的工具的一部分，和其他被造一样。至于属
神的人与神同工，不是负担，而是基督徒生命成长和成熟的需要。只有把这些都看成是
正面的，是让爱神的人受益的，是在神的掌管之下的，才算对基督教信仰有了一个初步
理解的基础。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题一：
: 观点：“但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并关闭了人的灵，阻隔了人和神通过灵
: 的交流和调和。”
: 问题：“所以罪的根本原因是撒旦？人有多少责任？神是全能，驱除撒旦，所有人都得
: 救了，不是比花这么多口舌劝诫人更容易？”
: （我个人觉得这个问题问得特别好)
|
d********g
发帖数: 294 | 28 鼓掌！
给出《圣经》出处。说得非常好！
欲。
的旨
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先看看雅各书的两节经文1：14但各人被试探，乃是被自己的私慾牵引诱惑的。1:15私
: 慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。
: 这里说的很清楚，诱惑是被自己的私欲牵引的，然后私欲生出罪来。所以罪的根本原因
: 不是撒旦的诱惑，而是自己的私欲。罪的性质和后果都是和神分离。这个分离是整个人
: 。所以原来的观点把人分成三个元素造成了混乱，而不是帮助说明问题。同时以上分析
: 也部分回答了罪的根本原因问题。也就是人自己负全部责任，因为罪的起因是人的私欲。
: 对问题的另一半，神的全能体现在他不受任何限制完全按自己的旨意行事，所有被造的
: 存在都是神的旨意的实现。因此撒旦不是能不能被驱除的问题，而是实际上被神按他的旨
: 意创造并存在这个天地之间，而且一直到末世才会被神按神的旨意解决。从始至终，撒
: 旦都在神的掌管之下，作为神实现他的旨意的工具的一部分，和其他被造一样。至于属
|
w*******e
发帖数: 6802 | 29 呵呵，同鼓掌！
【在 d********g 的大作中提到】
: 对所有的讨论鼓掌！
: This is a noble chapter in the book of this great club.
|
b********g
发帖数: 2156 | 30 刚去基督信仰版转了一圈。那个版乱归乱，乱中还是有些问题值得思考的，搬过来大家
一起讨论。大家看到什么值得讨论的问题也搬过来吧。 |
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b********g
发帖数: 2156 | 31 问题一：
观点：“但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并关闭了人的灵，阻隔了人和神通过灵
的交流和调和。”
问题：“所以罪的根本原因是撒旦？人有多少责任？神是全能，驱除撒旦，所有人都得
救了，不是比花这么多口舌劝诫人更容易？”
（我个人觉得这个问题问得特别好) |
b********g
发帖数: 2156 | 32 问题二：
观点：“耶稣复活后变化成的赐生命的灵接到我们的灵中”
问题：圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出，清楚了吗？如果由耶稣出，那么耶稣受施
洗约翰洗以后，接受的圣灵从何而来？ |
b********g
发帖数: 2156 | 33 问题三：
观点：人类本不该存在，那么简单的道理，读过挪亚方舟马？
问题：神为什么要造人？神造人最初的目的是什么? |
b********g
发帖数: 2156 | 34 问题四：
对7天创世说是怎么理解的？
到底是实指7天，还是象征意义？ |
b********g
发帖数: 2156 | 35 问题五：
圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？ |
b********g
发帖数: 2156 | 36 问题六：
神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 37 这个观点就不对，不是撒旦让人如何，撒旦只是引诱试探人，犯罪的是人自己。神为什
么不驱除撒旦圣经里没有讲，没讲的不要想太多。犯罪的人还是自己犯罪。不能把什么
责任都归给撒旦，这个想法本身就是人自己有罪的体现。夏娃就把责任推给蛇，不说自
己选择犯罪。
可以反过来想，如果撒旦一说人就跟着犯罪，人那么没主见，那么容易跟着走。那么比
撒旦大的神说一下不是人更应该听吗？不要消灭撒旦，神说一下，所有人都应该跟着神
走。但是事实是人没有啊。所以犯罪是人自己的决定，要不要悔改也是人自己的决定。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题一：
: 观点：“但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并关闭了人的灵，阻隔了人和神通过灵
: 的交流和调和。”
: 问题：“所以罪的根本原因是撒旦？人有多少责任？神是全能，驱除撒旦，所有人都得
: 救了，不是比花这么多口舌劝诫人更容易？”
: （我个人觉得这个问题问得特别好)
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b*********n
发帖数: 1607 | 38 这个观点错了。三个位格是同等的，没有谁变成谁的问题。父、子、灵是同一个神。“
圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出”这个提法就是把父神和子神（耶稣）分成两个神
。这就是诸多异端都有的提法。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题二：
: 观点：“耶稣复活后变化成的赐生命的灵接到我们的灵中”
: 问题：圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出，清楚了吗？如果由耶稣出，那么耶稣受施
: 洗约翰洗以后，接受的圣灵从何而来？
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b*********n
发帖数: 1607 | 39 为了神自己的荣耀
“我要对北方说，交出来！对南方说，不要拘留！将我的众子从远方带来，将我的众女
从地极领回，就是凡称为我名下的人，是我为自己的荣耀创造的，是我所做成，所造作
的。”（赛43:6-7）
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题三：
: 观点：人类本不该存在，那么简单的道理，读过挪亚方舟马？
: 问题：神为什么要造人？神造人最初的目的是什么?
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b*********n
发帖数: 1607 | 40 我个人的认为，就按字面理解，7天就是7天，和我们现在24小时的一天差不了太多。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题四：
: 对7天创世说是怎么理解的？
: 到底是实指7天，还是象征意义？
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x*********s
发帖数: 5554 | 41 我觉得是7天
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题四：
: 对7天创世说是怎么理解的？
: 到底是实指7天，还是象征意义？
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C*******r
发帖数: 10345 | 42 这不是俺提的一些问题吗？欢迎诸位弟兄姐妹讨论。 |
b********g
发帖数: 2156 | 43 我觉得你提的一些问题挺在点子上的。也欢迎你在俱乐部多多提问题，大家一起思考讨
论。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这不是俺提的一些问题吗？欢迎诸位弟兄姐妹讨论。
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b********g
发帖数: 2156 | 44 我也觉得7天就是7天。有晚上有早晨就是一天。
创1:5上帝称光为“昼”，称暗为“夜”。有晚上，有早晨，这是头一日。创1:8上帝称
空气为“天”。有晚上，有早晨，是第二日。创1:13有晚上，有早晨，是第三日。创1:
19有晚上，有早晨，是第四日。创1:23有晚上，有早晨，是第五日。创1:31上帝看著一
切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人的认为，就按字面理解，7天就是7天，和我们现在24小时的一天差不了太多。
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b********g
发帖数: 2156 | 45 嗯。责任在人不在撒旦。神给了人自由意志，人用自由意志选择了悖逆神，却把责任推
到撒旦的身上。
就好象有些人推开神救赎的恩典，自己选择活在罪里。却不愿承认“死”是自己罪的结
果，而一再怪神诅咒他，让他“死”。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个观点就不对，不是撒旦让人如何，撒旦只是引诱试探人，犯罪的是人自己。神为什
: 么不驱除撒旦圣经里没有讲，没讲的不要想太多。犯罪的人还是自己犯罪。不能把什么
: 责任都归给撒旦，这个想法本身就是人自己有罪的体现。夏娃就把责任推给蛇，不说自
: 己选择犯罪。
: 可以反过来想，如果撒旦一说人就跟着犯罪，人那么没主见，那么容易跟着走。那么比
: 撒旦大的神说一下不是人更应该听吗？不要消灭撒旦，神说一下，所有人都应该跟着神
: 走。但是事实是人没有啊。所以犯罪是人自己的决定，要不要悔改也是人自己的决定。
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b*********n
发帖数: 1607 | 46 “道成了肉身，住在我们中间，充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光，正是
父独生子的荣光。”（约1:14）
“爱子是那不能看见之神的象，是首生的，在一切被造的以先。”（西1:15）
第一耶稣是独生的，第二他是一切被造的以先。他是唯一的，而这个唯一的和一切被造
区分开来。那天使是属于被造的还是不是被造的？显然是被造。
神没造撒旦他造的是有自由意志的天使长，天使长自己选择犯罪：
“明亮之星，早晨之子啊，你何竟从天坠落？你这攻败列国的何竟被砍倒在地上？你心
里曾说：我要升到天上；我要高举我的宝座在神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北
方的极处。我要升到高云之上；我要与至上者同等。然而，你必坠落阴间，到坑中极深
之处。”（赛14:12-15）
圣经没讲神知不知道撒旦的堕落，我相信神知道。但是记住灵界里面是没有时间的。所
以不用问什么既然在先知道，为什么之后要造之类的问题。先后这种时间概念范围内的
问题不适用于灵界。
撒旦相信神的存在：
“你信神只有一位，你信的不错；鬼魔也信，却是战惊。”（雅2:19）
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题五：
: 圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
: ？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
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b********g
发帖数: 2156 | 47 圣经是神给人的启示，让人明白自己从哪里来，到哪里去，为什么活着。也让人对造自
己的神有所了解。所以天使不是圣经的重点。
撒旦原本是天使长，后来堕落悖逆了神。神造了人之后，撒旦就来诱惑人，使人也悖逆
神。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题五：
: 圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
: ？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
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b*********n
发帖数: 1607 | 48 神不是造禁果，他所做的就好像爸爸妈妈拿一个尺子放在桌上说，你要动尺子，就是不
停话。尺子本身没什么特别，关键是设立的规矩。神设立分别善恶知识树，就是要把人
分别出来，人选择吃这个树的作用就是分别人为恶，人选择不吃这个树的作用就分别人
为善。
神能不能预见的问题，这个还是时间范畴的问题，还是重复一下，灵界没有时间，不要
用时间上的先后这样的问题来问，对灵界来说没意义。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题六：
: 神为什么要造禁果？神造亚当夏娃时，能否预见他们会食禁果？
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b********g
发帖数: 2156 | 49 想到一个问题:
天堂是和神在一起的地方，地狱是和撒旦在一起的地方吗？ |
b*********n
发帖数: 1607 | 50 “就是天使犯了罪，神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判。”
（彼后2:4）
“那迷惑他们的魔鬼被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受
痛苦，直到永永远远。”（启20:10）
【在 b********g 的大作中提到】
: 想到一个问题:
: 天堂是和神在一起的地方，地狱是和撒旦在一起的地方吗？
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h**z
发帖数: 196 | 51 很贊同這位弟兄說的。
神沒有造一棵壞的樹放在伊甸園中試探人，神造的一切都是好的。智慧和分辨善惡都是
神的能力，他也要求人要有這樣的能力。
1Kg 3:28 以色列眾人聽見王這樣判斷，就都敬畏他，因為見他心裡有 神的智慧，
能以斷案。
Deu 25:1 「人若有爭訟，來聽審判，審判官就要定義人有理，定惡人有罪。
Pro 17:15 定惡人為義的，定義人為惡的，這都為耶和華所憎惡。
Eze 44:23 （祭司）他們要使我的民知道聖俗的分別，又使他們分辨潔淨的和不潔淨
的。
Eze 44:24 有爭訟的事，他們應當站立判斷，要按我的典章判斷。在我一切的節期必
守我的律法、條例，也必以我的安息日為聖日。
神的工作是分別，魔鬼的工作是混同。基督徒一定要有分辨是非善惡的能力。
神造的一切都是好的，但當有自由意志的人不聽從神的話的時候，這一切美好就成了罪
惡。耶和華神吩咐人說：「園中各樣樹上的果子，你可以隨意吃，只是分別善惡樹上的
果子，你不可吃，因為你吃的日子必定死！」 人不聽神的話，吃了這果子，就帶下來
罪惡。
所以亞當、夏娃的錯，不是吃了什麼壞的果子，而是不聽從神的話。
世上一切美好的東西都要服在神話語的下面才能成為美好。
智慧和分辨的能力是好的，人可以通過敬畏順服神得到。如果懷疑神的話，聽從魔鬼的
教導，得到的就是罪。
道德、正義是好的，但當彼得按著這個標準說“主啊，斷不可如此”的時候，就成了魔
鬼的代言人
良心是好的，但絕對的標準和權威是神的話。否則就是“各人行自己眼中看為正的事”
。例如，同性戀行他們眼中看為正的事，婚外情的人行他眼中看為正的事。那就天下大
亂了。
傳福音是好的，但聖靈兩次攔阻保羅在亞細亞傳福音。
所以即使是美好的事物，也要服在神的話語下才成能為美好，否則就成為罪惡。
耶穌基督在順服上給我們作了榜樣：
Luk 22:42 說：「父啊！你若願意，就把這杯撤去；然而，不要成就我的意思，只要
成就你的意思。」
因著基督的順服，十字架本是羞辱的酷刑，如今成了我們的榮耀。
沒有任何事能讓神感到意外。神是沒有時間空間限制的。神當然知道人會犯罪，而且在
創世之先已經準備好了救恩：
Eph 1:4 就如神從創立世界以前，在基督裡揀選了我們，使我們在他面前成為聖潔，
無有瑕疵；
2Ti 1:9 神救了我們，以聖召召我們，不是按我們的行為，乃是按他的旨意和恩典；
這恩典是萬古之先，在基督耶穌裡賜給我們的，
【在 b*********n 的大作中提到】
: 神不是造禁果，他所做的就好像爸爸妈妈拿一个尺子放在桌上说，你要动尺子，就是不
: 停话。尺子本身没什么特别，关键是设立的规矩。神设立分别善恶知识树，就是要把人
: 分别出来，人选择吃这个树的作用就是分别人为恶，人选择不吃这个树的作用就分别人
: 为善。
: 神能不能预见的问题，这个还是时间范畴的问题，还是重复一下，灵界没有时间，不要
: 用时间上的先后这样的问题来问，对灵界来说没意义。
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h**z
发帖数: 196 | 52 撒旦當然相信神的存在，他曾是神座前的天使長。但他的信與我們不同：
Jas 2:19 你信神只有一位，你信的不錯；鬼魔也信，卻是戰驚。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题五：
: 圣经从来没有谈创造有灵无体的天使，包括撒旦。这些是怎么创造的，什么时候创造的
: ？为什么要造撒旦？造撒旦时神是否知道撒旦要堕落？撒旦到底相不相信神的存在？
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d********g
发帖数: 294 | 53 鼓掌！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个观点就不对，不是撒旦让人如何，撒旦只是引诱试探人，犯罪的是人自己。神为什
: 么不驱除撒旦圣经里没有讲，没讲的不要想太多。犯罪的人还是自己犯罪。不能把什么
: 责任都归给撒旦，这个想法本身就是人自己有罪的体现。夏娃就把责任推给蛇，不说自
: 己选择犯罪。
: 可以反过来想，如果撒旦一说人就跟着犯罪，人那么没主见，那么容易跟着走。那么比
: 撒旦大的神说一下不是人更应该听吗？不要消灭撒旦，神说一下，所有人都应该跟着神
: 走。但是事实是人没有啊。所以犯罪是人自己的决定，要不要悔改也是人自己的决定。
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d********g
发帖数: 294 | 54 鼓掌！
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个观点错了。三个位格是同等的，没有谁变成谁的问题。父、子、灵是同一个神。“
: 圣灵到底是由耶稣出，还是由父神出”这个提法就是把父神和子神（耶稣）分成两个神
: 。这就是诸多异端都有的提法。
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d********g
发帖数: 294 | 55 对所有的讨论鼓掌！
This is a noble chapter in the book of this great club. |
S*********L
发帖数: 5785 | 56 先看看雅各书的两节经文1：14但各人被试探，乃是被自己的私慾牵引诱惑的。1:15私
慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。
这里说的很清楚，诱惑是被自己的私欲牵引的，然后私欲生出罪来。所以罪的根本原因
不是撒旦的诱惑，而是自己的私欲。罪的性质和后果都是和神分离。这个分离是整个人
。所以原来的观点把人分成三个元素造成了混乱，而不是帮助说明问题。同时以上分析
也部分回答了罪的根本原因问题。也就是人自己负全部责任，因为罪的起因是人的私欲。
对问题的另一半，神的全能体现在他不受任何限制完全按自己的旨意行事，所有被造的
存在都是神的旨意的实现。因此撒旦不是能不能被驱除的问题，而是实际上被神按他的旨
意创造并存在这个天地之间，而且一直到末世才会被神按神的旨意解决。从始至终，撒
旦都在神的掌管之下，作为神实现他的旨意的工具的一部分，和其他被造一样。至于属
神的人与神同工，不是负担，而是基督徒生命成长和成熟的需要。只有把这些都看成是
正面的，是让爱神的人受益的，是在神的掌管之下的，才算对基督教信仰有了一个初步
理解的基础。
【在 b********g 的大作中提到】
: 问题一：
: 观点：“但撒旦的作为让人的体和魂远离了神，并关闭了人的灵，阻隔了人和神通过灵
: 的交流和调和。”
: 问题：“所以罪的根本原因是撒旦？人有多少责任？神是全能，驱除撒旦，所有人都得
: 救了，不是比花这么多口舌劝诫人更容易？”
: （我个人觉得这个问题问得特别好)
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d********g
发帖数: 294 | 57 鼓掌！
给出《圣经》出处。说得非常好！
欲。
的旨
【在 S*********L 的大作中提到】
: 先看看雅各书的两节经文1：14但各人被试探，乃是被自己的私慾牵引诱惑的。1:15私
: 慾既怀了胎，就生出罪来；罪既长成，就生出死来。
: 这里说的很清楚，诱惑是被自己的私欲牵引的，然后私欲生出罪来。所以罪的根本原因
: 不是撒旦的诱惑，而是自己的私欲。罪的性质和后果都是和神分离。这个分离是整个人
: 。所以原来的观点把人分成三个元素造成了混乱，而不是帮助说明问题。同时以上分析
: 也部分回答了罪的根本原因问题。也就是人自己负全部责任，因为罪的起因是人的私欲。
: 对问题的另一半，神的全能体现在他不受任何限制完全按自己的旨意行事，所有被造的
: 存在都是神的旨意的实现。因此撒旦不是能不能被驱除的问题，而是实际上被神按他的旨
: 意创造并存在这个天地之间，而且一直到末世才会被神按神的旨意解决。从始至终，撒
: 旦都在神的掌管之下，作为神实现他的旨意的工具的一部分，和其他被造一样。至于属
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w*******e
发帖数: 6802 | 58 呵呵，同鼓掌！
【在 d********g 的大作中提到】
: 对所有的讨论鼓掌！
: This is a noble chapter in the book of this great club.
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l******t
发帖数: 490 | 59 不可能，因為地球存在之前沒有這種天的概念
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我个人的认为，就按字面理解，7天就是7天，和我们现在24小时的一天差不了太多。
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l******t
发帖数: 490 | 60 但是不代表早晨晚上加起來是24小時
1:
【在 b********g 的大作中提到】
: 我也觉得7天就是7天。有晚上有早晨就是一天。
: 创1:5上帝称光为“昼”，称暗为“夜”。有晚上，有早晨，这是头一日。创1:8上帝称
: 空气为“天”。有晚上，有早晨，是第二日。创1:13有晚上，有早晨，是第三日。创1:
: 19有晚上，有早晨，是第四日。创1:23有晚上，有早晨，是第五日。创1:31上帝看著一
: 切所造的都甚好。有晚上，有早晨，是第六日。
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l****n
发帖数: 302 | 61 这个主意好，把隔壁的TrustinJesus中的确有关圣经的讨论转过来，有理有据地在这里
讨论，这才是查经。
TrustinJesus的帖子被人为顶得高，太多水贴了。 |
b********g
发帖数: 2156 | 62 而且有时候吵着吵着就忘了原本的问题是什么了 :)
【在 l****n 的大作中提到】
: 这个主意好，把隔壁的TrustinJesus中的确有关圣经的讨论转过来，有理有据地在这里
: 讨论，这才是查经。
: TrustinJesus的帖子被人为顶得高，太多水贴了。
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