g******s
发帖数: 3056 | 1 请问你们地方教会（呼喊派，长寿教）怎么评价李常受？ | i********r
发帖数: 202 | 2
地方教会和呼喊派，长寿主派完全不一样. 我去年听说还有这样的教派的存在还以为在
搞笑, 后来发现竟然真的有. 尤其是长寿主派, 竟然把李弟兄当神拜, 我ft了. 这么明
显违背圣经基本启示的事情都能做出来, 也不知道那些人是怎样自圆其说的.
我们看待倪柝声, 李常受弟兄, 就和保罗, 彼得, 约翰差不多. 也许他们对神圣启示的
认识和保罗, 彼得, 约翰也就仅有一线之差了, 但最多也是细枝末节. 圣经中全部的主
要的神圣启示, 终于在圣经被封锁一千年, 而后由近几百年来弟兄姊妹们的前赴后继的
努力也是在神的主宰下, 再次的呈现在人们的面前了.
倪, 李弟兄绝对是个正常的人, 就算保罗, 彼得, 约翰也都犯过错, 倪, 李弟兄当然也
不例外了. 我也听说了一些关于李弟兄的故事. 有一次由于传福音的急切心情, 他硬是
要求其他几个同工办一个电台, 劳民伤财了半年, 却也没有搞成, 这种事情他好像还是
有过不少的, 我也觉得李弟兄挺可爱的. 但是这并不妨碍他把圣经中的神圣启示讲解出
来.
我举一个保罗的例子, 就是在保罗写完加拉太书以后, 有一次去耶路撒冷. 在加拉太书
里面, 保罗写道要
【在 g******s 的大作中提到】
: 请问你们地方教会（呼喊派，长寿教）怎么评价李常受？
| w******0
发帖数: 1404 | 3 我举一个保罗的例子, 就是在保罗写完加拉太书以后, 有一次去耶路撒冷. 在加拉太书
里面, 保罗写道要放弃犹太教的那些外面的传统, 而且也记载过他批评彼得装假的事情
. 可是当他在不听弟兄们劝告的情况下, 去耶路撒冷, 被雅各所代表的传统势力辖迫,
不得不接受献拿细而人的祭. 估计保罗弟兄当时肯定觉得特窝囊, 自己写的, 教导别人
的自己却做不来, 不过还好, 神怜悯他, 表面上看是罗马士兵把他抓了去, 实际上却是
救他脱离自缚的茧. | i********r
发帖数: 202 | 4
那你说说这段怎么解吧? 这句话没有任何信息含量.
【在 w******0 的大作中提到】
: 我举一个保罗的例子, 就是在保罗写完加拉太书以后, 有一次去耶路撒冷. 在加拉太书
: 里面, 保罗写道要放弃犹太教的那些外面的传统, 而且也记载过他批评彼得装假的事情
: . 可是当他在不听弟兄们劝告的情况下, 去耶路撒冷, 被雅各所代表的传统势力辖迫,
: 不得不接受献拿细而人的祭. 估计保罗弟兄当时肯定觉得特窝囊, 自己写的, 教导别人
: 的自己却做不来, 不过还好, 神怜悯他, 表面上看是罗马士兵把他抓了去, 实际上却是
: 救他脱离自缚的茧.
| i********r
发帖数: 202 | 5
当然区别大了, 圣经是完整的神圣启示, 无人能加, 无人能减, 否则必倒霉的.
像摩门还有一些其他的基于圣经的宗教, 比如bahi, 就是非要加上一段与圣经同等的话.
倪, 李弟兄只不过是解释圣经而已, 你要是觉得解释的不合你意那也没有办法.
但是要想真正搞明白, 还是需要仔细研究的, 像富勒神學院, Fuller Theological
Seminary, 真道實踐會（Answers in Action）这几年都做过仔细的研究. 你觉得自己
比倪柝声牛, 比李常受牛, 我就服你一下, 你要是也觉得自己比那些钻研圣经的神学教
授们都牛, I就彻底服了U了.
【在 w******0 的大作中提到】
: 我举一个保罗的例子, 就是在保罗写完加拉太书以后, 有一次去耶路撒冷. 在加拉太书
: 里面, 保罗写道要放弃犹太教的那些外面的传统, 而且也记载过他批评彼得装假的事情
: . 可是当他在不听弟兄们劝告的情况下, 去耶路撒冷, 被雅各所代表的传统势力辖迫,
: 不得不接受献拿细而人的祭. 估计保罗弟兄当时肯定觉得特窝囊, 自己写的, 教导别人
: 的自己却做不来, 不过还好, 神怜悯他, 表面上看是罗马士兵把他抓了去, 实际上却是
: 救他脱离自缚的茧.
| w******0
发帖数: 1404 | 6 保罗什么时候在真理上妥协过？你觉得保罗是凭血气写的加拉太书？
徒21：21说的很清楚，是住在外邦的犹太人。其实可能是雅各给保罗找个台阶下。因为
有很多犹太人反对保罗。但保罗实际上并没有说犹太人不能行割礼（参徒16：1－3；林
前9：20），而是外邦人不必行割礼。所以雅各给保罗找了几个犹太人（虽然经文里没
直说，但这是显然的），保罗带他们行了割礼。一方面堵住了那些犹太人的嘴，另一方
面也不违背真理。雅各做的很有智慧。
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 当然区别大了, 圣经是完整的神圣启示, 无人能加, 无人能减, 否则必倒霉的.
: 像摩门还有一些其他的基于圣经的宗教, 比如bahi, 就是非要加上一段与圣经同等的话.
: 倪, 李弟兄只不过是解释圣经而已, 你要是觉得解释的不合你意那也没有办法.
: 但是要想真正搞明白, 还是需要仔细研究的, 像富勒神學院, Fuller Theological
: Seminary, 真道實踐會（Answers in Action）这几年都做过仔细的研究. 你觉得自己
: 比倪柝声牛, 比李常受牛, 我就服你一下, 你要是也觉得自己比那些钻研圣经的神学教
: 授们都牛, I就彻底服了U了.
| w******0
发帖数: 1404 | 7 就不要提李长寿了。他的问题世人皆知。
而倪柝声，就象你说的，他的教导是在信徒的生活方面。他自己决不是个解经家或圣经
学者。我很尊敬这样的神仆，单我不会不加思索地接受他对圣经的理解，尤其对经文的
理解。
话.
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 当然区别大了, 圣经是完整的神圣启示, 无人能加, 无人能减, 否则必倒霉的.
: 像摩门还有一些其他的基于圣经的宗教, 比如bahi, 就是非要加上一段与圣经同等的话.
: 倪, 李弟兄只不过是解释圣经而已, 你要是觉得解释的不合你意那也没有办法.
: 但是要想真正搞明白, 还是需要仔细研究的, 像富勒神學院, Fuller Theological
: Seminary, 真道實踐會（Answers in Action）这几年都做过仔细的研究. 你觉得自己
: 比倪柝声牛, 比李常受牛, 我就服你一下, 你要是也觉得自己比那些钻研圣经的神学教
: 授们都牛, I就彻底服了U了.
| i********r
发帖数: 202 | 8
保罗写加拉太书当然在灵里，但是之后去耶路撒冷的时候才在真理上妥协，我写的不是
很清楚吗。
首先， 我们来看看加拉太书的几句：(我还是用和合本)
2:16既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义
2:19我因律法就向律法死了，叫我可以向神活着
2:21我不废掉神的恩。义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。
3:2我只要问你们这一件，你们受了圣灵，是因行律法呢，是因听信福音呢
3:5那赐给你们圣灵，又在你们中间行异能的，是因你们行律法呢，是因你们听信福音
呢。
至少通过这些我们可以看出 信基督耶稣 要比 守律法 重要的多。
再看看当时耶路撒冷的情况：
21:20他们听见，就归荣耀与神，对保罗说，兄台，你看犹太人中信主的有多少万，并
且都为律法热心。
耶路撒冷的人夸耀的却是为律法热心，至少也把这个列到与信主同等的地位上，可见，
在雅各的带领下，耶路撒冷的基督徒们至少已经有点偏离正道了。
并且雅各给保罗出的主意绝对是馊主意，一点也没有智慧。
首先，这个不是行割礼，而是拿细尔人的愿，可参考民数
【在 w******0 的大作中提到】
: 保罗什么时候在真理上妥协过？你觉得保罗是凭血气写的加拉太书？
: 徒21：21说的很清楚，是住在外邦的犹太人。其实可能是雅各给保罗找个台阶下。因为
: 有很多犹太人反对保罗。但保罗实际上并没有说犹太人不能行割礼（参徒16：1－3；林
: 前9：20），而是外邦人不必行割礼。所以雅各给保罗找了几个犹太人（虽然经文里没
: 直说，但这是显然的），保罗带他们行了割礼。一方面堵住了那些犹太人的嘴，另一方
: 面也不违背真理。雅各做的很有智慧。
| w******0
发帖数: 1404 | 9 我不想再和你争了。你仔细去看21：21－29（esp. 21, 24b, 25, 29).
我的point是：1。雅各做的是好意，也没有不符合真理。2。所以更谈不上保罗在真理
上妥协。
所以，你对这段经文的应用不对。你同意也好，不同意也罢。随你。
BTW, 你说他们不是行割礼是对的，我没看经文，只是凭记忆。谢谢你指出来。
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 保罗写加拉太书当然在灵里，但是之后去耶路撒冷的时候才在真理上妥协，我写的不是
: 很清楚吗。
: 首先， 我们来看看加拉太书的几句：(我还是用和合本)
: 2:16既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
: 们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义
: 2:19我因律法就向律法死了，叫我可以向神活着
: 2:21我不废掉神的恩。义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。
: 3:2我只要问你们这一件，你们受了圣灵，是因行律法呢，是因听信福音呢
: 3:5那赐给你们圣灵，又在你们中间行异能的，是因你们行律法呢，是因你们听信福音
| w******0
发帖数: 1404 | 10 耶路撒冷的人夸耀的却是为律法热心，至少也把这个列到与信主同等的地位上，可见，
在雅各的带领下，耶路撒冷的基督徒们至少已经有点偏离正道了。
－－－－－－－－
再补充一点吧。雅各自己是深受犹太思想的影响。这在雅各书体现得很明显。其实这不
难理解。看看使徒行传10章彼得的经历，再比较他在11章为自己defense的和加拉太2章
所行的就很能说明问题。保罗是受了特别的启示（林后12：7），所以才能写出罗马书
，加拉太书来。
但对于犹太人，守律法并没错。保罗在罗马书9：30－33节特别的强调，以色列人追求
律法并没有错，错在方式上 － 不靠信心而靠行为。其实真正的信心是能让人更好守律
法的（罗3：31；加6：2), 这也是雅各书的基本信息。而且包罗自己似乎并不在乎这些
，对于他，无论做什么，都是要为传福音（林前9：19－23，esp. 23)。
但保罗坚决不让外邦人行割礼的原因并不是因为割礼本身有什么不好（加6：15）！问
题是一些犹太人认为光信耶稣还不够，不能得救，必须还要行割礼。在信心以外还要加
上别的东西。这就是大错了，所以保罗说他们是在传别的福音，被保罗狂批。
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 保罗写加拉太书当然在灵里，但是之后去耶路撒冷的时候才在真理上妥协，我写的不是
: 很清楚吗。
: 首先， 我们来看看加拉太书的几句：(我还是用和合本)
: 2:16既知道人称义，不是因行律法，乃是因信耶稣基督，连我们也信了基督耶稣，使我
: 们因信基督称义，不因行律法称义，因为凡有血气的，没有一人因行律法称义
: 2:19我因律法就向律法死了，叫我可以向神活着
: 2:21我不废掉神的恩。义若是藉着律法得的，基督就是徒然死了。
: 3:2我只要问你们这一件，你们受了圣灵，是因行律法呢，是因听信福音呢
: 3:5那赐给你们圣灵，又在你们中间行异能的，是因你们行律法呢，是因你们听信福音
| | | i********r
发帖数: 202 | 11
对于犹太人，守律法并没错, 就像是对于软弱的人, 有些事情做不到, 有些观念该不过
来也不能怪他们, 保罗就用吃不吃肉, 守不守节期论证过.
雅各自己守律法没关系, 但是带领众弟兄姊妹们守外在的律法就已经有问题了, 雅各的
做法, 是给弟兄姊妹们一个错误的印象, 就是守律法和信主一样重要. 这就会绊跌很多
人.
更何况要怂恿保罗装假演戏, 真的感谢神让这出戏演砸了.
基督徒难免有自己的一些思想文化传统习惯, 但是一旦和主耶稣相比, 这些全都要服在
主的脚下, 包括我们所接受的来自神的启示, 我们来到主面前的时候, 这些都要放下,
凭着一颗小孩子一样清洁的没有任何霸占的心, 到主的面前来亲近他, 享受他, 这样我
们才能用那没有帕子的脸看见神. 为什么保罗能有这样的启示, 而彼得, 雅各却没有,
在Phil里面讲的很清楚, 保罗已将万事看作粪土, 唯有耶稣才是他的一切, 他才能看见
基督的身体的神圣启示.
我们所要的就应该是和保罗一样, 就是 Christ + Nothing. 也希望你能到主面前好好
祷告, 看看到底有没有帕子, 到底能看见多少的主. 我真的希望神能让你看见在那荣耀
【在 w******0 的大作中提到】
: 耶路撒冷的人夸耀的却是为律法热心，至少也把这个列到与信主同等的地位上，可见，
: 在雅各的带领下，耶路撒冷的基督徒们至少已经有点偏离正道了。
: －－－－－－－－
: 再补充一点吧。雅各自己是深受犹太思想的影响。这在雅各书体现得很明显。其实这不
: 难理解。看看使徒行传10章彼得的经历，再比较他在11章为自己defense的和加拉太2章
: 所行的就很能说明问题。保罗是受了特别的启示（林后12：7），所以才能写出罗马书
: ，加拉太书来。
: 但对于犹太人，守律法并没错。保罗在罗马书9：30－33节特别的强调，以色列人追求
: 律法并没有错，错在方式上 － 不靠信心而靠行为。其实真正的信心是能让人更好守律
: 法的（罗3：31；加6：2), 这也是雅各书的基本信息。而且包罗自己似乎并不在乎这些
| w******0
发帖数: 1404 | 12 对于犹太人，守律法并没错, 就像是对于软弱的人, 有些事情做不到, 有些观念该不过
来也不能怪他们, 保罗就用吃不吃肉, 守不守节期论证过.
雅各自己守律法没关系, 但是带领众弟兄姊妹们守外在的律法就已经有问题了, 雅各的
做法, 是给弟兄姊妹们一个错误的印象, 就是守律法和信主一样重要. 这就会绊跌很多
人. | i********r
发帖数: 202 | 13
这么简单的逻辑都看不出来，呵呵，雅各给人造成一个这些自然的观念与信仰基督是同
等重要的印象，这个不是很清楚了吗？
【在 w******0 的大作中提到】
: 对于犹太人，守律法并没错, 就像是对于软弱的人, 有些事情做不到, 有些观念该不过
: 来也不能怪他们, 保罗就用吃不吃肉, 守不守节期论证过.
: 雅各自己守律法没关系, 但是带领众弟兄姊妹们守外在的律法就已经有问题了, 雅各的
: 做法, 是给弟兄姊妹们一个错误的印象, 就是守律法和信主一样重要. 这就会绊跌很多
: 人.
| i********r
发帖数: 202 | 14
：更何况要怂恿保罗装假演戏, 真的感谢神让这出戏演砸了.
－－－－－－－－
：你以为保罗是李长寿呀？搞不懂你怎么得到的结论。
我说演戏，就像是现在的政客，在公众的面前刻意安排做一些事情，姿态来给大家一个
不同的印象一样，就是作秀呀。
雅各也是让保罗作个秀给那些犹太人看的。对于保罗来说，那些外在的旧的宗教仪式都
是粪土，他自己是绝对不会在乎这些宗教仪式的。但是在雅各的影响下，他也跟着做了
，如果演出成功，就会给人造成一个保罗也遵守宗教仪式的印象。
我们也可以自己问自己，我们的生活有多少成分是在作秀。
【在 w******0 的大作中提到】
: 对于犹太人，守律法并没错, 就像是对于软弱的人, 有些事情做不到, 有些观念该不过
: 来也不能怪他们, 保罗就用吃不吃肉, 守不守节期论证过.
: 雅各自己守律法没关系, 但是带领众弟兄姊妹们守外在的律法就已经有问题了, 雅各的
: 做法, 是给弟兄姊妹们一个错误的印象, 就是守律法和信主一样重要. 这就会绊跌很多
: 人.
| i********r
发帖数: 202 | 15
这句经文只说到保罗得到的启示很牛，也没有说他是怎么得到的。
而且，还记得EPH里面的话吗，保罗求神给我们智慧启示的灵，就是要我们也能明白保
罗所明白的基督的奥秘。神的启示有的时候直接的只给了一个人，但是我们可以间接的
领会，这个也需要没有帕子的脸，除去一切天然的观念，谦卑的来到主的话面前才有可
能领受同样的启示的。你自己不明白就要算了，非要说自己不明白的就是谁都不能明白
的就有点过分了，对不对兄弟，我不和你逗了，今天太喜乐了，感谢主！耶稣是主！
【在 w******0 的大作中提到】
: 对于犹太人，守律法并没错, 就像是对于软弱的人, 有些事情做不到, 有些观念该不过
: 来也不能怪他们, 保罗就用吃不吃肉, 守不守节期论证过.
: 雅各自己守律法没关系, 但是带领众弟兄姊妹们守外在的律法就已经有问题了, 雅各的
: 做法, 是给弟兄姊妹们一个错误的印象, 就是守律法和信主一样重要. 这就会绊跌很多
: 人.
| g******s
发帖数: 3056 | | w******0
发帖数: 1404 | 17
哎，孺子不可教也！呵呵
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 这句经文只说到保罗得到的启示很牛，也没有说他是怎么得到的。
: 而且，还记得EPH里面的话吗，保罗求神给我们智慧启示的灵，就是要我们也能明白保
: 罗所明白的基督的奥秘。神的启示有的时候直接的只给了一个人，但是我们可以间接的
: 领会，这个也需要没有帕子的脸，除去一切天然的观念，谦卑的来到主的话面前才有可
: 能领受同样的启示的。你自己不明白就要算了，非要说自己不明白的就是谁都不能明白
: 的就有点过分了，对不对兄弟，我不和你逗了，今天太喜乐了，感谢主！耶稣是主！
| i********r
发帖数: 202 | 18
可惜找不到中文的，英文的您先将就着看。
Statement of Faith
Holding the Bible as the complete and only divine revelation, we strongly
believe that God is eternally one and also eternally the Father, the Son,
and the Spirit, the three being distinct but not separate. We hold that
Christ is both the complete God and the perfect man. Without abandoning His
divinity, He was conceived in the womb of a human virgin, lived a genuine
human life on earth, and died a vicarious and all-inclusive death on the
cross. After thre
【在 g******s 的大作中提到】
: 请问地方教会如何理解三位一体？
| D*****y
发帖数: 5788 | 19 恕我直言，你们两个都没有理解对这段圣经。每个人都很片面。我觉着大家都该从以下几方面仔细研读：
首先：要知道故事发生的时间，地点，人物。
其次：耶路撒冷当时基督教和犹太教的情况。
第三：雅各是什么人？神亲自呼召的使徒呀，怎么可能偏离正轨呢？
第四：保罗是什么人？神亲自呼召的使徒呀，怎么可能偏离正轨呢？
最后我就是想说，使徒在信仰上的言论是没有瑕疵的。软弱不代表他们偏离正轨。 | i********r
发帖数: 202 | 20
下几方面仔细研读：
呵呵，神亲自呼召那个出卖他的犹大，不过神没有拣选他。
还有，我们每一个人都是神亲自呼召拣选的，在创始以前我们就已经在神的心意里面被
预订了。但是我们常常软弱，常常犯错，常常偏离，感谢神无穷无尽的爱一直包裹我们
，一次又一次的把我们引上正路。
这个说来话长了，我就举一个小例子，几年以前我读创世纪就觉得亚伯拉罕这个人太不
地道了，那有把妻子让出去给别人玩的。但他却又是信心之父，难道我们也应该效法他
的这种做法吗？后来我发现，任何人都有软弱的一面，只有主耶稣自己是完全的。圣经
中虽然有这样的记载，但并不是要我们效法这件事，乃是要我们看见这样一个软弱的人
在神的引领下他的信心怎样的成长起来的。
【在 D*****y 的大作中提到】
: 恕我直言，你们两个都没有理解对这段圣经。每个人都很片面。我觉着大家都该从以下几方面仔细研读：
: 首先：要知道故事发生的时间，地点，人物。
: 其次：耶路撒冷当时基督教和犹太教的情况。
: 第三：雅各是什么人？神亲自呼召的使徒呀，怎么可能偏离正轨呢？
: 第四：保罗是什么人？神亲自呼召的使徒呀，怎么可能偏离正轨呢？
: 最后我就是想说，使徒在信仰上的言论是没有瑕疵的。软弱不代表他们偏离正轨。
| | | s******t
发帖数: 126 | 21 完全同意你的说法。单看李常受自己翻译一本恢复本圣经，而且在圣经上注上他的名字
，这就很有问题。是他所带领的地方教会（召会）过于高举个人的一个例子。
不过李之后，召会也有一些变化，不是所有的召会都一样。
倪柝声也是很不错的，但他也和我们一样，是人。不能高举任何一个人。
【在 w******0 的大作中提到】
: 就不要提李长寿了。他的问题世人皆知。
: 而倪柝声，就象你说的，他的教导是在信徒的生活方面。他自己决不是个解经家或圣经
: 学者。我很尊敬这样的神仆，单我不会不加思索地接受他对圣经的理解，尤其对经文的
: 理解。
:
: 话.
| m****h
发帖数: 1672 | 22 我对地方教会的问题专门请教过康来昌牧师
他认为其实地方教会是搞的一些字面上的新意，本质上和正统差别并不太大，应该警惕的反而是那些不传福音的不信派。
大家就不要在这里内斗了，有力气去传福音去，各人向主自己交帐。 | i********r
发帖数: 202 | 23
看来保罗书信都很有问题, 基本上开头都是......保罗......致信给......虽然有的时
候保罗还撤上一两个, 但是不能改变高举保罗的事实, 真是问题很大, 那该怎么办呢?
作为人, 我们该感谢谁就感谢谁, 该给谁credit就给谁credit, 但是绝对只能敬拜神,
【在 s******t 的大作中提到】
: 完全同意你的说法。单看李常受自己翻译一本恢复本圣经，而且在圣经上注上他的名字
: ，这就很有问题。是他所带领的地方教会（召会）过于高举个人的一个例子。
: 不过李之后，召会也有一些变化，不是所有的召会都一样。
: 倪柝声也是很不错的，但他也和我们一样，是人。不能高举任何一个人。
| g******s
发帖数: 3056 | 24 在请问地方教会：
耶稣是被造物么？耶稣身上有撒旦魔鬼的性情么？ | g******s
发帖数: 3056 | 25 再请问地方教会：
如果按照倪柝声, 李常受的说法一个地方只可以有一个教会，而且必须要用哪个地方的
地名命名那个教会，那么你们怎么看其他的教会的呢？ | w******0
发帖数: 1404 | 26
So what? 这是当时书信的形式。就象今天开头写 Dear xxx 一样。
你明白什么是使徒吗？今天，如果有人把一个人当作和12使徒一样看待，他本身就已经
有问题了。
我想这里没有什么人欢迎李长寿的东西。他的正确的东西决不是他独有的，他的错误的
东西也不希望有人在这里讲论。如果你一定要讲，这里可能不是很合适。至少感兴趣的
人不多。你可以换个地方。当然我们还是很希望你和我们分享生命的见证。谢谢。
不知其他弟兄姐妹觉得如何？
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 看来保罗书信都很有问题, 基本上开头都是......保罗......致信给......虽然有的时
: 候保罗还撤上一两个, 但是不能改变高举保罗的事实, 真是问题很大, 那该怎么办呢?
: 作为人, 我们该感谢谁就感谢谁, 该给谁credit就给谁credit, 但是绝对只能敬拜神,
| w******0
发帖数: 1404 | 27 摸门和耶证传福音比基督教积极太多了。传不传福音决不是唯一标准。当然，是基督徒
或多或少都会有福音的负担。
惕的反而是那些不传福音的不信派。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我对地方教会的问题专门请教过康来昌牧师
: 他认为其实地方教会是搞的一些字面上的新意，本质上和正统差别并不太大，应该警惕的反而是那些不传福音的不信派。
: 大家就不要在这里内斗了，有力气去传福音去，各人向主自己交帐。
| D*****y
发帖数: 5788 | 28 署名比不署名要好。敢于署名是表明敢于承认错误。不要老是往别的地方想。什么高举
自己了，如果李常受自己署名的目的是想高举自己，那么他已经得到了他想要的了，上
帝那里就没有份了吧。
保罗写信敢于署名，就是告诉大家，这是我保罗说的。是一种确定作者的简便方法。
大家不喜欢看他翻译的就不要去看。看自己喜欢的版本就是了。
【在 s******t 的大作中提到】
: 完全同意你的说法。单看李常受自己翻译一本恢复本圣经，而且在圣经上注上他的名字
: ，这就很有问题。是他所带领的地方教会（召会）过于高举个人的一个例子。
: 不过李之后，召会也有一些变化，不是所有的召会都一样。
: 倪柝声也是很不错的，但他也和我们一样，是人。不能高举任何一个人。
| r*****m
发帖数: 287 | 29 发信人: Dignity (饥不择食), 信区: BibleStudy
标 题: Re: 请问iniforever
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 15:17:28 2008)
署名比不署名要好。敢于署名是表明敢于承认错误。不要老是往别的地方想。什么高举
自己了，如果李常受自己署名的目的是想高举自己，那么他已经得到了他想要的了，上
帝那里就没有份了吧。
保罗写信敢于署名，就是告诉大家，这是我保罗说的。是一种确定作者的简便方法。
大家不喜欢看他翻译的就不要去看。看自己喜欢的版本就是了。
======================================================
说得极是，我们自己的问题且不能解决，哪来这么多的精力争辩？一切，在神的那里，
自有定夺，先管好自己。 | w******0
发帖数: 1404 | 30 不是署名不署名的问题。也没什么人care李长寿自己四什么企图。问题是他做的事情对
后人有负面的影响。我们不能置之不理。
斑竹，炒板栗，我自己，可能还有很多弟兄姐妹，并不是专门找iniforver的麻烦，制
造不和谐。我想大家都不希望这个版面引导人走偏。
iniforever 似乎不象传说中的聚会所那样。但他自己明显把李长寿的东西当作绝对真
理。天主教就是这样。他们认为圣经本身是神的话没问题，但经文本身需要人解释。那
么谁是对的呢？天主教说 － 教皇。教皇对圣经的解释有绝对的权威。这里可有基督徒
认可？
iniforever 认为李长寿是对圣经的“终极恢复”！！那我们还能再说什么呢？我们是
希望他能认清这个观念是错误的。
【在 r*****m 的大作中提到】
: 发信人: Dignity (饥不择食), 信区: BibleStudy
: 标 题: Re: 请问iniforever
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 7 15:17:28 2008)
: 署名比不署名要好。敢于署名是表明敢于承认错误。不要老是往别的地方想。什么高举
: 自己了，如果李常受自己署名的目的是想高举自己，那么他已经得到了他想要的了，上
: 帝那里就没有份了吧。
: 保罗写信敢于署名，就是告诉大家，这是我保罗说的。是一种确定作者的简便方法。
: 大家不喜欢看他翻译的就不要去看。看自己喜欢的版本就是了。
: ======================================================
: 说得极是，我们自己的问题且不能解决，哪来这么多的精力争辩？一切，在神的那里，
| | | i********r
发帖数: 202 | 31
这个比那个三一神的问题简单，让我来回答试试
耶稣是完整的神，作为神，当然是自有永有的，无限的，全能全........
耶稣也是完全的人，作为人，却是受造的，耶稣虽取了堕落人类的样式，但却没有一点
堕落的性情，就连嘴里的一点点虚谎都没有．撒旦在他身上没有一点点地位，机会，立
场，希望的．
耶稣的道成肉身是把无限的神带入到有限的人，他的为人生活是在有限的人上彰显无限
的神．
只有作为人，他才能过交出他的生命，成为我们的赎价，但是他又是神，这个救赎的功
效就是无限的了，超越时空的，一次永远的拯救了所有的人．
【在 g******s 的大作中提到】
: 在请问地方教会：
: 耶稣是被造物么？耶稣身上有撒旦魔鬼的性情么？
| i********r
发帖数: 202 | 32
这个我只能发表一下我个人的看法了，这个地方立场是我们看见的圣经所启示出来的教
会的道路．但是别人不走我也不知道应该怎么办．
就好比我们都知道基督徒要传福音，但是不传福音的基督徒还是基督徒，我们还是应该
以弟兄姊妹来对待，但是我们还是不应该赞同这种不传福音的做法的，至于具体如何帮
助那些不能传福音的弟兄们也起来，我也在学习探索当中呢．
【在 g******s 的大作中提到】
: 再请问地方教会：
: 如果按照倪柝声, 李常受的说法一个地方只可以有一个教会，而且必须要用哪个地方的
: 地名命名那个教会，那么你们怎么看其他的教会的呢？
| i********r
发帖数: 202 | 33
你明白什么是使徒吗？呵呵，１２个使徒中有一个出卖了主，彼得三次不认主，耶稣钉
十字架前他们还争论谁当老大．保罗不是耶稣在世的时候直接拣选的12门徒，但是他对
神圣启示的认识可是比他们每一个都深刻，当然，后来彼得，约翰也看到了．
你还批评我们高举人呢，你看看你自己，多么的高举使徒呀，要知道，除了耶稣自己，
世上再也没有一个完全的人．而且除了耶稣以外，其他的弟兄姊妹我们都应该平等看待
，在教会中，年长的是弟兄，年幼的也是弟兄，只有这样在神的家里大家才能是相亲相
爱的一家人，哪里来的尊卑贵贱．
还有，使徒们说话的时候，不是他们自己在说话，乃是在他们里面的灵在说话，那就是
神的话了．如今，这说话的灵已经在每一个接受主的基督徒里面了，大家本来都能代神
说话的．我们所应看重的是在每一个弟兄姊妹里面说话的灵，以及这个说话的灵所讲出
来的话．
耶稣在地上行神迹医治瞎，聋，瘸，哑，都是有属灵含义的，
瞎是人看不见神，聋是人听不见神的话，瘸是人不能靠神行走，哑是人不能代神讲话．
呵呵, 希望你能够看见神, 听见神, 在真理中行走, 讲说神的话!
【在 w******0 的大作中提到】
: 不是署名不署名的问题。也没什么人care李长寿自己四什么企图。问题是他做的事情对
: 后人有负面的影响。我们不能置之不理。
: 斑竹，炒板栗，我自己，可能还有很多弟兄姐妹，并不是专门找iniforver的麻烦，制
: 造不和谐。我想大家都不希望这个版面引导人走偏。
: iniforever 似乎不象传说中的聚会所那样。但他自己明显把李长寿的东西当作绝对真
: 理。天主教就是这样。他们认为圣经本身是神的话没问题，但经文本身需要人解释。那
: 么谁是对的呢？天主教说 － 教皇。教皇对圣经的解释有绝对的权威。这里可有基督徒
: 认可？
: iniforever 认为李长寿是对圣经的“终极恢复”！！那我们还能再说什么呢？我们是
: 希望他能认清这个观念是错误的。
| w******0
发帖数: 1404 | 34 这个回答真的很好，应该给个包子！
不过我们认为耶稣作为人也非受造。见下。
Thanks.
迦克墩(Chalcedon)信经
作者：Robert
前言
基督教信仰的核心是神论，在尼西亚信经处理了叁一论之後，接着便要面对如何处理基
督位格的问题。尼西亚信经虽然肯定了耶稣基督神子的地位，但在耶稣基督身上神人二
性是如何共存的呢？在迦克墩信经中最後的结论是如同叁一论一般，认为耶稣基督身上
的神人二性，是混而不同，合中有分，两本性并存於一位格之中。如此的结论是如何得
出的呢？中间又曾有过何种讨论呢？
预备
迦克墩信经是第五世纪迦克墩会议的产物，但对基督神人二性的讨论却早就开始了。第
四世纪时的基督论都以道为论述中心，可以分为两派：一派重视基督的神性，一派强调
他的人性; 强调神性的一方发展出“道肉基督论”，强调人性的一方发展出“道人基督
论”。
道肉基督论者以柏拉图的人观为前提，认为太初就在神里面的道取了人的肉体而成为基
督，并且神性是全人的主导中心。而道人基督论者则根据亚里斯多德的人论，认为神里
面的道在童贞女马利亚身上取得了人性，因此基督有完全的人性。其中主张道肉基督论
者主要是亚历山大学派
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 你明白什么是使徒吗？呵呵，１２个使徒中有一个出卖了主，彼得三次不认主，耶稣钉
: 十字架前他们还争论谁当老大．保罗不是耶稣在世的时候直接拣选的12门徒，但是他对
: 神圣启示的认识可是比他们每一个都深刻，当然，后来彼得，约翰也看到了．
: 你还批评我们高举人呢，你看看你自己，多么的高举使徒呀，要知道，除了耶稣自己，
: 世上再也没有一个完全的人．而且除了耶稣以外，其他的弟兄姊妹我们都应该平等看待
: ，在教会中，年长的是弟兄，年幼的也是弟兄，只有这样在神的家里大家才能是相亲相
: 爱的一家人，哪里来的尊卑贵贱．
: 还有，使徒们说话的时候，不是他们自己在说话，乃是在他们里面的灵在说话，那就是
: 神的话了．如今，这说话的灵已经在每一个接受主的基督徒里面了，大家本来都能代神
| w******0
发帖数: 1404 | 35 你可能误会了我的意思。
我的意思是使徒和先知是领受启示者（你背以副所书，有没有注意2：20？），今天再
没有启示（revelation）和默示（inspiration，cf. 2 Tim. 3:16）。今天基督徒是在
圣灵的光照（illumination, cf. Eph. 1:18）下明白上帝的话。
在这个意义下，没有人能和使徒相提并论。
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 你明白什么是使徒吗？呵呵，１２个使徒中有一个出卖了主，彼得三次不认主，耶稣钉
: 十字架前他们还争论谁当老大．保罗不是耶稣在世的时候直接拣选的12门徒，但是他对
: 神圣启示的认识可是比他们每一个都深刻，当然，后来彼得，约翰也看到了．
: 你还批评我们高举人呢，你看看你自己，多么的高举使徒呀，要知道，除了耶稣自己，
: 世上再也没有一个完全的人．而且除了耶稣以外，其他的弟兄姊妹我们都应该平等看待
: ，在教会中，年长的是弟兄，年幼的也是弟兄，只有这样在神的家里大家才能是相亲相
: 爱的一家人，哪里来的尊卑贵贱．
: 还有，使徒们说话的时候，不是他们自己在说话，乃是在他们里面的灵在说话，那就是
: 神的话了．如今，这说话的灵已经在每一个接受主的基督徒里面了，大家本来都能代神
| i********r
发帖数: 202 | 36
呵呵, 神创造人, 耶稣也是人, ==> 耶稣作为人是受造的.
弟兄, 还是早点休息吧~~~ 晚安~~~
【在 w******0 的大作中提到】
: 这个回答真的很好，应该给个包子！
: 不过我们认为耶稣作为人也非受造。见下。
: Thanks.
: 迦克墩(Chalcedon)信经
: 作者：Robert
: 前言
: 基督教信仰的核心是神论，在尼西亚信经处理了叁一论之後，接着便要面对如何处理基
: 督位格的问题。尼西亚信经虽然肯定了耶稣基督神子的地位，但在耶稣基督身上神人二
: 性是如何共存的呢？在迦克墩信经中最後的结论是如同叁一论一般，认为耶稣基督身上
: 的神人二性，是混而不同，合中有分，两本性并存於一位格之中。如此的结论是如何得
| i********r
发帖数: 202 | 37
那些早期使徒和先知是首先领受启示的, 但是, 问题是我们是否也能够接受同样的启示
, 当我们也接受了同样的启示, 并且按照这个启示行事为人, 我们也就成了这个时代的
使徒了. 这并不表示我们有了什么新的启示, 看见, 乃是我们也能真正明白了那借着这
些使徒和先知所留下来的话中所启示出来的宝贵的基督. 我们的目光不应该放在使徒身
上, 也不用管能否与他们相提并论. 我们的焦点中心应该永远是基督自己.
难道非要相信不可能再有人能像早期使徒们一样明白神圣的启示, 就算接近他们那样的
领悟也是不可能的吗?
【在 w******0 的大作中提到】
: 你可能误会了我的意思。
: 我的意思是使徒和先知是领受启示者（你背以副所书，有没有注意2：20？），今天再
: 没有启示（revelation）和默示（inspiration，cf. 2 Tim. 3:16）。今天基督徒是在
: 圣灵的光照（illumination, cf. Eph. 1:18）下明白上帝的话。
: 在这个意义下，没有人能和使徒相提并论。
| w******0
发帖数: 1404 | 38
你说的对，但是你先把使徒提出来得的呀。
这个问题有些tricky.一方面，显然我们应该可以。否则圣经对我们就没有意义了。另
一方面，我们必须承认我们的有限。就算当时彼得都不能完全理解保罗的话（彼后3：
16）。不过我们相信那些是 非基本的东西。基本的东西，象一个人怎能才能得救，基
督徒得救后该怎样生活等等，应该是完全清楚的。
我觉得对于一些非基本的问题，我们可以彼此交换不同的见解。但适可而止，达到交流
的目的就好了。之前和你辩论雅各的问题我想我有些过分了，象你道歉，呵呵
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 那些早期使徒和先知是首先领受启示的, 但是, 问题是我们是否也能够接受同样的启示
: , 当我们也接受了同样的启示, 并且按照这个启示行事为人, 我们也就成了这个时代的
: 使徒了. 这并不表示我们有了什么新的启示, 看见, 乃是我们也能真正明白了那借着这
: 些使徒和先知所留下来的话中所启示出来的宝贵的基督. 我们的目光不应该放在使徒身
: 上, 也不用管能否与他们相提并论. 我们的焦点中心应该永远是基督自己.
: 难道非要相信不可能再有人能像早期使徒们一样明白神圣的启示, 就算接近他们那样的
: 领悟也是不可能的吗?
| i********r
发帖数: 202 | 39
呵呵, 其实和你讨论一下也蛮有趣的. 虽然对基督深处的奥秘的领悟不是信仰的基础,
对于一个人的得救一点关系都没有, 但是对神来说却是至关重要的, 因为这关乎到他真
正的心意的完成.
下面是EPh 4里面的几句, 11-13
祂所赐的，有些是使徒，有些是申言者，有些是传福音者，有些是牧人和教师，
为要成全圣徒，目的是为着职事的工作，为着建造基督的身体，
直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一，达到了长成的人，达到了
基督丰满之身材的度量，
这个是恢复版的翻译, 你可以对照各个版本就可以看出这个比和合本的好了.
关键是最后一句, 我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一, 要是适可而
止, 怎么能达到呢? 但争辩也没有太大的用处的, 你可以祷告祷告, 看看到底这句话应
该是怎么实现的. 建造基督的身体, 预备基督的新妇绝对不是只靠那些最最基本的真理
就能够达到的.
彼得当时没有领会, 神没有将这个基督深处的奥秘直接启示给他, 但是后来他却领会了
. 其实我们也不用把彼得看成什么大使徒, 开始只不过是个打鱼的人, 估计也没啥文化
, 他最后都能明白, 我们也应该向神求
【在 w******0 的大作中提到】
:
: 你说的对，但是你先把使徒提出来得的呀。
: 这个问题有些tricky.一方面，显然我们应该可以。否则圣经对我们就没有意义了。另
: 一方面，我们必须承认我们的有限。就算当时彼得都不能完全理解保罗的话（彼后3：
: 16）。不过我们相信那些是 非基本的东西。基本的东西，象一个人怎能才能得救，基
: 督徒得救后该怎样生活等等，应该是完全清楚的。
: 我觉得对于一些非基本的问题，我们可以彼此交换不同的见解。但适可而止，达到交流
: 的目的就好了。之前和你辩论雅各的问题我想我有些过分了，象你道歉，呵呵
| w******0
发帖数: 1404 | 40 恢复版圣经是翻译最好的，终极恢复。你自己慢慢恢复吧 ^_^
,
【在 i********r 的大作中提到】
:
: 呵呵, 其实和你讨论一下也蛮有趣的. 虽然对基督深处的奥秘的领悟不是信仰的基础,
: 对于一个人的得救一点关系都没有, 但是对神来说却是至关重要的, 因为这关乎到他真
: 正的心意的完成.
: 下面是EPh 4里面的几句, 11-13
: 祂所赐的，有些是使徒，有些是申言者，有些是传福音者，有些是牧人和教师，
: 为要成全圣徒，目的是为着职事的工作，为着建造基督的身体，
: 直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一，达到了长成的人，达到了
: 基督丰满之身材的度量，
: 这个是恢复版的翻译, 你可以对照各个版本就可以看出这个比和合本的好了.
| | | i********r
发帖数: 202 | 41 直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一
虽然这句话也许对于你来说不意味着什么, 但是这毕竟是神给我们的话, 我们这些领受
的人只有以我们的实际行动来回应这句话, 就算被人误解也不能放弃, 因为神是不会放
弃一句他所说过的话的.
【在 w******0 的大作中提到】
: 恢复版圣经是翻译最好的，终极恢复。你自己慢慢恢复吧 ^_^
:
: ,
| w******0
发帖数: 1404 | 42 可不可以说明白些？
【在 i********r 的大作中提到】
: 直到我们众人都达到了信仰上并对神儿子之完全认识上的一
: 虽然这句话也许对于你来说不意味着什么, 但是这毕竟是神给我们的话, 我们这些领受
: 的人只有以我们的实际行动来回应这句话, 就算被人误解也不能放弃, 因为神是不会放
: 弃一句他所说过的话的.
| i********r
发帖数: 202 | 43 主的恢复乃是真理的恢复, 在那些基本真理的基础上, 弟兄们又有了进一步的看见, 看
见了神真正的心意的中心是什么, 简单的领人得救绝对只是万里长征的第一步, 虽然这
第一步至关重要, 但这第一步并不是终极目标. 很多基督徒也知道在这第一步之后应该
还有后续手段的, 也在追求个人的生命的经历和成长, 追求对真理的进一步的认识, 但
是神在永恒中真正的心意目的和在时间里面这个目的是怎样完成的, 这个却是没有多少
人有领会. 神把这个真理直接启示给保罗, 彼得通过交通, 也看见了. 可惜的是, 这个
真理却渐渐的被人们失落了. 在1000黑暗的时代结束后, 经过五百年多少神的仆人的一
点一滴的恢复, 这个真理有渐渐的明朗起来, 尤其是最后倪, 李两位弟兄, 把这个真理
更清晰的再现在人们的眼前了. 我们如今所持有的, 就是已经十分清楚地真理了, 关于
神终极目标的真理. 我们当然很高兴看到弟兄姊妹们热心救恩的福音, 但是我们更有负
担要将这个关于神终极目标的真理, 也就是国度的福音, 完整的福音传给所有的人, 好
与神同工, 已完成神永远的定旨.
【在 w******0 的大作中提到】
: 可不可以说明白些？
| w******0
发帖数: 1404 | 44 哦，是这样呀。那你就和大家分享分享这终极的恢复吧。
【在 i********r 的大作中提到】
: 主的恢复乃是真理的恢复, 在那些基本真理的基础上, 弟兄们又有了进一步的看见, 看
: 见了神真正的心意的中心是什么, 简单的领人得救绝对只是万里长征的第一步, 虽然这
: 第一步至关重要, 但这第一步并不是终极目标. 很多基督徒也知道在这第一步之后应该
: 还有后续手段的, 也在追求个人的生命的经历和成长, 追求对真理的进一步的认识, 但
: 是神在永恒中真正的心意目的和在时间里面这个目的是怎样完成的, 这个却是没有多少
: 人有领会. 神把这个真理直接启示给保罗, 彼得通过交通, 也看见了. 可惜的是, 这个
: 真理却渐渐的被人们失落了. 在1000黑暗的时代结束后, 经过五百年多少神的仆人的一
: 点一滴的恢复, 这个真理有渐渐的明朗起来, 尤其是最后倪, 李两位弟兄, 把这个真理
: 更清晰的再现在人们的眼前了. 我们如今所持有的, 就是已经十分清楚地真理了, 关于
: 神终极目标的真理. 我们当然很高兴看到弟兄姊妹们热心救恩的福音, 但是我们更有负
| y***y
发帖数: 4957 | 45 咋还没分享呢？ 我想看看我到底有啥秘密不知道呢。另，你们恢复的人说话都很费解，
让我猜想是不是用一些华丽的绕口的把别人绕糊涂了，然后在说有秘密他们不知道。我
始终认为，聪明人能把令人百思不得其解的东西说的深入浅出，让人能够恍然大悟。你
们怎么总是反过来？？ | i********r
发帖数: 202 | 46 呵呵. 彼得可是在保罗领悟了之后n年才有同样的领悟的. 神的智慧讲出来有人可以恍
然大悟, 有人就是不会接受的. 要不然就不会叫做基督的奥秘了, 而要称为基督的秘密
. 秘密的东西, 拿出来一看就明白了. 奥秘的东西, 就算拿出来狂给大家看, 能看懂的
还是不多. 但是就算一时之间不能领悟, 比如彼得, 但是只要坚持追求, 神总会开启我
们的心眼的.
太晚了, 我就不多说了, 就介绍一本书吧: THE DIVINE ECONOMY, you can find it
by google book search. 请耐心慢慢读, 神深处的奥秘, 也许不是靠恍然大悟就能明
白的.
解，
【在 y***y 的大作中提到】
: 咋还没分享呢？ 我想看看我到底有啥秘密不知道呢。另，你们恢复的人说话都很费解，
: 让我猜想是不是用一些华丽的绕口的把别人绕糊涂了，然后在说有秘密他们不知道。我
: 始终认为，聪明人能把令人百思不得其解的东西说的深入浅出，让人能够恍然大悟。你
: 们怎么总是反过来？？
| w******0
发帖数: 1404 | 47 让你多读点书，多见见市面，你就是不听。这也能把你糊住，哎，真是～
【在 i********r 的大作中提到】
: 呵呵. 彼得可是在保罗领悟了之后n年才有同样的领悟的. 神的智慧讲出来有人可以恍
: 然大悟, 有人就是不会接受的. 要不然就不会叫做基督的奥秘了, 而要称为基督的秘密
: . 秘密的东西, 拿出来一看就明白了. 奥秘的东西, 就算拿出来狂给大家看, 能看懂的
: 还是不多. 但是就算一时之间不能领悟, 比如彼得, 但是只要坚持追求, 神总会开启我
: 们的心眼的.
: 太晚了, 我就不多说了, 就介绍一本书吧: THE DIVINE ECONOMY, you can find it
: by google book search. 请耐心慢慢读, 神深处的奥秘, 也许不是靠恍然大悟就能明
: 白的.
:
: 解，
| i********r
发帖数: 202 | 48 你就扯吧，这些天我又一不小心在网上浪费太多的时间了，
刚才打开电脑的时候，明显感觉到主对我说 NOOOO!!!!! 暂时先不陪你灌了，请好自为
之。
【在 w******0 的大作中提到】
: 让你多读点书，多见见市面，你就是不听。这也能把你糊住，哎，真是～
| w******0
发帖数: 1404 | 49 别走，别走，你还没说明白什么是“终极恢复”呢。
【在 i********r 的大作中提到】
: 你就扯吧，这些天我又一不小心在网上浪费太多的时间了，
: 刚才打开电脑的时候，明显感觉到主对我说 NOOOO!!!!! 暂时先不陪你灌了，请好自为
: 之。
| g******s
发帖数: 3056 | 50 以下资料多摘录自沈介山译＜神人－李常受思想之评析＞(台北：华神，1978)。此书是
由美国加州教会异端研究所编写，也是唯一对李常受分析最深入的书籍。
『地方教会』的运动简史
李常受是地方教会的创始人，呼喊派，长寿教皆是由它延伸出来。
在这世纪初，李常受和一些中国教会领袖对西方宣教士作风颇不满意，认为中国基
督教与西方帝国主义根本是同一回事。小群教会的创办人，倪柝声 (1930-1972年)也是
其中一位不满西方宣教士的中国基督徒。倪柝声因为在英国受弟兄会的影响，1922年回
国后在福州协助开设普利茅斯弟兄会 (Plymonth Brethren)式的家庭教会。在当时他亦
开始阅读一些令人神往有关属灵生活的著作；这些著作内容都是关于一种内在的、属灵
的、神秘生命的教导。倪柝声深深受这些思想影响，也在他所开设的教会中提倡内在的
属灵及追求神秘的生命。李常受追随倪柝声多年，深受影响。(我要在此声明，正统教
会没有说倪柝声是极端或异端，只是判李常受的呼喊派为异端)
1920年代末期，倪柝声完成了「属灵人」这本书。书内主张人性是由灵、魂、体三
部份所构成。按照倪柝声的看法 | | | g******s
发帖数: 3056 | 51 『地方教会』的基本教义
地方教会的教义多由李常受定立。可能李常受的文化教育不多，又没有受过正统的
神学训练，把许多深奥的神学观念以常人难明白的话语表达，使听者更迷乱，或惊奇以
为这是深奥的真理。
两个世界：实在与属灵的解释
最令人难明白的是李常受对『实在』(reality)的教导。李常受的『实在』是不同
于我们对『普通』物质世界的了解，它类似古希腊哲学家柏拉图的『概念』(Ideas，与
「物」相对的观念)或初期教会异端诺斯底主义(Gnosticism)的「心」(Mind，与「物」
相对的观念)。柏拉图认为「概念」才是真实的，才是真理，一切的物质都不过是影子
。李常受对『实在』的教义解释说：
「别以为『真理』就是道理，其实它是意味着『实在』。在整个宇宙里没有甚么实在的
存在，亦没有甚么是真正的真理；因万物的存在只不过是影子。看得见、摸得到、可拥
有及可享受的每一样东西都不是实在的影子。凡是存在于这宇宙里的，不过是影子并不
是实在。致于甚么是实在呢？基督就是万物的实在了。你所吃的并不是实在的食物，而
只不过是真食物的影子吧了；而真食物 | g******s
发帖数: 3056 | 52 李常受的错谬与评析
“圣灵明说，在后来的时候，必有人离弃真道，听从那引诱人的邪灵和鬼魔的道理
。”（提前4：1）
“因为时候要到，人必厌烦纯正的道理。耳朵发痒，就随从自己的情欲，增添好些师傅
。并且掩耳不听真道，偏向荒渺的言语。” （提后4：3／4）
“你当竭力在神面前得蒙喜悦，作无愧的工人，按着正意分解真理的道。” （提后2：
15）
“……要为从前一次交付圣徒的真道，竭力的争辩。” （犹：3）
（我们参考、摘录《神人李常受思想之评析》一书及李常受的著作等，列出如下几个主
要方面，对李常受和他的〈地方教会〉的错谬作概要的评析。）
一、〈地方教会〉运动
李常受说： “〈地方教会〉把国度带进来，今天神的教会，就是〈地方教会〉，没有
她，神无法光复全地，基督也无法再临，主光复全地，专靠那得胜的，真正属灵而构成
真教会的人。他们是预备好的新妇，只有这些基督徒，将在千禧年前被提，有份于羔羊
婚宴。”李的著作中说： “在我一辈子的基督徒人生中，我还没有看到一个批评并反
对〈地方教会〉的基督徒，从此蒙主赐福的事例。据我观察，所有反对〈地方教会〉生
活的，都变成堕落的人。这件事连一个例外也没有 | g******s
发帖数: 3056 | 53 三、谬解圣经
李常受错谬地认为约20∶22节耶稣复活以后，向门徒吹一口气，实在化为圣灵，成为呼
进门徒里面的灵。认为子成为灵，以便当生命的水去喝他（约7：37／39，4：10／14）
。所以在祷读时，要把主耶稣吸进去。例如他们的诗歌63首中说： “耶稣我主在复活
里，化身为那灵气，吹进我灵，与我成一，作我生命和实际。”
评析：约20：22节指出耶稣复活后，向门徒吹一口气说： “你们受圣灵。”是指耶稣
复活后应许要赐予圣灵，使人得生命（罗8：l），预备在五旬节那天接受圣灵的浇灌，
负起传福音的使命（约7：37／39，徒1：8）。决非叫人在感觉或魂里把耶稣当作一个
灵吸进去。如今基督明明已升入高天，坐在神的右边，并且已差保惠师圣灵来，为他作
见证（来1：3，约15：26）。他们却认为主复活后化身为圣灵，圣气，不但混淆圣子圣
灵，更是胆大妄为，谬解圣经的原意！
耶稣在受难之前，曾多次应许他升天之后要差圣灵来永远与教会同在，并且把将来的事
告诉我们，引导我们进入一切真理（约14：6，26，16：7／15）。显然，圣子和圣灵各
具不同的位格，决 | g******s
发帖数: 3056 | 54 七、神格唯一论
李常受在他所著的《奥秘的启示》一书中，流露出他的神格唯一论的错误观点，就是混
淆三位一神的位格。他说： “因为我们的头脑太有限，所以对基督的身位有许多的辩
论，有不同的讲解。近二十多年来，我为着生命的经历,常常说到主耶稣是父、是子、
又是灵。因为我说这个，所以遭到反对。……因为没有看见基督是一切，所以才反对说
：基督只是子，不是父，也不是灵。如果这样基督就不是一切了。但是我们今天看见宇
宙中有父、有子、有灵。……以某种意义而言，父的位格和子的位格合在一起。”李用
以赛亚9∶6，约lO:30,10:7/11推论这位格的合一。他说： “奇妙，那‘一’位，实在
是‘二’ ！他既是子，又是父。这一句话清楚地指出子是父，可是有人歪曲这句话，
说子不是父，只是父的代表，这是歪曲。如果不歪曲来读上下文，你就会明白在那里子
是父。” （李著E3－4页）
李宣称： “基督死了以后，复活，而成为圣灵，一个新的圣灵，”据他看来约14章指
圣灵的那一段经文，实际上指的是钉死而复活的基督。他发明新词“主圣灵”来描写这
位格的合一。这圣灵是基督的一切。他说： “基督本身就是赐生命的灵。” （林前1 | g******s
发帖数: 3056 | 55 对『地方教会』的评估
许多教会对「地方教会」排斥其他教会的态度表示不知所措。这是可以了解的反应
，因为「地方教会」挑战那些被排斥的人，要他们以「地方教会」的教训做亮光，来检
讨他们自己。但地方教会所教导的道理却是模棱两可或自相矛盾的，所以令人加倍苦恼
。我们相信他们在教义上和正统基督教的信仰是相反的。
李常受批评其他基督教说任何形态的基督教都堕落得无以药救，所以神已经离弃了
他们，并以全然新颖而不相同的方式在别的地方(就是「地方教会」)动衪的善工。他说
犹太教是撒但的；天主教是魔鬼的；而基督教是没有基督的，因为在地上只有两件事；
那就是现今的世代和耶稣的见证。耶稣的见证是甚么？它就是地方教会了。
我们认为李常受要将「地方教会」从基督教分别出来的企图是不妥当的。他这样作
是因为他的教导不同于正统基督教的教义。
人论的问题
李常受的人论颇有创意性，可是却是多过圣经本身关于人的教导。他主张人有三重
性质 --- 灵、魂和体。对李常受而言：『体』是我们「外在部份」，为生理而有的生
命。『魂』是我们「内在部份」，为表明神而有的，它是心智意志和感情所构成。『灵
』是 | w******0
发帖数: 1404 | 56
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菩提本非树, 明镜亦非台, 本来无一物, 何处染尘埃
空也。。。
【在 g******s 的大作中提到】
: 『地方教会』的基本教义
: 地方教会的教义多由李常受定立。可能李常受的文化教育不多，又没有受过正统的
: 神学训练，把许多深奥的神学观念以常人难明白的话语表达，使听者更迷乱，或惊奇以
: 为这是深奥的真理。
: 两个世界：实在与属灵的解释
: 最令人难明白的是李常受对『实在』(reality)的教导。李常受的『实在』是不同
: 于我们对『普通』物质世界的了解，它类似古希腊哲学家柏拉图的『概念』(Ideas，与
: 「物」相对的观念)或初期教会异端诺斯底主义(Gnosticism)的「心」(Mind，与「物」
: 相对的观念)。柏拉图认为「概念」才是真实的，才是真理，一切的物质都不过是影子
: 。李常受对『实在』的教义解释说：
| w******0
发帖数: 1404 | 57 iniforever，你到底是明白还是糊涂？？
李常受狂妄地称： “当我在灵里命令的时候，主就同我发号施令，因为我的灵与主合
而为一。这是道理吗？不！这是圣经里神的启示。它被埋没，被遮盖千余年之久，但主
发怜恤，我们又重新找到它了。” （李著94，97页）李自称是神人，是基督，并比基
督大．是“四位’一体中的第四位。他说： “我是基督，吃主喝主，只有比基督大，
才能把他吃下去。因为基督是一切，所以基督是我。”又说； “……感谢主，奇妙中
的奇妙，奥秘中的奥秘，基督是一切。若是我们认识基督到这个地步，你看我们是多尊
贵啊！我告诉你，基督是我，我也是基督！” （《奥秘的启示》18页） | g******s
发帖数: 3056 | 58 大家千万要小心地方教会所谓恢复版圣经。
关于李常受和地方教会的危害，大家可以google.
李常受在大陆繁育的呼喊派，长寿派，把李常受当作耶稣，当作神来供。 | g******s
发帖数: 3056 | 59 iniforever原话：
"我们看待倪柝声, 李常受弟兄, 就和保罗, 彼得, 约翰差不多.也许他们对神圣启示的
认识和保罗, 彼得, 约翰也就仅有一线之差了, 但最多也是细枝末节."
" 圣经中全部的主要的神圣启示, 终于在圣经被封锁一千年, 而后由(地方教会)近几百年来弟兄姊妹们的前赴后继的努力也是在神的主宰下, 再次的呈现在人们的面前了. "
【在 w******0 的大作中提到】
: iniforever，你到底是明白还是糊涂？？
: 李常受狂妄地称： “当我在灵里命令的时候，主就同我发号施令，因为我的灵与主合
: 而为一。这是道理吗？不！这是圣经里神的启示。它被埋没，被遮盖千余年之久，但主
: 发怜恤，我们又重新找到它了。” （李著94，97页）李自称是神人，是基督，并比基
: 督大．是“四位’一体中的第四位。他说： “我是基督，吃主喝主，只有比基督大，
: 才能把他吃下去。因为基督是一切，所以基督是我。”又说； “……感谢主，奇妙中
: 的奇妙，奥秘中的奥秘，基督是一切。若是我们认识基督到这个地步，你看我们是多尊
: 贵啊！我告诉你，基督是我，我也是基督！” （《奥秘的启示》18页）
| g******s
发帖数: 3056 | 60 地方教会的弟兄姐妹和我们无异，都是好弟兄姐妹。但是我觉得不正常的是，对圣经的
理解不能够建立在某个人的理解上，把某个人对圣经的理解奉为权威。
先知得到了神的启示，才得以成为先知。地方教会怎么可以说在领会神的启示上，李常
受几乎等同于保罗呢？这就是为什么地方教会唯我独尊，排斥别的教会，地方教会认为，一个地方只能够有一个教会，那就是地方教会，其它都是基督不会同在的教会。 这也是为什么华人教会多数认为地方教会是异端。 | | | L******N
发帖数: 1858 | 61 震惊中～
【在 w******0 的大作中提到】
: iniforever，你到底是明白还是糊涂？？
: 李常受狂妄地称： “当我在灵里命令的时候，主就同我发号施令，因为我的灵与主合
: 而为一。这是道理吗？不！这是圣经里神的启示。它被埋没，被遮盖千余年之久，但主
: 发怜恤，我们又重新找到它了。” （李著94，97页）李自称是神人，是基督，并比基
: 督大．是“四位’一体中的第四位。他说： “我是基督，吃主喝主，只有比基督大，
: 才能把他吃下去。因为基督是一切，所以基督是我。”又说； “……感谢主，奇妙中
: 的奇妙，奥秘中的奥秘，基督是一切。若是我们认识基督到这个地步，你看我们是多尊
: 贵啊！我告诉你，基督是我，我也是基督！” （《奥秘的启示》18页）
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