b********g
发帖数: 2156 | |
w*******e
发帖数: 6802 | 2 试试来回答，
应该有吧，
但只有相信耶稣，才会有圣灵入驻，和神相通。 |
b********g
发帖数: 2156 | 3 所以不信的人死后也会一直活着，活在与神隔绝的地方吗？
我只是疑惑，亚当夏娃当年犯错之后，神怕他们永远的活着，活在罪的捆绑下，所以封
锁了生命树并把他们赶出伊甸园。神又怎么忍心看人一直生活在与他隔绝的地方呢？
是我对地狱的理解有偏差吗？
【在 w*******e 的大作中提到】
: 试试来回答，
: 应该有吧，
: 但只有相信耶稣，才会有圣灵入驻，和神相通。
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k********e
发帖数: 368 | 4 每个人都有灵，信主的人。灵就活了。
地狱是与神隔绝的状态，没有任何的光明和爱。神是公义的神，是施行审判的神，是烈
火，是犹大的狮子，是君王，在他那里没有黑暗，任何罪人在神的公义面前都不能存活
。只有靠耶稣宝血遮盖才能与神同在。 |
k********e
发帖数: 368 | 5 诗篇23:耶和华是我的牧者，我必不致缺乏。他使我的灵魂苏醒。。。 |
b*********n
发帖数: 1607 | 6 这个圣经上没讲过是我自己的一些想法：
我们看过僵尸片，电脑游戏里也有打僵尸的。僵尸原来是活人，僵尸能有思考能力，有
意识，有自主行为能力。那我们把它们当活人呢，还是当死人？我就是这样理解与神联
系和与神隔绝的差别。
【在 b********g 的大作中提到】
: 所以不信的人死后也会一直活着，活在与神隔绝的地方吗？
: 我只是疑惑，亚当夏娃当年犯错之后，神怕他们永远的活着，活在罪的捆绑下，所以封
: 锁了生命树并把他们赶出伊甸园。神又怎么忍心看人一直生活在与他隔绝的地方呢？
: 是我对地狱的理解有偏差吗？
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b********g
发帖数: 2156 | 7 那不信的人会永远生活在地狱里吗？还是会被毁灭?
【在 k********e 的大作中提到】
: 每个人都有灵，信主的人。灵就活了。
: 地狱是与神隔绝的状态，没有任何的光明和爱。神是公义的神，是施行审判的神，是烈
: 火，是犹大的狮子，是君王，在他那里没有黑暗，任何罪人在神的公义面前都不能存活
: 。只有靠耶稣宝血遮盖才能与神同在。
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k********e
发帖数: 368 | 8 如果我们知道地狱就是与神隔绝，那么不信的人就是永远与神隔绝，面临永死。而不是
不复存在。
【在 b********g 的大作中提到】
: 那不信的人会永远生活在地狱里吗？还是会被毁灭?
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b********g
发帖数: 2156 | 9 哦，那还真的蛮可怕的。
【在 k********e 的大作中提到】
: 如果我们知道地狱就是与神隔绝，那么不信的人就是永远与神隔绝，面临永死。而不是
: 不复存在。
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b********g
发帖数: 2156 | 10 有意思
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个圣经上没讲过是我自己的一些想法：
: 我们看过僵尸片，电脑游戏里也有打僵尸的。僵尸原来是活人，僵尸能有思考能力，有
: 意识，有自主行为能力。那我们把它们当活人呢，还是当死人？我就是这样理解与神联
: 系和与神隔绝的差别。
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k********e
发帖数: 368 | 11 姐妹受洗了吗？感觉很多地方都是慕道朋友的问题。 |
b********g
发帖数: 2156 | 12 我问的问题都太幼稚了吗？
我觉得自己"失忆"了，所以在补课 ：）
【在 k********e 的大作中提到】
: 姐妹受洗了吗？感觉很多地方都是慕道朋友的问题。
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b********g
发帖数: 2156 | 13 我的疑惑还是没有得到解答呀。
为什么亚当夏娃当年犯错之后，神出于爱封锁了生命树防止人永远活着，活在与神隔绝
的状态下。可是不信的人死后灵还是永远活在与神隔绝的状态下不是吗？有什么差别呢？
神给了人再次选择的机会？ |
k********e
发帖数: 368 | 14 是这样：
创世之初，人类始祖有完全的自由意识，可以选择犯罪，也可以选择不犯罪。结果是选
择违背神，造成罪进入世界。神预备了救恩，凡是信靠神的，都可以由耶稣代替他们死
，不信的，就是拒绝神的救恩，只能与圣洁的神隔绝。
区别在于：第一次的死，人类有机会悔改。第二次的死（参看启示录：白色大宝座的审
判），就是永远的死，没有机会再悔改了。
姐妹很多地方说的都是受洗之前必须要明白的福音。如果还有问题，就多问，正好我有
这方面的经验。 |
k********e
发帖数: 368 | 15 几段经文：
希伯来书：人人都有一死，死后且有审判
启示录：
案卷展開了，並且另有一卷展開，就是生命冊。死了的人都憑著這些案卷所記載的，照
他們所行的受審判。
於是海交出其中的死人；死亡和陰間也交出其中的死人；他們都照各人所行的
受審判。
死亡和陰間也被扔在火湖裡；這火湖就是第二次的死。
若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在火湖裡。 |
b********g
发帖数: 2156 | 16 弟兄说的这些都是教导的一部分，我所听到的教导也是说不信的人会永远活在与神隔离
的状态。
我所纠结的是为什么会永远活在那个状态，而不是毁灭。从神爱人的心来看，他既然怕
亚当夏娃永远活着受苦，又为什么会让那么多人永远在地狱受苦。从经文“不至灭亡，
反得永生”来看，不信的人应该是“灭亡”而不是以另一种形式永远活着。“死亡和陰
間也被扔在火湖裡；這火湖就是第二次的死。若有人名字沒記在生命冊上，他就被扔在
火湖裡。”扔在火湖里的东西难道一直烧着不会被烧尽吗？
不知道我把意思说清楚了没？
【在 k********e 的大作中提到】
: 是这样：
: 创世之初，人类始祖有完全的自由意识，可以选择犯罪，也可以选择不犯罪。结果是选
: 择违背神，造成罪进入世界。神预备了救恩，凡是信靠神的，都可以由耶稣代替他们死
: ，不信的，就是拒绝神的救恩，只能与圣洁的神隔绝。
: 区别在于：第一次的死，人类有机会悔改。第二次的死（参看启示录：白色大宝座的审
: 判），就是永远的死，没有机会再悔改了。
: 姐妹很多地方说的都是受洗之前必须要明白的福音。如果还有问题，就多问，正好我有
: 这方面的经验。
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k********e
发帖数: 368 | 17 灭亡就是永死。神的爱不能抽象化，而是要看圣经的记载。神的爱超乎我们的想象：甚
至牺牲自己的爱子。神的爱又是圣洁和公义的：没有罪可以在神的圣洁面前存活。
火湖并非是火。而是与神隔绝，所以的良善都不能存在，因为那里与神完全的隔绝。
至于你的纠结，其实是对神的爱有误解。 |
b********g
发帖数: 2156 | 18 这些解释有点牵强。
另外，火湖不是火，那圣经中多次提到的地狱之火都不是火？
对神的爱有误解，或许吧。因为纠结所以思考，因为思考得以成长。对神的认识是在不
断学习，更新变化的。
【在 k********e 的大作中提到】
: 灭亡就是永死。神的爱不能抽象化，而是要看圣经的记载。神的爱超乎我们的想象：甚
: 至牺牲自己的爱子。神的爱又是圣洁和公义的：没有罪可以在神的圣洁面前存活。
: 火湖并非是火。而是与神隔绝，所以的良善都不能存在，因为那里与神完全的隔绝。
: 至于你的纠结，其实是对神的爱有误解。
|
k********e
发帖数: 368 | 19 自己体会吧。你自己说的你其实也听过这些教导，就是纠结。这个需要时间。火湖是不
是火，这个无所谓。解释可以不同。（其实这世界的火，对灵魂来说，没有什么效果。
硫磺能有什么大效果呢？只是一种启示文学的手法。） |
b*********n
发帖数: 1607 | 20 “在那里，虫是不死的，火是不灭的。因为必用火当盐醃各人。”（可9：48-49）
从这段经文可以看到硫磺火湖中的人没有消失。不然怎么叫“醃”呢？但是这种状态不
叫活着，而是叫做灵的死。
“神是个灵（或无个字）”（约4：24）
“，他就成了有灵的活人”（创2：7）
“赐气息给地上的众人，又赐灵性给行在其上之人”（赛42：5）
“天使岂不都是服役的灵、奉差遣为那将要承受救恩的人效力么？”（来1：14）
从上面四处经文可以知道神、天使、人都是灵。
灵是超越物质宇宙的，我们现在在地上的人因为被物质宇宙限制了，所以无法感性的理
解灵的事情。什么叫做灵的死？我想只有我们脱离物质宇宙，回归到灵体状态的时候才
能理解。硫磺火湖到底是什么东西，应该是和物质世界的硫磺和火不完全相同。但是我
相信这不是比喻，实际上没有。实际上是有的，只是那里的硫磺和火是可以焚烧灵的，
更可怕的的火，超越物质世界的火。
至于为什么灵不会毁灭，只能永远受苦。这个还是因为我们在物质世界无法去理解。我
的一点儿猜测是这样。神是永恒的，神是灵，因此有没有可能凡灵都是永恒。就是说灵
本身就是一种永恒存在，不可能变成无有。神是万灵之源，人的灵来源于神，天使的灵
也来源于神。那么灵的死就是和源头断绝，永恒的断绝。 |
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b********g
发帖数: 2156 | 21 有道理。
那弟兄怎么理解上帝封锁生命树这件事呢？既然灵是不灭的，是不是吃生命树的果子，
是不是永远的活着又有什么关系呢？
还有，不是说死（与神隔离的状态）是罪的结果不是上帝的惩罚吗？那为什么要有火湖
的煎熬呢？自然处在与神分开的状态不就好了。
我是不是钻进牛角尖里了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: “在那里，虫是不死的，火是不灭的。因为必用火当盐醃各人。”（可9：48-49）
: 从这段经文可以看到硫磺火湖中的人没有消失。不然怎么叫“醃”呢？但是这种状态不
: 叫活着，而是叫做灵的死。
: “神是个灵（或无个字）”（约4：24）
: “，他就成了有灵的活人”（创2：7）
: “赐气息给地上的众人，又赐灵性给行在其上之人”（赛42：5）
: “天使岂不都是服役的灵、奉差遣为那将要承受救恩的人效力么？”（来1：14）
: 从上面四处经文可以知道神、天使、人都是灵。
: 灵是超越物质宇宙的，我们现在在地上的人因为被物质宇宙限制了，所以无法感性的理
: 解灵的事情。什么叫做灵的死？我想只有我们脱离物质宇宙，回归到灵体状态的时候才
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x*********s
发帖数: 5554 | 22 没读懂。。。每个字都认得，每句话看起来都对。
但就如楼主所问：人都有灵么？
【在 k********e 的大作中提到】
: 灭亡就是永死。神的爱不能抽象化，而是要看圣经的记载。神的爱超乎我们的想象：甚
: 至牺牲自己的爱子。神的爱又是圣洁和公义的：没有罪可以在神的圣洁面前存活。
: 火湖并非是火。而是与神隔绝，所以的良善都不能存在，因为那里与神完全的隔绝。
: 至于你的纠结，其实是对神的爱有误解。
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k********e
发帖数: 368 | 23 创 2:7 耶 和 华 神 用 地 上 的 尘 土 造 人 ， 将 生 气 吹 在 他 鼻
孔 里 ， 他 就 成 了 有 灵 的 活 人 ， 名 叫 亚 当 。 |
b********g
发帖数: 2156 | 24 人有灵。不信的人灵死了（处于与神隔绝的状态），信的人灵复苏。
不过两位弟兄说的灵不会灭亡，不信之人的灵会在火湖受永久煎熬这一点，我还没能完
全想通。
【在 x*********s 的大作中提到】
: 没读懂。。。每个字都认得，每句话看起来都对。
: 但就如楼主所问：人都有灵么？
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b*********n
发帖数: 1607 | 25 这个我很难说清楚。圣经上也没具体写。我简单说说我的想法，你能理解就理解吧，或
者当我说疯话也行。我也不给你找相关经文了，因为相关经文也不是明说，我说可以推
出这个结论，别人也可以说这是我想的不一定对。
1、神订立的规则神自己都不能违反，他订了规定吃生命树的果子就得生命。那么吃的
就一定不能和神隔绝。神又不能和罪在一起，那他没选择，只能不允许犯罪的人吃生命
树的果子。
2、灵能思考能感受不代表灵是活的，只有有生命的灵才是活的。灵的生命本身就是和
神联系交流。隔绝就是灵的死。而死就必然是痛苦，而且因为灵永恒，他的死也是永恒
，痛苦也永恒。
3、和神隔绝，就必然在火湖中，不是神要惩罚，而是隔绝的灵只能在那里。
神最大，万有被他造，也被他承载，任何被造的东西没地方可去，只能在神里面，连地
狱都在神里。那我们用人体打比方。人体就好比神，犯罪的灵就是有害的病毒或者细菌
。人能和致病病毒细菌和平共处吗？绝对不能。人体自身的免疫机制不需要人用意志去
指挥就会自动地开始攻击病毒细菌。人就算脑子想着，细菌好可怜啊，别杀死他们了，
但是也没办法，因为免疫系统的自动攻击行为是人体自身规律。同样的除罪也是神的规
律，神没办法不让他自己的规律运行。差别是人没办法救细菌，但是神有办法救人（耶
稣基督的救恩）。人体免疫系统的攻击行为对于细菌病毒来说就是痛苦，就好比硫磺火
湖。细菌被隔离就是被白细胞吃了，阻断对人体生命的危害。有罪的灵和神隔绝就是被
硫磺火湖吃了，和神的生命分开（神的生命包括爱、光、圣洁等一切人所喜爱，需要的
内容），不能危害神正常的生命规律的运行。
【在 b********g 的大作中提到】
: 有道理。
: 那弟兄怎么理解上帝封锁生命树这件事呢？既然灵是不灭的，是不是吃生命树的果子，
: 是不是永远的活着又有什么关系呢？
: 还有，不是说死（与神隔离的状态）是罪的结果不是上帝的惩罚吗？那为什么要有火湖
: 的煎熬呢？自然处在与神分开的状态不就好了。
: 我是不是钻进牛角尖里了。
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b********g
发帖数: 2156 | 26
我受的教导是说，神不让亚当夏娃吃生命树上的果子，是出于爱，怕他们永远的活着，
活在罪里。所以，你理解的“生命”是灵里的生命，我理解的“生命”是肉体的生命。
糊涂了...好象你说的更make sense。
这个暂时放一下。
与神隔绝就必然在火湖里。那在世上的不信的人呢？其实就是与神隔绝的状态不是吗？
我是不是把你也弄糊涂了 ：）
如果对于生命树的理解是你说的那样，那我觉得矛盾的地方起码是解决了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个我很难说清楚。圣经上也没具体写。我简单说说我的想法，你能理解就理解吧，或
: 者当我说疯话也行。我也不给你找相关经文了，因为相关经文也不是明说，我说可以推
: 出这个结论，别人也可以说这是我想的不一定对。
: 1、神订立的规则神自己都不能违反，他订了规定吃生命树的果子就得生命。那么吃的
: 就一定不能和神隔绝。神又不能和罪在一起，那他没选择，只能不允许犯罪的人吃生命
: 树的果子。
: 2、灵能思考能感受不代表灵是活的，只有有生命的灵才是活的。灵的生命本身就是和
: 神联系交流。隔绝就是灵的死。而死就必然是痛苦，而且因为灵永恒，他的死也是永恒
: ，痛苦也永恒。
: 3、和神隔绝，就必然在火湖中，不是神要惩罚，而是隔绝的灵只能在那里。
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b********g
发帖数: 2156 | 27 有罪的灵被火湖吃了就好象有害细菌被白细胞吃了，这个我能理解。
可是细菌被白细胞吃了之后就被分解了，不存在了呀。
谢谢你想办法帮助我理解，我把你为难得够呛吧:) 我自个儿再想想，好象快想通了。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 这个我很难说清楚。圣经上也没具体写。我简单说说我的想法，你能理解就理解吧，或
: 者当我说疯话也行。我也不给你找相关经文了，因为相关经文也不是明说，我说可以推
: 出这个结论，别人也可以说这是我想的不一定对。
: 1、神订立的规则神自己都不能违反，他订了规定吃生命树的果子就得生命。那么吃的
: 就一定不能和神隔绝。神又不能和罪在一起，那他没选择，只能不允许犯罪的人吃生命
: 树的果子。
: 2、灵能思考能感受不代表灵是活的，只有有生命的灵才是活的。灵的生命本身就是和
: 神联系交流。隔绝就是灵的死。而死就必然是痛苦，而且因为灵永恒，他的死也是永恒
: ，痛苦也永恒。
: 3、和神隔绝，就必然在火湖中，不是神要惩罚，而是隔绝的灵只能在那里。
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k********e
发帖数: 368 | 28
现在的世界仍然有神的恩典，所谓日头照好人也照歹人，虽然隔绝，但神的拯救计划仍
然在实现过程之中，主耶稣已经作王。到了最后的审判，凡是名字没有在生命册上的，
都会永远与神隔绝，那里没有任何良善，因为良善的源头被他们拒绝了。
感觉不能说太多，说多了，你的问题就更多。：）你的问题就是福音的核心：神的救恩
。我觉得这个你应该在受洗的时候就知道了，相信神就可以与神和好，得到永生。
約 翰 福 音
16 「 神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他
的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。
17 因 为 神 差 他 的 儿 子 降 世 ， 不 是 要 定 世 人 的 罪 （ 或 作 ： 审
判 世 人 ； 下 同 ） ， 乃 是 要 叫 世 人 因 他 得 救 。
18 信 他 的 人 ， 不 被 定 罪 ； 不 信 的 人 ， 罪 已 经 定 了 ， 因 为 他
不 信 神 独 生 子 的 名 。
19 光 来 到 世 间 ， 世 人 因 自 己 的 行 为 是 恶 的 ， 不 爱 光 ， 倒 爱
黑 暗 ， 定 他 们 的 罪 就 是 在 此 。
以 弗 所 書
13 你 们 从 前 远 离 神 的 人 ， 如 今 却 在 基 督 耶 稣 里 ， 靠 着 他 的
血 ， 已 经 得 亲 近 了 。
14 因 他 使 我 们 和 睦 （ 原 文 作 ： 因 他 是 我 们 的 和 睦 ） ， 将 两
下 合 而 为 一 ， 拆 毁 了 中 间 隔 断 的 墙 ；
15 而 且 以 自 己 的 身 体 废 掉 冤 仇 ， 就 是 那 记 在 律 法 上 的 规 条
， 为 要 将 两 下 藉 着 自 己 造 成 一 个 新 人 ， 如 此 便 成 就 了 和 睦 。
16 既 在 十 字 架 上 灭 了 冤 仇 ， 便 藉 这 十 字 架 使 两 下 归 为 一 体
， 与 神 和 好 了 ，
【在 b********g 的大作中提到】
: 有罪的灵被火湖吃了就好象有害细菌被白细胞吃了，这个我能理解。
: 可是细菌被白细胞吃了之后就被分解了，不存在了呀。
: 谢谢你想办法帮助我理解，我把你为难得够呛吧:) 我自个儿再想想，好象快想通了。
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b*********n
发帖数: 1607 | 29 我说的是一个比方，用我们能理解的比方我们不能理解的，但这样的比方肯定不完全。
就好象三位一体有各种比方来解释，但是没有任何一种物质宇宙内的事物可以准确地比
方灵的事情。有限的不能完全反应无限，时空范围内的不能完全的比拟永恒中的。所以
我说我说不清楚，但是我什么都不说，就没法回答你。所以我用比方给你一些线索。
另外呢隐秘的事属于耶和华，圣经没有明讲的问题是不可能完全搞清楚的。我说的不一
定是对的。但是你提的问题我也问过，而且很多人问。对这些圣经没有明讲的问题，交
流的目的是让人不再被这些问题困扰住，凭信心相信神都是对的，神如自己宣告的：“
除了神一位之外，再没有良善的。”（可10：18）
【在 b********g 的大作中提到】
: 有罪的灵被火湖吃了就好象有害细菌被白细胞吃了，这个我能理解。
: 可是细菌被白细胞吃了之后就被分解了，不存在了呀。
: 谢谢你想办法帮助我理解，我把你为难得够呛吧:) 我自个儿再想想，好象快想通了。
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b********g
发帖数: 2156 | 30 我也知道你说的是一个比方，用来帮助我理解的 :)
如果这个问题的答案并不是确定的显明的，那我就先放下吧，免得被困住了。就象弟兄
说的，我只要凭信心相信神是对的，他会作出最好的决定就好了。谢谢弟兄的耐心解释。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我说的是一个比方，用我们能理解的比方我们不能理解的，但这样的比方肯定不完全。
: 就好象三位一体有各种比方来解释，但是没有任何一种物质宇宙内的事物可以准确地比
: 方灵的事情。有限的不能完全反应无限，时空范围内的不能完全的比拟永恒中的。所以
: 我说我说不清楚，但是我什么都不说，就没法回答你。所以我用比方给你一些线索。
: 另外呢隐秘的事属于耶和华，圣经没有明讲的问题是不可能完全搞清楚的。我说的不一
: 定是对的。但是你提的问题我也问过，而且很多人问。对这些圣经没有明讲的问题，交
: 流的目的是让人不再被这些问题困扰住，凭信心相信神都是对的，神如自己宣告的：“
: 除了神一位之外，再没有良善的。”（可10：18）
|
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b********g
发帖数: 2156 | 31 其实我昨天就在想，这不信之人的灵是永远受苦还是毁灭其实跟我没什么关系，我只要
关心自己和神之间的关系就好了。
我就是听教导的时候习惯性的把它们融起来，遇到有矛盾的地方心里就象打了一个结，
不弄明白就堵在那儿。
虽然问题没有完全解决，和你们的讨论倒是没有白费，对一些基本概念的理解是更坚定
更扎实了。谢谢弟兄的分享 :)
【在 k********e 的大作中提到】
:
: 现在的世界仍然有神的恩典，所谓日头照好人也照歹人，虽然隔绝，但神的拯救计划仍
: 然在实现过程之中，主耶稣已经作王。到了最后的审判，凡是名字没有在生命册上的，
: 都会永远与神隔绝，那里没有任何良善，因为良善的源头被他们拒绝了。
: 感觉不能说太多，说多了，你的问题就更多。：）你的问题就是福音的核心：神的救恩
: 。我觉得这个你应该在受洗的时候就知道了，相信神就可以与神和好，得到永生。
: 約 翰 福 音
: 16 「 神 爱 世 人 ， 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 ， 叫 一 切 信 他
: 的 ， 不 至 灭 亡 ， 反 得 永 生 。
: 17 因 为 神 差 他 的 儿 子 降 世 ， 不 是 要 定 世 人 的 罪 （ 或 作 ： 审
|
k********e
发帖数: 368 | 32 因为知道地狱的可怕，更让我们愿意去传福音
与姐妹共勉
【在 b********g 的大作中提到】
: 其实我昨天就在想，这不信之人的灵是永远受苦还是毁灭其实跟我没什么关系，我只要
: 关心自己和神之间的关系就好了。
: 我就是听教导的时候习惯性的把它们融起来，遇到有矛盾的地方心里就象打了一个结，
: 不弄明白就堵在那儿。
: 虽然问题没有完全解决，和你们的讨论倒是没有白费，对一些基本概念的理解是更坚定
: 更扎实了。谢谢弟兄的分享 :)
|
b********g
发帖数: 2156 | 33 共勉
【在 k********e 的大作中提到】
: 因为知道地狱的可怕，更让我们愿意去传福音
: 与姐妹共勉
|
L******N
发帖数: 1858 | 34 地狱是什么，火湖是什么，和神永远的隔绝是什么，当我们在这个世界上，还没有看到
审判日子的境况的时候，作为我们这样有局限的人来说，是无法理解和想象的。
姐妹这个问题其实跟问天国是什么，与神同在是什么样子是一个问题。它们只是这一个
问题的两个方面而已。
不信的人的灵在哪里，跟我们有很大的关系，对我们的信仰也有很大的关系，不然也不
会总是BOTHER姐妹了。
我们在现在的世界上，神是真正掌权的那一位，世界之子（魔鬼）只是暂时掌权而已。
所以在这个世界上，神的子民（基督徒），身上所遭遇的任何事情，如果没有神的允许
是不会发生的 。这些在圣经上都有根据。这个世界不是末世地狱那种完全没有选择的"
与神隔绝"的状况。所以你可以看到神对亚当和夏娃的爱来。另外，在神赶逐亚当夏娃
的时候，已经预备了对人类的救赎计划，创世纪3：15是关于神预备的救恩的最早的预
言。神赶亚当夏娃出伊甸园绝对不是一时之举，而是早有丰盛的预备。在这么样的一个
世界中，人类有了再一次选择的机会，一个得到救恩回到神面前的机会。
我们在这个世界上的时候，其实同时能够知道地狱是什么样子，天国是什么样子，让我
们作出自己的选择。天国和地狱的区别，也就是与神联结和与神隔绝的区别，在我们基
督徒慢慢成长的过程中会越来越清晰，让我们对撒旦的攻击越来越敏感，对神的同在越
来越渴求，也深深知道，在这个世界初尝到的天国的滋味，只是以后在天国与神同在的
时候的光景的麟毛凤角而已，同样也知道，将来审判的日子，地狱火湖的可怕，是现在
在这世界上的苦痛的无数倍——真的不是肉体上的苦痛，因为有神同在的人和没有神同
在的人在经历肉体的苦痛是不一样的。这个神会让我们慢慢体会，尤其是在探访需要神
的人的时候，可以看到没有神的时候他们是多么的痛苦。
【在 b********g 的大作中提到】
: 其实我昨天就在想，这不信之人的灵是永远受苦还是毁灭其实跟我没什么关系，我只要
: 关心自己和神之间的关系就好了。
: 我就是听教导的时候习惯性的把它们融起来，遇到有矛盾的地方心里就象打了一个结，
: 不弄明白就堵在那儿。
: 虽然问题没有完全解决，和你们的讨论倒是没有白费，对一些基本概念的理解是更坚定
: 更扎实了。谢谢弟兄的分享 :)
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J********2
发帖数: 354 | 35 有， 这个灵本是神的一部分，也是神赐给你的
只是你进入世界，已经忘记了自己曾经的家，和曾经的父
认识主耶和华独一的真神，也认识他所差来的耶稣基督，这就是永生。
在你的肉体消亡的时候，我们的主，也就是我们的天父就会引领我们回家，也就是天堂
居住
【在 b********g 的大作中提到】
: 不信的人也有灵吗？
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J********2
发帖数: 354 | 36 不信的人回不到天国，
会被掌管这幽冥世界的黑暗势力控制，
幸运的会在这世界里周而复始，也就是佛教里的所谓轮回，受尽苦难，直到有一天你认
识到主耶稣基督，重回天家
一大部分都是会先在地狱里受苦，被黑暗势力控制和邪灵吞噬，
还有一部分慢慢会逐渐消亡，也就是毁灭，当然某些人的灵为了避免自己消亡的命运，
会攻击和利用活人，以及吞噬其它弱小的灵，这些人的灵会慢慢成为撒旦或者邪灵，
但是他们最终很可能会被更强的撒旦邪灵控制，吞噬，或者为了追求重新成为世人的机
会，而屈从黑暗势力所控制的轮回
【在 b********g 的大作中提到】
: 那不信的人会永远生活在地狱里吗？还是会被毁灭?
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b********g
发帖数: 2156 | 37 圣经出处？
【在 J********2 的大作中提到】
: 有， 这个灵本是神的一部分，也是神赐给你的
: 只是你进入世界，已经忘记了自己曾经的家，和曾经的父
: 认识主耶和华独一的真神，也认识他所差来的耶稣基督，这就是永生。
: 在你的肉体消亡的时候，我们的主，也就是我们的天父就会引领我们回家，也就是天堂
: 居住
|
b********g
发帖数: 2156 | 38 同样，圣经出处？
【在 J********2 的大作中提到】
: 不信的人回不到天国，
: 会被掌管这幽冥世界的黑暗势力控制，
: 幸运的会在这世界里周而复始，也就是佛教里的所谓轮回，受尽苦难，直到有一天你认
: 识到主耶稣基督，重回天家
: 一大部分都是会先在地狱里受苦，被黑暗势力控制和邪灵吞噬，
: 还有一部分慢慢会逐渐消亡，也就是毁灭，当然某些人的灵为了避免自己消亡的命运，
: 会攻击和利用活人，以及吞噬其它弱小的灵，这些人的灵会慢慢成为撒旦或者邪灵，
: 但是他们最终很可能会被更强的撒旦邪灵控制，吞噬，或者为了追求重新成为世人的机
: 会，而屈从黑暗势力所控制的轮回
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b********g
发帖数: 2156 | 39 谢谢姐妹分享！
的"
【在 L******N 的大作中提到】
: 地狱是什么，火湖是什么，和神永远的隔绝是什么，当我们在这个世界上，还没有看到
: 审判日子的境况的时候，作为我们这样有局限的人来说，是无法理解和想象的。
: 姐妹这个问题其实跟问天国是什么，与神同在是什么样子是一个问题。它们只是这一个
: 问题的两个方面而已。
: 不信的人的灵在哪里，跟我们有很大的关系，对我们的信仰也有很大的关系，不然也不
: 会总是BOTHER姐妹了。
: 我们在现在的世界上，神是真正掌权的那一位，世界之子（魔鬼）只是暂时掌权而已。
: 所以在这个世界上，神的子民（基督徒），身上所遭遇的任何事情，如果没有神的允许
: 是不会发生的 。这些在圣经上都有根据。这个世界不是末世地狱那种完全没有选择的"
: 与神隔绝"的状况。所以你可以看到神对亚当和夏娃的爱来。另外，在神赶逐亚当夏娃
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J********2
发帖数: 354 | 40 不是来自圣经，但我相信这是耶稣基督赐给我的智慧，
赐给我这个深受物理学和中国传统文化毒害的罪人的
你觉得有道理，就可以相信，没有道理，就认为我胡说算了
感谢主
【在 b********g 的大作中提到】
: 同样，圣经出处？
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J********2
发帖数: 354 | 41 认识主耶和华独一的真神，也认识他所差来的耶稣基督，这就是永生。
约翰福音，17：3
【在 b********g 的大作中提到】
: 圣经出处？
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b********g
发帖数: 2156 | 42 弟兄，谢谢你的分享:)
不是我相信或是不相信。我们可以有不同的理解，但是所有理解的根基是圣经上的话。
共勉!
【在 J********2 的大作中提到】
: 不是来自圣经，但我相信这是耶稣基督赐给我的智慧，
: 赐给我这个深受物理学和中国传统文化毒害的罪人的
: 你觉得有道理，就可以相信，没有道理，就认为我胡说算了
: 感谢主
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