q***u
发帖数: 2683 | 1 问：十分之一的奉献款，当如何使用，是否完全归给教会，抑可随意分给需要的人或给别
的有需要的基督教团体和宣教机构? |
T*d
发帖数: 293 | 2 好问题啊，有时看见自己教会大手大脚，而国内的兄弟姐妹家里穷得，连锅子都是放在地
上的。真的觉得有点不是滋味。我们牧师说，十一奉献一定要给自己的教会，若要救济别
的教会，自己再掏腰包。牧师过得比信徒好是应该的，因为信徒是奉献，不是施舍。想想
也实在有道理。我还没想好，我自己倾向于寄钱给我认为最需要的教会。
别
【在 q***u 的大作中提到】
: 问：十分之一的奉献款，当如何使用，是否完全归给教会，抑可随意分给需要的人或给别
: 的有需要的基督教团体和宣教机构?
|
y***y
发帖数: 4957 | 3
我们的教导也是这样。
我以为牧师都应该挺穷的吧。温饱是没问题，但是不太可能比在公司上班的信徒赚得更多
吧。
【在 T*d 的大作中提到】
: 好问题啊，有时看见自己教会大手大脚，而国内的兄弟姐妹家里穷得，连锅子都是放在地
: 上的。真的觉得有点不是滋味。我们牧师说，十一奉献一定要给自己的教会，若要救济别
: 的教会，自己再掏腰包。牧师过得比信徒好是应该的，因为信徒是奉献，不是施舍。想想
: 也实在有道理。我还没想好，我自己倾向于寄钱给我认为最需要的教会。
:
: 别
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T*d
发帖数: 293 | 4 牧师比信徒富，自古一来基本都这样，除非牧师自己不愿富有。信徒十一奉献，有十个信
徒，牧师就可能要比大部份信徒富了(如果有一个特别富的话)。当然教会还会有其他开支
，但牧师的日常开支是首先满足的。可能是牧师不太敢显富，所以你认为他们比一般信徒
穷。其实不一定。我们牧师据说把每月多余的钱还给教会，但他的生活水平还是很高的，
他搬家时，教会的姐妹还去拣他不要的旧家具。但我相信他没有存款，因为他有信心，神
会供应他的。我们牧师还是很不错的，他不是那种在乎钱的牧师，但绝对不能算穷(养三
个孩子，太太不工作)。
多
【在 y***y 的大作中提到】
:
: 我们的教导也是这样。
: 我以为牧师都应该挺穷的吧。温饱是没问题，但是不太可能比在公司上班的信徒赚得更多
: 吧。
|
z*q
发帖数: 31 | 5 1）我觉得讨论牧师的日常生活有一点不合适，因为我自己也不愿意被人评论我的个人生
活。而且牧师的生活和我们自己的生活都是神供应的。神若是让他富裕必有一定的原因。
2）关于奉献，我觉得圣经上早就写到我们要积财宝在天上，所以我觉得只要教会有需要
我们就应当全力奉献。而且如果教会使用不当，神自然会审判他们。
3）我相信神会给我们指引怎样去恰当的使用钱财。如果心里有感动愿意帮助别的教会，
为什么要禁止呢？如果教会只是盯着兄弟姐妹奉献的钱财，这实在有些反常。
我们刚刚查过下面的经文：
Mat 22:15 当时，法利赛人出去商议，怎样就着耶稣的话陷害他。
Mat 22:16 就打发他们的门徒，同希律党的人，去见耶稣说，夫子，我们知道你是诚实人
，并且诚诚实实传神的道，什么人你都不徇情面，因为你不看人的外貌。
Mat 22:17 请告诉我们，你的意见如何。纳税给该撒，可以不可以。
Mat 22:18 耶稣看出他们的恶意，就说，假冒为善的人哪，为什么试探我。
Mat 22:19 拿一个上税的钱给我看。他们就拿一个银钱来给他。
Mat 22:20 耶稣说，这像和这号是谁的。
Mat 22:21 他们说，是
【在 T*d 的大作中提到】
: 牧师比信徒富，自古一来基本都这样，除非牧师自己不愿富有。信徒十一奉献，有十个信
: 徒，牧师就可能要比大部份信徒富了(如果有一个特别富的话)。当然教会还会有其他开支
: ，但牧师的日常开支是首先满足的。可能是牧师不太敢显富，所以你认为他们比一般信徒
: 穷。其实不一定。我们牧师据说把每月多余的钱还给教会，但他的生活水平还是很高的，
: 他搬家时，教会的姐妹还去拣他不要的旧家具。但我相信他没有存款，因为他有信心，神
: 会供应他的。我们牧师还是很不错的，他不是那种在乎钱的牧师，但绝对不能算穷(养三
: 个孩子，太太不工作)。
:
: 多
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q***u
发帖数: 2683 | 6 嘿嘿，是有点走题，原题是怎么奉献自己的十分之一的奉献款，是给自己的当地的教会呢
? 还是可以部分给教会，部分给一些需要的人或宣教机构 (如号角上的爱心汇点，使者，
海外校园等)?
别
【在 q***u 的大作中提到】
: 问：十分之一的奉献款，当如何使用，是否完全归给教会，抑可随意分给需要的人或给别
: 的有需要的基督教团体和宣教机构?
|
T*d
发帖数: 293 | 7 弟兄说得是，我也觉得圣灵责备我说不该说的，可能是我的心怀意念出了偏差。原主宝血
洗尽我，让我坦然无惧，不给魔鬼控告我的机会。阿门。
生
。
要
，
人
。
个
开
信
的
，
养
。
得
【在 z*q 的大作中提到】
: 1）我觉得讨论牧师的日常生活有一点不合适，因为我自己也不愿意被人评论我的个人生
: 活。而且牧师的生活和我们自己的生活都是神供应的。神若是让他富裕必有一定的原因。
: 2）关于奉献，我觉得圣经上早就写到我们要积财宝在天上，所以我觉得只要教会有需要
: 我们就应当全力奉献。而且如果教会使用不当，神自然会审判他们。
: 3）我相信神会给我们指引怎样去恰当的使用钱财。如果心里有感动愿意帮助别的教会，
: 为什么要禁止呢？如果教会只是盯着兄弟姐妹奉献的钱财，这实在有些反常。
: 我们刚刚查过下面的经文：
: Mat 22:15 当时，法利赛人出去商议，怎样就着耶稣的话陷害他。
: Mat 22:16 就打发他们的门徒，同希律党的人，去见耶稣说，夫子，我们知道你是诚实人
: ，并且诚诚实实传神的道，什么人你都不徇情面，因为你不看人的外貌。
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T*d
发帖数: 293 | 8 你是怎么想的呢？
呢
，
给
【在 q***u 的大作中提到】
: 嘿嘿，是有点走题，原题是怎么奉献自己的十分之一的奉献款，是给自己的当地的教会呢
: ? 还是可以部分给教会，部分给一些需要的人或宣教机构 (如号角上的爱心汇点，使者，
: 海外校园等)?
:
: 别
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s******e
发帖数: 8 | 9 不懂你们说的牧师是指什么人。是每个周日给你们讲道的人吗？
是一个教会就一个牧师吗？牧师难道不是天主教里才有的吗？
我们教会好像从来没有牧师这种讲法。
是有一些人全时间服侍。全职传播福音，为教会工作。
他们也有一定的收入，但是很少。如果没有另一方工作，据说是不够买房子的。
前一阵还听一个弟兄说起，他们希望教会里每二十个人中能有一个人出来全时服侍。
那么就需要教徒除了正常的10%捐款外，还能奉献5%。这样二十人中就能有一个人
不用做别的工作，全时间为教会服务了。
信
支
徒
，
神
三
更
【在 T*d 的大作中提到】
: 牧师比信徒富，自古一来基本都这样，除非牧师自己不愿富有。信徒十一奉献，有十个信
: 徒，牧师就可能要比大部份信徒富了(如果有一个特别富的话)。当然教会还会有其他开支
: ，但牧师的日常开支是首先满足的。可能是牧师不太敢显富，所以你认为他们比一般信徒
: 穷。其实不一定。我们牧师据说把每月多余的钱还给教会，但他的生活水平还是很高的，
: 他搬家时，教会的姐妹还去拣他不要的旧家具。但我相信他没有存款，因为他有信心，神
: 会供应他的。我们牧师还是很不错的，他不是那种在乎钱的牧师，但绝对不能算穷(养三
: 个孩子，太太不工作)。
:
: 多
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y***y
发帖数: 4957 | 10 对，大多数教会都有牧师，可是像会所的聚会就没有，大家轮流分享。
天主教有神父。神父和牧师不同， 他们认为认罪或祷告要通过神父到神那里去。
个
开
信
的
，
养
。
得
【在 s******e 的大作中提到】
: 不懂你们说的牧师是指什么人。是每个周日给你们讲道的人吗？
: 是一个教会就一个牧师吗？牧师难道不是天主教里才有的吗？
: 我们教会好像从来没有牧师这种讲法。
: 是有一些人全时间服侍。全职传播福音，为教会工作。
: 他们也有一定的收入，但是很少。如果没有另一方工作，据说是不够买房子的。
: 前一阵还听一个弟兄说起，他们希望教会里每二十个人中能有一个人出来全时服侍。
: 那么就需要教徒除了正常的10%捐款外，还能奉献5%。这样二十人中就能有一个人
: 不用做别的工作，全时间为教会服务了。
:
: 信
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y***y
发帖数: 4957 | 11 我自己觉得都可以。不过我们教会的教导是要十一奉献全给教会，其他的有感动的再另外
奉献。我现在服从这个教导， 也是对自己不做金钱的奴隶的一个操练。
我个人倒是觉得神也不见得这么斤斤计较钱的数目。我也没有看见圣经里明确讲新约时代
我们奉献的钱的数目要是多少，要去向何处（几节经文都是个人有个人的解释吧）。倒是
我们的心态他比较看重，要不他何必批评法利赛人呢。大家的意见如何呢？
呢
，
给
【在 q***u 的大作中提到】
: 嘿嘿，是有点走题，原题是怎么奉献自己的十分之一的奉献款，是给自己的当地的教会呢
: ? 还是可以部分给教会，部分给一些需要的人或宣教机构 (如号角上的爱心汇点，使者，
: 海外校园等)?
:
: 别
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s******e
发帖数: 8 | 12 我们确实管聚会的场所叫会所。不过不懂有什么区别。
十
他
般
高
心
(
包
赚
【在 y***y 的大作中提到】
: 对，大多数教会都有牧师，可是像会所的聚会就没有，大家轮流分享。
: 天主教有神父。神父和牧师不同， 他们认为认罪或祷告要通过神父到神那里去。
:
: 个
: 开
: 信
: 的
: ，
: 养
: 。
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y***y
发帖数: 4957 | 13 会所是从倪柝声弟兄的“地方教会”的思想发长出来的。地方教会好像意思是：一个地方
（例如一个城市）只应有一个真正的教会。（所以一些会所的英文名叫做“The Church
of Seattle(or XXXX)“） 后来倪柝声以前的徒弟叫李常受继续发展， 不过很多人认为
他的信仰已经走偏得很远很远了。甚至听说有的会所要奉李常受的名祷告。李常受自己翻
了一本圣经叫恢复本。不过也有会所是完全不同意李常受的, 我喜欢的刘志雄长老听说就
在这样的一个会所聚会。因为倪柝声比较有名，一些美国人也参加会所的聚会。
有的会所又叫召会，聚会所。他们解经的风格比较偏灵意，就是不太注重圣经的背景，历
史知识，而是凭感动解经。我个人认为还是比较朴实实在， 忠于原文的解经方法好。
如果你不是很清楚或者好奇，可以去别的浸信会看一下，大多数的华人教会的风格大致是
那样的。
以上对会所的介绍仅凭记忆，错误之处请大家指正。qizhu 你有补充吗？（我知道你知道
一些，哈哈）
。
有
其
一
很
信
穷
腰
【在 s******e 的大作中提到】
: 我们确实管聚会的场所叫会所。不过不懂有什么区别。
:
: 十
: 他
: 般
: 高
: 心
: (
: 包
: 赚
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s******e
发帖数: 8 | 14 呵呵，你说的这个就是我们的教会了（确实我们说召会，and Church in XXX）。
我们读的圣经就是恢复本。基本上每段经节都有注解。我觉得很好啊。对理解很有帮助。
注解主要是从李常受写的一套《生命读经》（Life Studying)来的。并不是他翻译了
一本圣经。（恢复本中英文都有。我读英文的。好像李写的原版就是英文）
我不知道你说的解经的风格比较偏灵意是什么意思。如果说不太注重圣经的背景，
我觉得不对，因为经常新约里面的东西在旧约里有预示，他们都会说到。所以
应该说是很注重历史背景的。另外从没有听说奉李常受的名祷告的。当然都是奉主的名。
我来了美国就接触的这个教会，从来没去过别的教会，所以对其他也不了解。
其他教会是怎么样的？怎么解经呢？也许你能给我扫扫盲。呵呵。
方
为
翻
就
历
是
道
侍
人
，
有
比
【在 y***y 的大作中提到】
: 会所是从倪柝声弟兄的“地方教会”的思想发长出来的。地方教会好像意思是：一个地方
: （例如一个城市）只应有一个真正的教会。（所以一些会所的英文名叫做“The Church
: of Seattle(or XXXX)“） 后来倪柝声以前的徒弟叫李常受继续发展， 不过很多人认为
: 他的信仰已经走偏得很远很远了。甚至听说有的会所要奉李常受的名祷告。李常受自己翻
: 了一本圣经叫恢复本。不过也有会所是完全不同意李常受的, 我喜欢的刘志雄长老听说就
: 在这样的一个会所聚会。因为倪柝声比较有名，一些美国人也参加会所的聚会。
: 有的会所又叫召会，聚会所。他们解经的风格比较偏灵意，就是不太注重圣经的背景，历
: 史知识，而是凭感动解经。我个人认为还是比较朴实实在， 忠于原文的解经方法好。
: 如果你不是很清楚或者好奇，可以去别的浸信会看一下，大多数的华人教会的风格大致是
: 那样的。
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T*d
发帖数: 293 | 15 我最初读的也是恢复本，很喜欢，因为那时没人给我解经，我就自己读，后来给我翻得很
脏了，我就买了本中英对照的。以后也不太看这恢复本了。尽管李常受名声很不好，但我
觉得这恢复本没什么问题，是初入门的信徒的很好的参考书，我还送给我父母一本。很多
人都说这恢复本不正统，但我觉得应该说他说的比较有特色，解经本来就没有通一说法。
比如，恢复本中解释三位一体，说是神是原头，主是管道，圣灵是里面流出的水，看起来
不正统，但实在也无妨。恢复本对启示录也有独到见解，但世上对启示录的理解从来就没
统一过。
总之，你不必担心，解经都是次要的，重要的是神的祝福。你应该祷告，在神面前有诚实
的
心，相信上帝保守你脱离那恶者，在祷告中确认自己是蒙福之人，神必定保守你不受虚妄
理论的害。很多人被乖谬的理论害了，就是因为自己不爱读经，祷告，所以也不能爱神，
带着各种目的寻求神，被私欲引诱，常常学习，终不明白真道。结果要靠自己赚得救的本
钱。
。
。
地
Church
认
己
说
，
。
致
知
。
。
服
个
【在 s******e 的大作中提到】
: 呵呵，你说的这个就是我们的教会了（确实我们说召会，and Church in XXX）。
: 我们读的圣经就是恢复本。基本上每段经节都有注解。我觉得很好啊。对理解很有帮助。
: 注解主要是从李常受写的一套《生命读经》（Life Studying)来的。并不是他翻译了
: 一本圣经。（恢复本中英文都有。我读英文的。好像李写的原版就是英文）
: 我不知道你说的解经的风格比较偏灵意是什么意思。如果说不太注重圣经的背景，
: 我觉得不对，因为经常新约里面的东西在旧约里有预示，他们都会说到。所以
: 应该说是很注重历史背景的。另外从没有听说奉李常受的名祷告的。当然都是奉主的名。
: 我来了美国就接触的这个教会，从来没去过别的教会，所以对其他也不了解。
: 其他教会是怎么样的？怎么解经呢？也许你能给我扫扫盲。呵呵。
:
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q***u
发帖数: 2683 | 16 圣经里新约确实没有对我们奉献的钱的数目有确切地数目要求，但我们知道也当遵守旧约
的教导。
玛拉基书 3:8-10
3:8 人岂可夺取 神之物呢．你们竟夺取我的供物、你们却说、我们在何事上夺取你的供
物呢．就是你们在当纳的十分之一、和当献的供物上。
3:9 因你们通国的人、都夺取我的供物、咒诅就临到你们身上。
3:10 万军之耶和华说、你们要将当纳的十分之一、全然送入仓库、使我家有粮、以此试
试我、是否为你们敞开天上的窗户、倾福与你们、甚至无处可容。
这里说的很严重，若是不到"当纳的十分之一", 是 "夺取你的供物"。所以我觉得对基督
徒来说，还是应该以此为标准。当然，多奉献是好的，曾听一个牧师说过，他对会众奉献
的标准是"你自己觉得奉献地心痛"，也是一个很好的操练。
那么，回到我们的问题，我个人的看法是十一奉献全给我当地的教会，若对别的需要帮助
的个例，或对某个宣教事工有负担，则应额外奉献。理由是当地教会的财政来源都是来自
兄弟姐妹的奉献，否则牧师的薪金，建堂，和日常支出就没有来源，大教会还好，但小教
会 (我目前的教会只有20多人) 就很有问题了。
外
代
是
【在 y***y 的大作中提到】
: 我自己觉得都可以。不过我们教会的教导是要十一奉献全给教会，其他的有感动的再另外
: 奉献。我现在服从这个教导， 也是对自己不做金钱的奴隶的一个操练。
: 我个人倒是觉得神也不见得这么斤斤计较钱的数目。我也没有看见圣经里明确讲新约时代
: 我们奉献的钱的数目要是多少，要去向何处（几节经文都是个人有个人的解释吧）。倒是
: 我们的心态他比较看重，要不他何必批评法利赛人呢。大家的意见如何呢？
:
: 呢
: ，
: 给
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y***y
发帖数: 4957 | 17 谢谢分享。
只是有一个问题我还是不太想得明白。为什么旧约里割礼献祭的事就要废除，保罗大声与
那些割礼派的人争辩。可是有的事却要坚持下来，比如十一奉献。 那些旧约的规定不都
是“影子”么？？ 现在耶稣把一切都表明了，我们还真的要恪守这些规条吗??
对不起我没有要反对“十一奉献”，我自己也遵守。我只是想从真理上搞明白对于这些条
条杠杠的规定，我们到底要把它放在什么地位。
约
供
试
督
献
助
自
教
另
时
倒
【在 q***u 的大作中提到】
: 圣经里新约确实没有对我们奉献的钱的数目有确切地数目要求，但我们知道也当遵守旧约
: 的教导。
: 玛拉基书 3:8-10
: 3:8 人岂可夺取 神之物呢．你们竟夺取我的供物、你们却说、我们在何事上夺取你的供
: 物呢．就是你们在当纳的十分之一、和当献的供物上。
: 3:9 因你们通国的人、都夺取我的供物、咒诅就临到你们身上。
: 3:10 万军之耶和华说、你们要将当纳的十分之一、全然送入仓库、使我家有粮、以此试
: 试我、是否为你们敞开天上的窗户、倾福与你们、甚至无处可容。
: 这里说的很严重，若是不到"当纳的十分之一", 是 "夺取你的供物"。所以我觉得对基督
: 徒来说，还是应该以此为标准。当然，多奉献是好的，曾听一个牧师说过，他对会众奉献
|
q***u
发帖数: 2683 | 18 我说一下我的看法，没有错，旧约是新约的“影子”，很多事情在旧约不明白，但在新约
中都明白了。新约不是废除旧约，而是成全。"马太福音 5:17 莫想我来要废掉律法和先
知．我来不是要废掉、乃是要成全。18 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的
一点一画也不能废去、都要成全。" 这里 "律法"指的是旧约。
但为什么有的改了呢，因为耶稣。如割礼，原是神和他自己子民的一个印记，但现在因着
耶稣，这印记改变了(水礼)，罗马书 2:25-29
2:25 你若是行律法的、割礼固然于你有益．若是犯律法的、你的割礼就算不得割礼。
2:26 所以那未受割礼的、若遵守律法的条例、他虽然未受割礼、岂不算是有割礼么。
2:27 而且那本来未受割礼的、若能全守律法、岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法
的人么。
2:28 因为外面作犹太人的、不是真犹太人、外面肉身的割礼、也不是真割礼．
2:29 惟有里面作的、才是真犹太人．真割礼也是心里的、在乎灵不在乎仪文．这人的称
赞、不是从人来的、乃是从 神来的。
还有象献祭, 因为耶稣，我们不再需要了。
"希伯来书7:27 他不像那些大祭司、每日必须先为自
【在 y***y 的大作中提到】
: 谢谢分享。
: 只是有一个问题我还是不太想得明白。为什么旧约里割礼献祭的事就要废除，保罗大声与
: 那些割礼派的人争辩。可是有的事却要坚持下来，比如十一奉献。 那些旧约的规定不都
: 是“影子”么？？ 现在耶稣把一切都表明了，我们还真的要恪守这些规条吗??
: 对不起我没有要反对“十一奉献”，我自己也遵守。我只是想从真理上搞明白对于这些条
: 条杠杠的规定，我们到底要把它放在什么地位。
:
: 约
: 供
: 试
|
y***y
发帖数: 4957 | 19 你的意思是新约里明确废除的就不再是一条规定了，其他的还是有效的，是吗？
这节经文你们觉得它适用于十一奉献吗，还是如某些人解释得它是指十一奉献以外的？
林后9:7 各人要隨本心所酌定的．不要作難、不要勉強．因為捐得樂意的人、是 神所喜
愛的。
还有有人引申“十一”的原则到时间的分配上，我怎么多少觉得有些教条和牵强啊。大家
觉得呢？？我个人觉得不应该在强调有些量化的东西，太象法利赛人了， 也太容易培养
出法利赛人了。
约
先
的
着
法
称
他
声
不
些
【在 q***u 的大作中提到】
: 我说一下我的看法，没有错，旧约是新约的“影子”，很多事情在旧约不明白，但在新约
: 中都明白了。新约不是废除旧约，而是成全。"马太福音 5:17 莫想我来要废掉律法和先
: 知．我来不是要废掉、乃是要成全。18 我实在告诉你们、就是到天地都废去了、律法的
: 一点一画也不能废去、都要成全。" 这里 "律法"指的是旧约。
: 但为什么有的改了呢，因为耶稣。如割礼，原是神和他自己子民的一个印记，但现在因着
: 耶稣，这印记改变了(水礼)，罗马书 2:25-29
: 2:25 你若是行律法的、割礼固然于你有益．若是犯律法的、你的割礼就算不得割礼。
: 2:26 所以那未受割礼的、若遵守律法的条例、他虽然未受割礼、岂不算是有割礼么。
: 2:27 而且那本来未受割礼的、若能全守律法、岂不是要审判你这有仪文和割礼竟犯律法
: 的人么。
|
T*d
发帖数: 293 | 20 我看过倪的著作，他非常注重教会的合一，地方教会就是从这个思想而来的，倪觉得一个
信徒必须尽最大可能和其他信徒交通，所以若非地理位置的限制，教会应该就只有一个，
都是主的身体。若一个地方有俩个教会，他们彼此必须要有交通，不可分别为政，必须保
持一致。我觉得这是有道理的，因为，如果有两个教会在一个地区，他们不交通，不一致
，那么他们的关系是什么呢？还怎能称得上是肢体呢？现在的局面是教会软弱，混乱的局
面，我们必须要承认。但主任凭了这种荒凉的出现，就象他任凭了很多罪恶出现一样，这
和他的本意是不符合的。
每个人的到道路当然可以不一样，但在发展原则上应该是一致的，不能相差到一个地步，
连交通都不交通了。现在很少有教会为邻居教会祷告的，都认为自己的教会最好。这显然
是出了问题了。出现不同的教会其实是件悲哀的事，如果他们彼此之间不能象肢体一样有
交通。
个
换
况
个
多
人
自
听
景
好
大
你 |
|
|
T*d
发帖数: 293 | 21 我觉得作不作十一都无所谓。奉献是我们对神和弟兄的爱心，如果仔细观察一定可以发现
需要用钱的地方的，而不必形式主义地交给教会，去获得所谓的心里平安和神的祝福。约
翰说看见别的弟兄贫穷挨饿，却塞住怜悯的心，爱神的心怎会在他里面呢？我想林后9-7
所说的意思是我们奉献要凭圣灵的感动，人作难，和勉强，都是和圣灵的关系出了问题，
圣灵果子的味道肯定不是这样的。神不是要我们的钱，而是要我们先顺服圣灵。如果我们
将身体献上作为活祭是理所应当的，那再定个十分之一岂不多此一举？
如果你看到一个教会的头目们家里用的都是高档物品，龙头都是金的，你还把钱交给他，
并等待神惩罚他，那不是发神经病吗？这样做能有平安才是不正常的。除非你只盼望上帝
打开天窗把“福气”倾倒给你，就满足了。
喜
家
养
新
和
法
因
。
。
律
的
为
【在 y***y 的大作中提到】
: 你的意思是新约里明确废除的就不再是一条规定了，其他的还是有效的，是吗？
: 这节经文你们觉得它适用于十一奉献吗，还是如某些人解释得它是指十一奉献以外的？
: 林后9:7 各人要隨本心所酌定的．不要作難、不要勉強．因為捐得樂意的人、是 神所喜
: 愛的。
: 还有有人引申“十一”的原则到时间的分配上，我怎么多少觉得有些教条和牵强啊。大家
: 觉得呢？？我个人觉得不应该在强调有些量化的东西，太象法利赛人了， 也太容易培养
: 出法利赛人了。
:
: 约
: 先
|
T*d
发帖数: 293 | 22 我很厌恶别人老是提玛拉基书的那一段。神在旧约和新约的祝福是明显不同的，旧约多以
财物，新约是以基督为祝福，旧约要求人献十分之一，新约要我们做活祭，完全的不同了
，再提什么十一奉献可以换从天上倾倒下来财富，简直跟骗子的口气差不多。我们何必再
听这种教条呢。我们有圣灵在心里，他一定会教导我们在合适的时候，把自己钱财全部献
给神用，而不是想也不想地把十分之一定期交给教会。我们该做的是常问问自己，是不是
随时准备把所有的钱都献了，如果不能，又是什么原因阻挠了我们奉献的心呢？
约
供
试
督
献
助
自
教
另
时
倒
【在 q***u 的大作中提到】
: 圣经里新约确实没有对我们奉献的钱的数目有确切地数目要求，但我们知道也当遵守旧约
: 的教导。
: 玛拉基书 3:8-10
: 3:8 人岂可夺取 神之物呢．你们竟夺取我的供物、你们却说、我们在何事上夺取你的供
: 物呢．就是你们在当纳的十分之一、和当献的供物上。
: 3:9 因你们通国的人、都夺取我的供物、咒诅就临到你们身上。
: 3:10 万军之耶和华说、你们要将当纳的十分之一、全然送入仓库、使我家有粮、以此试
: 试我、是否为你们敞开天上的窗户、倾福与你们、甚至无处可容。
: 这里说的很严重，若是不到"当纳的十分之一", 是 "夺取你的供物"。所以我觉得对基督
: 徒来说，还是应该以此为标准。当然，多奉献是好的，曾听一个牧师说过，他对会众奉献
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T*d
发帖数: 293 | 23 看来我们的教会情况和你们大不相同，我们的教会一直觉得自己是本地区最属灵的教会，
其他教会都非常软弱。我们也很少跟其他教会接触，有的教会离我们只有几个BLOCK，但
从不来往。
我承认现在这种教会的局面很难改变，教会多得象GROCERY STORE 一样，教意也千差万别
，外人怎能相信我们是合一的呢？教会也不是信徒的生活中心，初代教会凡物共用，但现
在从没见过。教会也不具备影响周边属灵气氛的能力，多数变得形式化，俱乐部化。所以
从这个角度说，教会是软弱了。
道
实
一
个
须
一
的
，
如
于
步
显
样
了
管
呢
多 |
y***y
发帖数: 4957 | 24 我觉得我们也不能完全无视旧约里的话，把他们都认为是教条。毕竟如qizhu所说，耶稣
来不是废掉律法而是成全律法， 而且神自己说就是到天地都废去了、律法的一点一画也
不能废去、都要成全。当然这和律法主意靠行律法称义是不同的。但我们也不能说旧约里
神说的话在这个时代都废除了。
用十一奉献换天上的祝福， 我想神不是这个意思吧。他的意思是你们是否有这样的信心
，行神所喜悦的事，知道神真的喜悦，要祝福你们。因为前文玛拉基人的问题是他们觉得
没有必要守神的诫命了，因为守也是白白守，神根本不关心。这时他们的信心已经快没了
，而且我很怀疑在这样认为守也白守的人当中很可能就有人认为根本就没这个神，或者这
个神根本不像他自己所说的那样知道每一个人和每个人心里的一个小意念， 神也不在乎
这么微小的我们。所以这样的“试试”神是挑战我们的信心， 挑战我们相信他是全能全
知，他在掌权,他也在乎我们每个人对他的认识，与他的关系。
以
了
再
献
是
旧
的
此
基
奉
帮
来
小
再
约
。
【在 T*d 的大作中提到】
: 我很厌恶别人老是提玛拉基书的那一段。神在旧约和新约的祝福是明显不同的，旧约多以
: 财物，新约是以基督为祝福，旧约要求人献十分之一，新约要我们做活祭，完全的不同了
: ，再提什么十一奉献可以换从天上倾倒下来财富，简直跟骗子的口气差不多。我们何必再
: 听这种教条呢。我们有圣灵在心里，他一定会教导我们在合适的时候，把自己钱财全部献
: 给神用，而不是想也不想地把十分之一定期交给教会。我们该做的是常问问自己，是不是
: 随时准备把所有的钱都献了，如果不能，又是什么原因阻挠了我们奉献的心呢？
:
: 约
: 供
: 试
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y***y
发帖数: 4957 | 25 一些当时与倪柝声同时代的基督徒也不能同意这个观点，所以地方教会才独立出来。听说
以前甚至有的地方教会认为在同一地区别的教会都是假的，不好的。我个人不能赞同这个
观点。现在的召会不知是不是比较少提这个了？
个
换
况
个
多
人
自
听
景
好
大
你 |
T*d
发帖数: 293 | 26 律法在基督看来只有俩条，爱神，爱人，其他都是从这两点引出的。只有这俩点是不能废
的，其他都是可变的。我们现在有了圣灵，就是有了神的话，所有都是活的。
基督被杀，就是因为他否定了以色列人对圣经的理解。基督从新给了人遵守戒命的方式，
玛拉基书所说的是可以废调的。神的祝福变了，要求变了，原则也变了。很多人对圣灵不
理解，就只能被教条捆绑了。这真的很苦。但十一奉献本身没什么对错可言。
稣
也
里
心
得
了
这
乎
全
多
同
必
部
不
守
你
以
对
众
【在 y***y 的大作中提到】
: 我觉得我们也不能完全无视旧约里的话，把他们都认为是教条。毕竟如qizhu所说，耶稣
: 来不是废掉律法而是成全律法， 而且神自己说就是到天地都废去了、律法的一点一画也
: 不能废去、都要成全。当然这和律法主意靠行律法称义是不同的。但我们也不能说旧约里
: 神说的话在这个时代都废除了。
: 用十一奉献换天上的祝福， 我想神不是这个意思吧。他的意思是你们是否有这样的信心
: ，行神所喜悦的事，知道神真的喜悦，要祝福你们。因为前文玛拉基人的问题是他们觉得
: 没有必要守神的诫命了，因为守也是白白守，神根本不关心。这时他们的信心已经快没了
: ，而且我很怀疑在这样认为守也白守的人当中很可能就有人认为根本就没这个神，或者这
: 个神根本不像他自己所说的那样知道每一个人和每个人心里的一个小意念， 神也不在乎
: 这么微小的我们。所以这样的“试试”神是挑战我们的信心， 挑战我们相信他是全能全
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q***u
发帖数: 2683 | 27 律法不等於 "爱神，爱人"，你说"律法在基督看来只有俩条，爱神，爱人", 根据是什么?
即使如此， "约翰福音14:15 你们若爱我、就必遵守我的命令"。旧约中不都是神的命令
吗? 为什么可以废掉呢? 根据是什么?
当然，我们所说的不是教条，不是硬性的遵守，如十一奉献, 但可供参考 (对我们的奉献
来说)。
废
，
不
【在 T*d 的大作中提到】
: 律法在基督看来只有俩条，爱神，爱人，其他都是从这两点引出的。只有这俩点是不能废
: 的，其他都是可变的。我们现在有了圣灵，就是有了神的话，所有都是活的。
: 基督被杀，就是因为他否定了以色列人对圣经的理解。基督从新给了人遵守戒命的方式，
: 玛拉基书所说的是可以废调的。神的祝福变了，要求变了，原则也变了。很多人对圣灵不
: 理解，就只能被教条捆绑了。这真的很苦。但十一奉献本身没什么对错可言。
:
: 稣
: 也
: 里
: 心
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j**h
发帖数: 173 | 28 地方教会是说一个城市只有一个教会, 众教会之间没有等级关系,而是在同一个元首--基
督 的身体的不同肢体.
主要是针对两个问题: 1. 类似Catholic Church的等级制度; 2. 不同教派的分裂.
在圣经里,早期教会都是以地理称呼的, 比方说启示录里的七个教会,保罗书信里对受者的
称呼 ("在哥林多神的召会", "一切在罗马为神所爱,蒙召的圣徒", "加拉太的众召会" 等
等). 所以一个地方一个教会是起初的情况,而非新造的一个奇怪的概念.
说
个
这
？
情
一
是
多
受
老
背
法
【在 y***y 的大作中提到】
: 一些当时与倪柝声同时代的基督徒也不能同意这个观点，所以地方教会才独立出来。听说
: 以前甚至有的地方教会认为在同一地区别的教会都是假的，不好的。我个人不能赞同这个
: 观点。现在的召会不知是不是比较少提这个了？
:
: 个
: 换
: 况
: 个
: 多
: 人
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T*d
发帖数: 293 | 29 我说只有俩条，是从律法的精义而言。意思是这个是主要的，其他和这相比都相对灵活。
马太22-40 说道，All the Law and the Prophets hang on these two commandments
什么叫HANG ON？就是墙上的钉子，是固定的，吃力的。但挂在上面的东西，会摇动，位
置也不固定，但都是以钉子为中心的。钉子和所挂之物有本质区别。主说这句话，眼光是
定在那钉子上的。
罗马书3-19说我们晓得律法上的话是对律法下的人说的，它为叫人知罪。由于我们有了基
督，我们现在就不在律法之下，那些条文就对我失去了效力，所以旧约中这些命令相当于
废掉了。但律法的精意没有废掉，反而得到了成全，这就是爱神，爱人。所以条文叫人死
，精意叫人活。十一奉献是条文，所以可以废掉，但精意是作为活祭爱神，爱人，这不可
废掉。我不相信爱神，爱人的人连十一都做不道，或要以此夸耀，得安慰。但人不爱神，
不爱人，要他作十一奉献，有何益呢？
我们讨论这问题也不是要弄出个谁对谁错，只是说一下自己的看法罢了。
么?
令
献
能
式
灵
【在 q***u 的大作中提到】
: 律法不等於 "爱神，爱人"，你说"律法在基督看来只有俩条，爱神，爱人", 根据是什么?
: 即使如此， "约翰福音14:15 你们若爱我、就必遵守我的命令"。旧约中不都是神的命令
: 吗? 为什么可以废掉呢? 根据是什么?
: 当然，我们所说的不是教条，不是硬性的遵守，如十一奉献, 但可供参考 (对我们的奉献
: 来说)。
:
: 废
: ，
: 不
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T*d
发帖数: 293 | 30 还有，十戒命里，要守安息日，大家都守不守呢？我们爱神，是不是要遵守这戒命呢？
我自己觉得是不必的，因为基督来就把这条戒命给废了。
么?
令
献
能
式
灵
【在 q***u 的大作中提到】
: 律法不等於 "爱神，爱人"，你说"律法在基督看来只有俩条，爱神，爱人", 根据是什么?
: 即使如此， "约翰福音14:15 你们若爱我、就必遵守我的命令"。旧约中不都是神的命令
: 吗? 为什么可以废掉呢? 根据是什么?
: 当然，我们所说的不是教条，不是硬性的遵守，如十一奉献, 但可供参考 (对我们的奉献
: 来说)。
:
: 废
: ，
: 不
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q***u
发帖数: 2683 | 31 安息日和割礼，献祭一样，都因主耶稣的来而改变，我们现在守主日。
我想说的是没有错，律法是死的，精义是活的，但并不等于不要律法。毕竟爱耶稣只是一
个模糊的概念，其表现就是要守他的律法。
【在 T*d 的大作中提到】
: 还有，十戒命里，要守安息日，大家都守不守呢？我们爱神，是不是要遵守这戒命呢？
: 我自己觉得是不必的，因为基督来就把这条戒命给废了。
:
: 么?
: 令
: 献
: 能
: 式
: 灵
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