a******e
发帖数: 6689 | 1 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: aixiaoke (流浪者的乡愁), 信区: Literature
标 题: 【电影俱乐部】步履不停
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 12 23:56:18 2009, 美东)
八月推荐：《步履不停》
逝者如斯夫
我喜欢逛日本超市，吃日本菜，自然也爱看电影里日本人做家务。
旧金山日本城购物中心二楼的廉价超市里有好多有趣的玩意儿：将白水煮蛋煮成小
汽车或者鱼形的模子，精致的双层饭盒，刮粘锅底饭渣的草莓状小塑料片，花式切片器
，各式各样的香水动物橡皮，粘双眼皮的液体贴纸，花草香气的热汤盐，五彩缤纷的鸟
兽和纸，还有奇形怪状的小挂件小摆设。这份对待物品的琐碎与精致也是日本料理的特
色之一。简单一个午饭，也要三碟五碗的拾掇上来，热茶沏在画着鱼生图案的细瓷杯里
，寿司躺在波浪卷云大方盘上，红姜绿芥末白萝卜一丝不苟搭配得当，嫩黄的渍物跟油
黑海带丝的小咸菜必用深方碟，酱油碟弃物碟是浅浅的长方盏，味噌汤白米饭则要上漆
碗，乌冬面呢那必须是烧得滚热的生铁小黑锅，而鳗鱼饭，不用金漆方食盒就是不像样
。哪怕窄窄一扇烤鱼，也要 |
a******e
发帖数: 6689 | 2 最近还看了04年的《无人知晓》，狂迷是枝裕和，他对情感宣泄之“度”的把握简直是
炉火纯青叹为观止！连带着终于打算好好研究下小津了。 |
s****n
发帖数: 4902 | 3 不得不说，导演放手演员的功夫一流。不露痕迹。对比姜文手下的那个夏雨，明显能看
出导演自身风格在演员身上的灌输和折射。Akira演得好，该啥啥。
单音而不夸张的吉他作为唯一的配器（除那首歌和末尾），孤独，寂寥，悲伤，又充满同情心，对人的感情起了重要的烘托。
孩童们的纯真无知与外界社会的有序平静祥和，和他们初涉生活艰难造成强烈的对比，情感的漩涡由是而生。
现实主义的手法表达的情怀，远比假设的科幻场景引起的悲天悯人打动人心。它一直在
造就还将继续浇灌永不凋谢的艺术之花。近期的两部美国电影，the messenger 远比
the road 引人共鸣，也许正缘自于此。
本片体现东方文化传统独有的细腻，敏感，因而显得特别地人性化。
【在 a******e 的大作中提到】
: 最近还看了04年的《无人知晓》，狂迷是枝裕和，他对情感宣泄之“度”的把握简直是
: 炉火纯青叹为观止！连带着终于打算好好研究下小津了。
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a******e
发帖数: 6689 | 4 配乐是日本的吉他组合Gontiti，他们好像一直和是枝裕和合作来着。
结尾那首和歌我没找到，歌词写得很棒，shhyin有没有link可分享一下？
我是想对比一下《无人知晓》和布努艾尔的Los Olvidados。后面这个片子可真难找呀
，Netlifx上压根没有；去图书馆借，全城只有两部拷贝，我排在waiting list No.9，
还不知哪时才能看上……
满同情心，对人的感情起了重要的烘托。
，情感的漩涡由是而生。
【在 s****n 的大作中提到】
: 不得不说，导演放手演员的功夫一流。不露痕迹。对比姜文手下的那个夏雨，明显能看
: 出导演自身风格在演员身上的灌输和折射。Akira演得好，该啥啥。
: 单音而不夸张的吉他作为唯一的配器（除那首歌和末尾），孤独，寂寥，悲伤，又充满同情心，对人的感情起了重要的烘托。
: 孩童们的纯真无知与外界社会的有序平静祥和，和他们初涉生活艰难造成强烈的对比，情感的漩涡由是而生。
: 现实主义的手法表达的情怀，远比假设的科幻场景引起的悲天悯人打动人心。它一直在
: 造就还将继续浇灌永不凋谢的艺术之花。近期的两部美国电影，the messenger 远比
: the road 引人共鸣，也许正缘自于此。
: 本片体现东方文化传统独有的细腻，敏感，因而显得特别地人性化。
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s****n
发帖数: 4902 | |
a******e
发帖数: 6689 | |
s****n
发帖数: 4902 | 7 你太抬举我了，我只不过Google了一下而已。可能你太专心写东西了。
有英文字幕的Los alvidados在Amazon和ebay都有售。只不过发行数量不多而价格稍贵。
你平常除从netflix上和图书馆借外，是怎么看电影的？ |
a******e
发帖数: 6689 | 8 我怎么没google出来，真是RP不足啊……
一般就是去电影院。中文和外语片，如果netflix没有，就上ppstream pplive之类在线
看。
贵。
【在 s****n 的大作中提到】
: 你太抬举我了，我只不过Google了一下而已。可能你太专心写东西了。
: 有英文字幕的Los alvidados在Amazon和ebay都有售。只不过发行数量不多而价格稍贵。
: 你平常除从netflix上和图书馆借外，是怎么看电影的？
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s****n
发帖数: 4902 | 9 ppstream pplive质量如何？我用Mac，诸多软件用不了。可是很痛恨PC易引毒，不稳定
，且显示屏欠佳。看来我要搞个Mac pro来玩玩，两者兼备。
前天又去博物馆看了回《罗生门》，发现以前居然没看太懂。里面的演员的表演真是脸
谱化。但是导演叙事及把剧情推向高潮的功夫很是了得。第四个故事－－－应该是导演
给定的事实－－里两人搞笑的打斗简直就是影片的升华和最精彩之处。当初就是受到他
电影里这种夸张的动作的感染而看完了导演几乎所有的武士电影。老黑的电影和库同志
的一样，给人以想象的空间，所以很好玩。我一直觉得，这两位和Hitchcock，是电影
史上最有艺术个性而又最有能力全方位表现个性的三位导演。Woody Allen是个低半档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
很少看新浪的东西, 前天碰巧看了下张艺谋的一个访谈，觉得他真是个聪明人啊。他的艺术
领悟力和表现力都是很强的，唯一的缺点是写剧本的能力或挑剧本的能力或嗜好问题（
例子，《活着》）。他新出的《三枪》不知道好不好看。
小艾可能不同意了。 |
a******e
发帖数: 6689 | 10 我是不怎么喜欢黑泽明啦，总觉得他跟斯皮的感觉很像，就是技术上特别牛，但是表现
方式上太直白了。我个人还是偏爱更隐忍隐晦平和些的。
Hitchcock也是，形式大于内容。他拍摄的唯一内容过硬的就是他自己最喜欢的那部
Shadow of a Doubt，其他的，仔细想想，没什么神秘感或内容的多层性。库氏则不同
，他的电影除了有对体制和人性的深刻剖析之外，关键还有一种神秘感，是诗意的。这
种诗意Hitchcock电影中少见，黑泽明一半一半，张艺谋早期电影中有，斯皮则几乎为
零。
档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
的艺术
【在 s****n 的大作中提到】
: ppstream pplive质量如何？我用Mac，诸多软件用不了。可是很痛恨PC易引毒，不稳定
: ，且显示屏欠佳。看来我要搞个Mac pro来玩玩，两者兼备。
: 前天又去博物馆看了回《罗生门》，发现以前居然没看太懂。里面的演员的表演真是脸
: 谱化。但是导演叙事及把剧情推向高潮的功夫很是了得。第四个故事－－－应该是导演
: 给定的事实－－里两人搞笑的打斗简直就是影片的升华和最精彩之处。当初就是受到他
: 电影里这种夸张的动作的感染而看完了导演几乎所有的武士电影。老黑的电影和库同志
: 的一样，给人以想象的空间，所以很好玩。我一直觉得，这两位和Hitchcock，是电影
: 史上最有艺术个性而又最有能力全方位表现个性的三位导演。Woody Allen是个低半档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
: 很少看新浪的东西, 前天碰巧看了下张艺谋的一个访谈，觉得他真是个聪明人啊。他的艺术
: 领悟力和表现力都是很强的，唯一的缺点是写剧本的能力或挑剧本的能力或嗜好问题（
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a******e
发帖数: 6689 | 11 忘了说，ppstream和pplive这种在线电影，高清版的质量还不错，非高清的则不成。有
时还有影版的，完全没法看。
netflix在线质量更好些，但是也取决于电影。有些老电影视效，比如Nanook of the
North之类，也不能强求啊。
档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
的艺术
【在 s****n 的大作中提到】
: ppstream pplive质量如何？我用Mac，诸多软件用不了。可是很痛恨PC易引毒，不稳定
: ，且显示屏欠佳。看来我要搞个Mac pro来玩玩，两者兼备。
: 前天又去博物馆看了回《罗生门》，发现以前居然没看太懂。里面的演员的表演真是脸
: 谱化。但是导演叙事及把剧情推向高潮的功夫很是了得。第四个故事－－－应该是导演
: 给定的事实－－里两人搞笑的打斗简直就是影片的升华和最精彩之处。当初就是受到他
: 电影里这种夸张的动作的感染而看完了导演几乎所有的武士电影。老黑的电影和库同志
: 的一样，给人以想象的空间，所以很好玩。我一直觉得，这两位和Hitchcock，是电影
: 史上最有艺术个性而又最有能力全方位表现个性的三位导演。Woody Allen是个低半档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
: 很少看新浪的东西, 前天碰巧看了下张艺谋的一个访谈，觉得他真是个聪明人啊。他的艺术
: 领悟力和表现力都是很强的，唯一的缺点是写剧本的能力或挑剧本的能力或嗜好问题（
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s****n
发帖数: 4902 | 12 四皮就是老黑全方位的模仿者，Eastwood也有点，所以超不过。不提。
我碰巧也觉得Shadow of a Doubt是Hitchcock最有意思的作品。我看电影的目的就是觉得娱乐（还能有其它目的？），以至于有时候觉得老黑都有点死板，所以觉得Hitchcock很牛。那时候没有那么多的高科技，全靠剧本，演员和基本的镜头，容易么？讲悬疑故事迄今为止还有比他更高明的么？
前天看罗生门时隐隐也觉得不够想。再去温习温习其它作品再说。
有试图模仿库布里克的么？他拍电影的目的不是为了让人理解的。
与君一席话，胜读十年书。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我是不怎么喜欢黑泽明啦，总觉得他跟斯皮的感觉很像，就是技术上特别牛，但是表现
: 方式上太直白了。我个人还是偏爱更隐忍隐晦平和些的。
: Hitchcock也是，形式大于内容。他拍摄的唯一内容过硬的就是他自己最喜欢的那部
: Shadow of a Doubt，其他的，仔细想想，没什么神秘感或内容的多层性。库氏则不同
: ，他的电影除了有对体制和人性的深刻剖析之外，关键还有一种神秘感，是诗意的。这
: 种诗意Hitchcock电影中少见，黑泽明一半一半，张艺谋早期电影中有，斯皮则几乎为
: 零。
:
: 档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
: 的艺术
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a******e
发帖数: 6689 | 13 Shadow of a Doubt有一定的历史背景，涉及了人性中dubious的方面，所以它有意思。
悬疑跟神秘比，前者是知道了目的地，描绘如何达到目的地的过程；而后者是在迷雾中
探索，没有确定性，就跟《红楼梦》是个大坑一样，特别consuming。Hitchcock牛在悬
疑。但是悬疑这个东西嘛，一旦你知道是怎么回事了，第二第三次看就不吸引人了。哪
怕那些过程做得完美的，让你看五遍估计也要吐了。（分支下说到Film Noir，也是悬
疑，但里面有很多特别artistic的画面视效处理和人物对话，玄机极深，比普通的悬疑
又多一些神秘主义，更吸引人些。）
但基于神秘的东西便不一样。你看小孩子看动画片，为什么能一遍又一遍看，同一个童
话故事听了一遍又一遍，还不腻。是因为小孩子记忆力太差没发展完全么？还是“神秘
的磁石”在闪闪发光？对我，库氏就是神秘的代表之一，拍的都是能看一辈子的作品。
（当然还有布努艾尔）
（ps, 电影除了娱乐，效用还很多啊。想想美国那些文化价值是怎么向全球输出的，就
知道这一媒体有多牛了。）
觉得娱乐（还能有其它目的？），以至于有时候觉得老黑都有点死板，所以觉得
H
【在 s****n 的大作中提到】
: 四皮就是老黑全方位的模仿者，Eastwood也有点，所以超不过。不提。
: 我碰巧也觉得Shadow of a Doubt是Hitchcock最有意思的作品。我看电影的目的就是觉得娱乐（还能有其它目的？），以至于有时候觉得老黑都有点死板，所以觉得Hitchcock很牛。那时候没有那么多的高科技，全靠剧本，演员和基本的镜头，容易么？讲悬疑故事迄今为止还有比他更高明的么？
: 前天看罗生门时隐隐也觉得不够想。再去温习温习其它作品再说。
: 有试图模仿库布里克的么？他拍电影的目的不是为了让人理解的。
: 与君一席话，胜读十年书。
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a******e
发帖数: 6689 | 14 完全模仿库氏的貌似没有，他是“神”嘛。在一定程度上继承他衣钵的大概是科恩兄弟
，那种冷+狠+高空俯视人性的特质有所相似。
觉得娱乐（还能有其它目的？），以至于有时候觉得老黑都有点死板，所以觉得
Hitchcock很牛。那时候没有那么多的高科技，全靠剧本，演员和基本的镜头，容易么
？讲悬疑故事迄今为止还有比他更高明的么？
【在 s****n 的大作中提到】
: 四皮就是老黑全方位的模仿者，Eastwood也有点，所以超不过。不提。
: 我碰巧也觉得Shadow of a Doubt是Hitchcock最有意思的作品。我看电影的目的就是觉得娱乐（还能有其它目的？），以至于有时候觉得老黑都有点死板，所以觉得Hitchcock很牛。那时候没有那么多的高科技，全靠剧本，演员和基本的镜头，容易么？讲悬疑故事迄今为止还有比他更高明的么？
: 前天看罗生门时隐隐也觉得不够想。再去温习温习其它作品再说。
: 有试图模仿库布里克的么？他拍电影的目的不是为了让人理解的。
: 与君一席话，胜读十年书。
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s****n
发帖数: 4902 | 15 科恩？好导演。但我咋觉得他还差一截呢？
我说的娱乐，对象除了眼睛，耳朵，最终它们要通过各自的信号传到大脑。首先要舒服
，能激发想象回味就再好不过。人脑这个东西，喜新厌旧是它的本性，同样的东西重复
多遍它就不乐意。重复很多变（大多是在不同的时候）还让你惬意，觉得poignant的就
成了所谓的经典，其重要特点还是表现方式卓然不群，与众不同。所以最能娱乐大脑的
东西，在我的字典里，就是最好的作品。它其实包含“教育”的意思，所谓寓教于乐。
一个电影，先就是看它怎么做的，碰到你会怎么玩。不幸的是，“好”片子会很快让你
把这忘光光。
你敢不敢做个实验，你一个月什么别的都不看，光看2001，就说每周2－3次，什么别的
都不看，会是什么结果？ |
a******e
发帖数: 6689 | 16 别说，等我开始写库氏之后，这种情况还真有可能发生。:D
【在 s****n 的大作中提到】
: 科恩？好导演。但我咋觉得他还差一截呢？
: 我说的娱乐，对象除了眼睛，耳朵，最终它们要通过各自的信号传到大脑。首先要舒服
: ，能激发想象回味就再好不过。人脑这个东西，喜新厌旧是它的本性，同样的东西重复
: 多遍它就不乐意。重复很多变（大多是在不同的时候）还让你惬意，觉得poignant的就
: 成了所谓的经典，其重要特点还是表现方式卓然不群，与众不同。所以最能娱乐大脑的
: 东西，在我的字典里，就是最好的作品。它其实包含“教育”的意思，所谓寓教于乐。
: 一个电影，先就是看它怎么做的，碰到你会怎么玩。不幸的是，“好”片子会很快让你
: 把这忘光光。
: 你敢不敢做个实验，你一个月什么别的都不看，光看2001，就说每周2－3次，什么别的
: 都不看，会是什么结果？
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s****n
发帖数: 4902 | 17 赞身体力行“专业精神”，到时候来让我崇拜崇拜你，也认我家两小儿认你做师母。。
。 |
s****n
发帖数: 4902 | 18 还有一种悬疑就是导演不会告诉你事情本身究竟是什么，你自己去想各种可能性。比如
《the assassination of Jesse James by the coward robert ford》里，jesse
james究竟是死于他自己精心布置的“自杀”，还是来自robert ford的他杀。《doubt
》里，神父和孩童究竟是一种什么样的关系，就连Streep也对自己的行为深表疑惑。
技术上很出色后，留一个空筐让观众去做逻辑游戏，就是极其成功的作品。
【在 a******e 的大作中提到】
: Shadow of a Doubt有一定的历史背景，涉及了人性中dubious的方面，所以它有意思。
: 悬疑跟神秘比，前者是知道了目的地，描绘如何达到目的地的过程；而后者是在迷雾中
: 探索，没有确定性，就跟《红楼梦》是个大坑一样，特别consuming。Hitchcock牛在悬
: 疑。但是悬疑这个东西嘛，一旦你知道是怎么回事了，第二第三次看就不吸引人了。哪
: 怕那些过程做得完美的，让你看五遍估计也要吐了。（分支下说到Film Noir，也是悬
: 疑，但里面有很多特别artistic的画面视效处理和人物对话，玄机极深，比普通的悬疑
: 又多一些神秘主义，更吸引人些。）
: 但基于神秘的东西便不一样。你看小孩子看动画片，为什么能一遍又一遍看，同一个童
: 话故事听了一遍又一遍，还不腻。是因为小孩子记忆力太差没发展完全么？还是“神秘
: 的磁石”在闪闪发光？对我，库氏就是神秘的代表之一，拍的都是能看一辈子的作品。
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a******e
发帖数: 6689 | 19 嗯，这都不是传统悬疑作品了，视角选得新鲜有力度。
doubt
【在 s****n 的大作中提到】
: 还有一种悬疑就是导演不会告诉你事情本身究竟是什么，你自己去想各种可能性。比如
: 《the assassination of Jesse James by the coward robert ford》里，jesse
: james究竟是死于他自己精心布置的“自杀”，还是来自robert ford的他杀。《doubt
: 》里，神父和孩童究竟是一种什么样的关系，就连Streep也对自己的行为深表疑惑。
: 技术上很出色后，留一个空筐让观众去做逻辑游戏，就是极其成功的作品。
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a******e
发帖数: 6689 | |
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l******d
发帖数: 5255 | 21 小柯太看低spielberg了。哪天有空好好说说斯导演的牛叉之处。 |
a******e
发帖数: 6689 | 22 附耳恭听，静待指教～
【在 l******d 的大作中提到】
: 小柯太看低spielberg了。哪天有空好好说说斯导演的牛叉之处。
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s****n
发帖数: 4902 | 23 哈哈， 故意藏包袱。我看左脑最近凡心大发，不在写出什么有说服力和象样的东西
来的状态。
请证明我是错的。。。本人立马修正看法。。。：） |
T*C
发帖数: 3040 | 24 我非常喜欢Munich，我作为普通观众，鉴赏能力有限，觉得长达三小时的电影，仍然能把观众牢牢吸引住，而且不生硬，不弱智，煽情又不过（Clint Easterwood这方面好像有点太Drama Queen了），导演的功力实在不容置疑。
也许斯皮得不到单项奖，也就是xiaoke说的，不让人wow, 但如果说全面综合指数，雅俗共赏指数，是数一数二了吧。
不比它差，比如我们的张艺谋。举了一个例子Munich说四皮如何牛，我还以为你要举大
兵ryan和辛得乐的名单。
【在 s****n 的大作中提到】
: 哈哈， 故意藏包袱。我看左脑最近凡心大发，不在写出什么有说服力和象样的东西
: 来的状态。
: 请证明我是错的。。。本人立马修正看法。。。：）
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s****n
发帖数: 4902 | 25 我是想对四皮进行综合评定。
不是说他的技术不好。他其实比大部分的好莱坞导演都强。不过他的大部分电影很cliched，闹哄哄的，又是煽情，又是政治正确，容易雁过无痕。
Munich这个片子让人感觉很狭隘，不是说它拍得不好。德国的那部The Baader Meinhof Complex比它强，尽管是平铺直叙讲故事。 |
T*C
发帖数: 3040 | 26 "我们观察一下，会发现他们其实更是哲学家、思想家、历史学家、艺术家，甚至
科学家，其次才是电影人" |
T*C
发帖数: 3040 | 27 我倒没感觉很狭隘，就是一个男人成长的故事。不管你是犹太人也好，是穆斯林也好，
不管你什么意识形态，当时代逼得你不得不去杀人，而同时心中的正义感和善良还在，
还没完全蜕化为机器，你怎么做？
四皮的主旋律，也许是不为文青所喜爱的原因？
cliched，闹哄哄的，又是煽情，又是政治正确，容易雁过无痕。
Meinhof Complex比它强，尽管是平铺直叙讲故事。
【在 s****n 的大作中提到】
: 我是想对四皮进行综合评定。
: 不是说他的技术不好。他其实比大部分的好莱坞导演都强。不过他的大部分电影很cliched，闹哄哄的，又是煽情，又是政治正确，容易雁过无痕。
: Munich这个片子让人感觉很狭隘，不是说它拍得不好。德国的那部The Baader Meinhof Complex比它强，尽管是平铺直叙讲故事。
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s****n
发帖数: 4902 | 28 这帖子说得有点远了。暂时回到正题。
刚看过still walking，感觉导演没用任何奇异的噱头，单凭平铺直叙, 自然贴切生活化的表演和对白，就不动声色地表现了家庭关系极其丰富复杂的多重层面。一把吉他捏合了整个故事进程和情感冲突的深化。功夫很深。西方人大概很难体会东亚家庭伦理文化的微妙之处。同样的故事即使可以发生在很多中国家庭，中国人的面子文化让人有勇气明确地表达出来么？这是《孔雀》让人佩服的地方，虽然内容不尽相同，而它更多地涉及到社会变迁对人际关系的影响。 |
a******e
发帖数: 6689 | 29 不用镜头变化噱头这点，我也发现了，似乎越牛的导演越是如此，就是中景+远景用到
死，极少用close-up，一用必有深意。想想这真是非常难啊，长镜+中景对set、灯光、
机位安排和演员表演的要求都极高，都得事前全安排好，甚至如同话剧那样全彩排好。
相对的，最cheap的剪辑就是哗哗回闪切入，还有动作场景没头没尾乱七八糟的慢动作。
地表现了家庭关系极其丰富复杂的多重层面，功夫很深。西方人大概很难体会东亚家庭
伦理文化的微妙之处。同样的故事即使可以发生在很多中国家庭，中国人的面子文化让
人有勇气明确地表达出来么？这是《孔雀》让人佩服的地方，虽然内容不尽相同，而它
更多地涉及到社会变迁对人际关系的影响。
【在 s****n 的大作中提到】
: 这帖子说得有点远了。暂时回到正题。
: 刚看过still walking，感觉导演没用任何奇异的噱头，单凭平铺直叙, 自然贴切生活化的表演和对白，就不动声色地表现了家庭关系极其丰富复杂的多重层面。一把吉他捏合了整个故事进程和情感冲突的深化。功夫很深。西方人大概很难体会东亚家庭伦理文化的微妙之处。同样的故事即使可以发生在很多中国家庭，中国人的面子文化让人有勇气明确地表达出来么？这是《孔雀》让人佩服的地方，虽然内容不尽相同，而它更多地涉及到社会变迁对人际关系的影响。
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a******e
发帖数: 6689 | 30 另。昨天看了小津的《东京故事》，果然能感觉出来是枝裕和的一脉相承。但公平得说
，随着电影技术的发展和演员表演风格的变迁，《步履不停》比《东京故事》好看得多
啊。 |
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a******e
发帖数: 6689 | 31 电影是语言啊，基本语法什么的还必须得掌握，要不然就算肚子里全是墨水，抖出来别
人也看不懂。
我觉得咱们说的主要是4星跟5星和超5星大师之间的区别。国内那些啥啥也没有就知道
圈钱的二道贩子们可以直接忽略了。
【在 T*C 的大作中提到】
: "我们观察一下，会发现他们其实更是哲学家、思想家、历史学家、艺术家，甚至
: 科学家，其次才是电影人"
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s****n
发帖数: 4902 | 32 这片子真毒，看完隔夜醒来，满脑子居然是思乡的寂寞愁绪。
只能隔一段时间看一部类似的了，不然消化不良，硌得厉害。。。 |
T*C
发帖数: 3040 | 33 灰常同意最后一句。想想中国电影０９年真没什么能拿得出手的，前两年还有什么立春
，太阳超常升起的可以让人品品。０９年的，都是什么玩艺呀？
【在 a******e 的大作中提到】
: 电影是语言啊，基本语法什么的还必须得掌握，要不然就算肚子里全是墨水，抖出来别
: 人也看不懂。
: 我觉得咱们说的主要是4星跟5星和超5星大师之间的区别。国内那些啥啥也没有就知道
: 圈钱的二道贩子们可以直接忽略了。
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a******e
发帖数: 6689 | 34 听说《十月围城》还能看。我没看，也不知道到底如何。
【在 T*C 的大作中提到】
: 灰常同意最后一句。想想中国电影０９年真没什么能拿得出手的，前两年还有什么立春
: ，太阳超常升起的可以让人品品。０９年的，都是什么玩艺呀？
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T*C
发帖数: 3040 | 35 这个要算港片吧。
有次看襁锵三人行很搞笑，说到三枪和十月围城。提起香港导演刚回归那几年儿，跟上五七干校似的，大气不敢出。现在人家干校毕业了，也摸出了水深水浅，回过神来了。所以拍出的东西，把国产导演比下去一大截。
【在 a******e 的大作中提到】
: 听说《十月围城》还能看。我没看，也不知道到底如何。
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a******e
发帖数: 6689 | 36 最近看了《三枪》，老谋子真是晚节不保啊，可以一死以谢天下了。
档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
的艺术
【在 s****n 的大作中提到】
: ppstream pplive质量如何？我用Mac，诸多软件用不了。可是很痛恨PC易引毒，不稳定
: ，且显示屏欠佳。看来我要搞个Mac pro来玩玩，两者兼备。
: 前天又去博物馆看了回《罗生门》，发现以前居然没看太懂。里面的演员的表演真是脸
: 谱化。但是导演叙事及把剧情推向高潮的功夫很是了得。第四个故事－－－应该是导演
: 给定的事实－－里两人搞笑的打斗简直就是影片的升华和最精彩之处。当初就是受到他
: 电影里这种夸张的动作的感染而看完了导演几乎所有的武士电影。老黑的电影和库同志
: 的一样，给人以想象的空间，所以很好玩。我一直觉得，这两位和Hitchcock，是电影
: 史上最有艺术个性而又最有能力全方位表现个性的三位导演。Woody Allen是个低半档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
: 很少看新浪的东西, 前天碰巧看了下张艺谋的一个访谈，觉得他真是个聪明人啊。他的艺术
: 领悟力和表现力都是很强的，唯一的缺点是写剧本的能力或挑剧本的能力或嗜好问题（
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T*C
发帖数: 3040 | 37 都说了不好了的呀，咱们这些仍然抱有幻想的影迷有时侯真是有点＂自取其辱＂，嘿嘿。 据说三枪你不能把它当一个完整的作品看，要拆开了，一枪一枪看。
我是看了Trailer就没勇气看了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 最近看了《三枪》，老谋子真是晚节不保啊，可以一死以谢天下了。
:
: 档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
: 的艺术
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a******e
发帖数: 6689 | 38 前阵子我姨妈来，只能同看看中文片，结果看了一堆国产烂片，什么三枪，还有非常完
美，难看到半小时后我找了去锻炼的藉口溜号了。都是什么破烂剧本啊，竟然也会有人
买票要看，真是不能理解。
嘿。 据说三枪你不能把它当一个完整的作品看，要拆开了，一枪一枪看。
【在 T*C 的大作中提到】
: 都说了不好了的呀，咱们这些仍然抱有幻想的影迷有时侯真是有点＂自取其辱＂，嘿嘿。 据说三枪你不能把它当一个完整的作品看，要拆开了，一枪一枪看。
: 我是看了Trailer就没勇气看了。
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T*C
发帖数: 3040 | 39 反正中国人口基数大，一百个人里面有一个被忽悠进了电影院，票房就相当可观了。非
常完美就是章妹妹搂钱的片子么，真正是人傻钱多速来。不过章美眉最近比较烦比较烦。
不好意思，在你这里灌水了。影版实在是污烟瘴气，我还是要说，这是少数人日益增长的观影趣味和大量不断涌现的NC贴之间的矛盾。
【在 a******e 的大作中提到】
: 前阵子我姨妈来，只能同看看中文片，结果看了一堆国产烂片，什么三枪，还有非常完
: 美，难看到半小时后我找了去锻炼的藉口溜号了。都是什么破烂剧本啊，竟然也会有人
: 买票要看，真是不能理解。
:
: 嘿。 据说三枪你不能把它当一个完整的作品看，要拆开了，一枪一枪看。
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a******e
发帖数: 6689 | 40 没关系，欢迎灌水。很多道理都是灌水灌出来得嘛。
我正考虑要不要保留永远不发言同学的俱乐部资格。这里就是要人来讨论的，要是光看
不说，没必要加入嘛。
烦。
长的观影趣味和大量不断涌现的NC贴之间的矛盾。
【在 T*C 的大作中提到】
: 反正中国人口基数大，一百个人里面有一个被忽悠进了电影院，票房就相当可观了。非
: 常完美就是章妹妹搂钱的片子么，真正是人傻钱多速来。不过章美眉最近比较烦比较烦。
: 不好意思，在你这里灌水了。影版实在是污烟瘴气，我还是要说，这是少数人日益增长的观影趣味和大量不断涌现的NC贴之间的矛盾。
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T*C
发帖数: 3040 | 41 也许人数还少了点。有个二十人的基础，大家才可以你一言我一语么。你去保留区扫一
眼，把有印象的老ID都邀请下呗。
【在 a******e 的大作中提到】
: 没关系，欢迎灌水。很多道理都是灌水灌出来得嘛。
: 我正考虑要不要保留永远不发言同学的俱乐部资格。这里就是要人来讨论的，要是光看
: 不说，没必要加入嘛。
:
: 烦。
: 长的观影趣味和大量不断涌现的NC贴之间的矛盾。
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a******e
发帖数: 6689 | 42 你推荐几个？
【在 T*C 的大作中提到】
: 也许人数还少了点。有个二十人的基础，大家才可以你一言我一语么。你去保留区扫一
: 眼，把有印象的老ID都邀请下呗。
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T*C
发帖数: 3040 | 43 我就快速扫了一下，貌似对这几个有点印象。可惜好像有的ID很久都不活跃了。
我没啥选择标准，你自己定啊。是不是大家都可以参与推荐推荐。
restofday
Hetzer
LostInMoney
laodoufu
cgg
letti
【在 a******e 的大作中提到】
: 你推荐几个？
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s****n
发帖数: 4902 | 44 是枝裕和， Maborosi。
不象still walking和nobody knows那样充满剧情感和丰富的对白，n多长得令人绝望的镜头：一群人在海边走进又走出，留下缓行的一人；人呆坐在塔塔米前两分钟一动不动。。。。。
DVD的转录不是很好，一星期内看了四次才看完，汗。。
显然，导演还是想讲点什么的。 |
a******e
发帖数: 6689 | 45 当然可以了。谁想当个俱乐部板斧什么的也欢迎自荐。
【在 T*C 的大作中提到】
: 我就快速扫了一下，貌似对这几个有点印象。可惜好像有的ID很久都不活跃了。
: 我没啥选择标准，你自己定啊。是不是大家都可以参与推荐推荐。
: restofday
: Hetzer
: LostInMoney
: laodoufu
: cgg
: letti
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l******d
发帖数: 5255 | 46 个人感觉，国内电视剧电影有个问题是从业人员拍戏太不认真了。我看的这个蜗居，场
景调度什么的几乎谈不到；演员念台词舞台腔太重了。
感觉似乎不认真拍戏也能赚钱，这样谁有动力认真工作。中国观众真宽容阿（想想当年
香港那些抄袭美国的电影，简直就是一堆垃圾。拿那种垃圾欺骗大陆观众，香港那些所
谓的电影人都去死吧）。 |
a******e
发帖数: 6689 | 47 这部我还没看呢，在list上。
写了《无人知晓》的影评，也看了Los Olvidados，下个月再好好聊聊。
的镜头：一群人在海边走进又走出，留下缓行的一人；人呆坐在塔塔米前两分钟一动不
动。。。。。
【在 s****n 的大作中提到】
: 是枝裕和， Maborosi。
: 不象still walking和nobody knows那样充满剧情感和丰富的对白，n多长得令人绝望的镜头：一群人在海边走进又走出，留下缓行的一人；人呆坐在塔塔米前两分钟一动不动。。。。。
: DVD的转录不是很好，一星期内看了四次才看完，汗。。
: 显然，导演还是想讲点什么的。
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T*C
发帖数: 3040 | 48 我刚刚看步履不停，非常细腻温馨的电影。有个问题想和大家讨论，其实这个问题在看
天水围的日与夜的时候就有了。
问题是，电影究竟应该离生活多近？如果目的是将生活完全真实本色地表现，那么我们
为什么要看电影，而不是记录片呢？生活和艺术究竟有没有界线呢？这条线又如何划？
如果打个比方，我觉得电影像是绘画，而纪录片像摄影。那么步履不停这样的电影中，
生活和艺术的界线似乎已经变得非常模糊。
三峡好人，孔雀，立春虽然也是尽量贴近生活，表现小人物，但你能看出来它们是经过
了艺术加工的。像步履不停， 天水围这样的片子，简直就看不出一点雕琢痕迹么。那
么问题依然是，如果要看天然真实，为什么不去看生活本身，而要看电影？
如果要买票进电影院，我个人似乎还是会选择类似饮食男女这样有戏剧效果的电影。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这部我还没看呢，在list上。
: 写了《无人知晓》的影评，也看了Los Olvidados，下个月再好好聊聊。
:
: 的镜头：一群人在海边走进又走出，留下缓行的一人；人呆坐在塔塔米前两分钟一动不
: 动。。。。。
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F**********e
发帖数: 2135 | 49 步履不停、天水围的剧本本来就是雕琢出来的啊，只不过很自然看不出痕迹罢了。看起
来天然真实，可是是提炼出来的，一剂到位，保证药效，光看生活看不到啊。
说实话，饮食男女里面给我印象深的还是合家吃饭、给小姑娘送午餐，老头跑步等日常
情节。充满戏剧效果的老少配、老处女化妆等等反而略显廉价。
【在 T*C 的大作中提到】
: 我刚刚看步履不停，非常细腻温馨的电影。有个问题想和大家讨论，其实这个问题在看
: 天水围的日与夜的时候就有了。
: 问题是，电影究竟应该离生活多近？如果目的是将生活完全真实本色地表现，那么我们
: 为什么要看电影，而不是记录片呢？生活和艺术究竟有没有界线呢？这条线又如何划？
: 如果打个比方，我觉得电影像是绘画，而纪录片像摄影。那么步履不停这样的电影中，
: 生活和艺术的界线似乎已经变得非常模糊。
: 三峡好人，孔雀，立春虽然也是尽量贴近生活，表现小人物，但你能看出来它们是经过
: 了艺术加工的。像步履不停， 天水围这样的片子，简直就看不出一点雕琢痕迹么。那
: 么问题依然是，如果要看天然真实，为什么不去看生活本身，而要看电影？
: 如果要买票进电影院，我个人似乎还是会选择类似饮食男女这样有戏剧效果的电影。
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T*C
发帖数: 3040 | 50 如果只有日常情节，会不会感到有点boring啊？为什么不去公园里欣赏老头跑步，看路人遛狗，合家团圆吃顿饭也是我们熟悉的。为什么一定要看电影呢？
【在 F**********e 的大作中提到】
: 步履不停、天水围的剧本本来就是雕琢出来的啊，只不过很自然看不出痕迹罢了。看起
: 来天然真实，可是是提炼出来的，一剂到位，保证药效，光看生活看不到啊。
: 说实话，饮食男女里面给我印象深的还是合家吃饭、给小姑娘送午餐，老头跑步等日常
: 情节。充满戏剧效果的老少配、老处女化妆等等反而略显廉价。
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a******e
发帖数: 6689 | 51 你这个问题其实跟什么是纪录片的问题有点异曲同工。其实并非记录了生活的片段就可
以叫做纪录片，不经思考重新整合的记录只能叫footage，而不是documentary。判断一
个东西是否作品的关键是看它是否有voice，也就是说它是否有创作者的观点、观念跟
视角在里面，这个观点不一定要用戏剧性的表演手法来表现，它甚至就可以用不经修饰
的raw footage，但对footage的使用，一定不是从头到尾不经思索的丢在那儿，而是有
选择的使用，论据为论点服务。
具体到步履不停，这横山家一天的演出安排都不是偶然的。出场是老妈妈和女儿准备午
饭，等儿子一家到来，生活是嘈杂而喜悦的，但后来，你可以看到，这种平淡的喜悦却
有很多细微的裂缝，家人之间也有很多可明示不可明示深深掩藏的矛盾与尴尬，再到后
来，你会发现原来这一家子还有个更深层的悲伤的背景，关乎生死，关于一个更深层次
的人生的启示。通过这样的安排，是枝裕和表达了一个复杂又多层面的voice，表达了
他对生活的理解，对家庭关系的视角，和对人生往来与时间流逝的慨叹。因此，它并非
原始的生活，而是经过提升了的艺术。
对于“应该多近”这个问题，我想并
【在 T*C 的大作中提到】
: 我刚刚看步履不停，非常细腻温馨的电影。有个问题想和大家讨论，其实这个问题在看
: 天水围的日与夜的时候就有了。
: 问题是，电影究竟应该离生活多近？如果目的是将生活完全真实本色地表现，那么我们
: 为什么要看电影，而不是记录片呢？生活和艺术究竟有没有界线呢？这条线又如何划？
: 如果打个比方，我觉得电影像是绘画，而纪录片像摄影。那么步履不停这样的电影中，
: 生活和艺术的界线似乎已经变得非常模糊。
: 三峡好人，孔雀，立春虽然也是尽量贴近生活，表现小人物，但你能看出来它们是经过
: 了艺术加工的。像步履不停， 天水围这样的片子，简直就看不出一点雕琢痕迹么。那
: 么问题依然是，如果要看天然真实，为什么不去看生活本身，而要看电影？
: 如果要买票进电影院，我个人似乎还是会选择类似饮食男女这样有戏剧效果的电影。
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s***s
发帖数: 7178 | 52 啊？
老黑技术牛……不敢苟同
希区柯克总跟我一种爱伦坡的感觉，好像游离在他讲的故事之外，或者说像一个变戏法
的，看的觉得
很新奇有趣，他只不过是完成任务
张大导早期毫不掩饰自己的农民出身，你提到的诗意，更像一种山不言自高水不言自深
的朴拙气，他
自己开始有意识的去追求这个“诗意”的时候就堕落了
伯格的问题是所有犹太人的问题，骨头里的倨傲，在科恩兄弟的影片中也常见。一个不
怎么把Jesus
放在眼里的民族，你让他们怎么把观众太当回事？当然，普通观众的智商（包括我自己
）本来也就那
么回事。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我是不怎么喜欢黑泽明啦，总觉得他跟斯皮的感觉很像，就是技术上特别牛，但是表现
: 方式上太直白了。我个人还是偏爱更隐忍隐晦平和些的。
: Hitchcock也是，形式大于内容。他拍摄的唯一内容过硬的就是他自己最喜欢的那部
: Shadow of a Doubt，其他的，仔细想想，没什么神秘感或内容的多层性。库氏则不同
: ，他的电影除了有对体制和人性的深刻剖析之外，关键还有一种神秘感，是诗意的。这
: 种诗意Hitchcock电影中少见，黑泽明一半一半，张艺谋早期电影中有，斯皮则几乎为
: 零。
:
: 档的天才，原因是他太有个性了以至于他时不时弄出点过于egocentric的片片。
: 的艺术
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a******e
发帖数: 6689 | 53 他在《罗生门》里，摄像机丛林位移，拍黑白光影；还有后来《梦》里面狐狸娶亲那一
集，视效多牛啊。
【在 s***s 的大作中提到】
: 啊？
: 老黑技术牛……不敢苟同
: 希区柯克总跟我一种爱伦坡的感觉，好像游离在他讲的故事之外，或者说像一个变戏法
: 的，看的觉得
: 很新奇有趣，他只不过是完成任务
: 张大导早期毫不掩饰自己的农民出身，你提到的诗意，更像一种山不言自高水不言自深
: 的朴拙气，他
: 自己开始有意识的去追求这个“诗意”的时候就堕落了
: 伯格的问题是所有犹太人的问题，骨头里的倨傲，在科恩兄弟的影片中也常见。一个不
: 怎么把Jesus
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s****n
发帖数: 4902 | 54 但凡号称大师的人绝不仅仅某一方面牛的。就是希区柯克，人们说起的也许只有悬疑，
其实他电影里反应的社会内容也是极其丰富的。 |
s****n
发帖数: 4902 | 55 Tokyo sonata。本来这贴可跟在up in the air后面，因为都是失业后导致的故事。可
是这部主要还是讲家庭关系，所以和《步履不停 》及《无人知晓》更类似，而且都是
日本片，有日本特色的文化背景。镜头的使用和前两者也几乎一样，都是平淡中见神奇。
细节就不多讲了。只是结尾说四名家庭成员几乎同时发生不幸后，所有一切又突然回到
了正常，世界太平了。这个观众可能不明就理：这就是生活，所有发生的都过去了，生
活还得继续，不需要艺术家哲学家的叽叽歪歪。
儿子那样的日本人对中国就是怨恨，对美国很矛盾，不是不想摆脱控制，但主要还是被
逼无奈地盲从，驯服和崇拜。 |
g****z
发帖数: 2413 | 56 Tokyo sonata我看过，也就那样吧，《步履不停 》和《无人知晓》没坚持完，前者也
许因为画质太差（网上下的），摄影给人的感觉很生活流，不怎么喜欢，并且日本人整
这样的东东估计也成套路了，毕竟我看过《ALWAYS三丁目的夕阳》，《无人知晓》看了
没二十分钟，这种虐心的东西我还是立即关掉了。相比上面提到的几部，我更喜欢
Departures。 |
s****n
发帖数: 4902 | 57 关键词：画质太差。所以你不喜欢。
Departures 煽得稍有些过头了吧。说起虐心，它也有点喔。
【在 g****z 的大作中提到】
: Tokyo sonata我看过，也就那样吧，《步履不停 》和《无人知晓》没坚持完，前者也
: 许因为画质太差（网上下的），摄影给人的感觉很生活流，不怎么喜欢，并且日本人整
: 这样的东东估计也成套路了，毕竟我看过《ALWAYS三丁目的夕阳》，《无人知晓》看了
: 没二十分钟，这种虐心的东西我还是立即关掉了。相比上面提到的几部，我更喜欢
: Departures。
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g****z
发帖数: 2413 | 58 你还是少judge我吧，帅胖儿他爹。一般来说，云淡风轻不是我的那壶茶，我也确实喜
欢技术方面比较讲究的作品，毕竟俺是为欣赏“艺术”来的，要生活中也有的东西，俺
还巴巴地费那劲来看你为嘛？
不觉得Departures煽情的过，去年和今年的奥斯卡外语片都相当合我心意，我也不打算
把自己培养成一个专看艰涩影片的伪文艺青中年了，饶是那样，我直接去读点哲学书倒
是更省力些。Departures摄影音乐台词都好，再不济还有帅男美女养养眼。其实这个电
影，最开始的时候，也就是男主角为那个易性癖的男孩入殓，我当时的反应就像他一样
吃惊，后来越想越觉得妥帖，这个电影的调子，一开始就已经定了，别人要说煽情，是
男女主角夫妻之间的戏份吗？我看这个电影基本上是无视他们这一段的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 关键词：画质太差。所以你不喜欢。
: Departures 煽得稍有些过头了吧。说起虐心，它也有点喔。
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T*C
发帖数: 3040 | 59 Support!
【在 g****z 的大作中提到】
: 你还是少judge我吧，帅胖儿他爹。一般来说，云淡风轻不是我的那壶茶，我也确实喜
: 欢技术方面比较讲究的作品，毕竟俺是为欣赏“艺术”来的，要生活中也有的东西，俺
: 还巴巴地费那劲来看你为嘛？
: 不觉得Departures煽情的过，去年和今年的奥斯卡外语片都相当合我心意，我也不打算
: 把自己培养成一个专看艰涩影片的伪文艺青中年了，饶是那样，我直接去读点哲学书倒
: 是更省力些。Departures摄影音乐台词都好，再不济还有帅男美女养养眼。其实这个电
: 影，最开始的时候，也就是男主角为那个易性癖的男孩入殓，我当时的反应就像他一样
: 吃惊，后来越想越觉得妥帖，这个电影的调子，一开始就已经定了，别人要说煽情，是
: 男女主角夫妻之间的戏份吗？我看这个电影基本上是无视他们这一段的。
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a******e
发帖数: 6689 | 60 Departure有两处败笔，以我的口味来说。一个是男主在野外拉大提琴，就情节发展来
说不怎么合理——大提琴不是小提琴那样轻便易携带的乐器，要拉，还不能随便找个地
儿站着就成，必须得有个座儿，合适的高度才行。电影里那个片段明摆就是特别专门带
着琴和椅子要坐田埂前与自然和鸣的，这个情节虽然文艺唯美，但其对叙事流畅性的破
坏其实跟小贾在《三峡好人》里突然腾空而起的拆迁大楼出发点没什么差异。都是导演
意识过于直白，一下就被看破了。这就叫煽情过分。
二是结尾，配角那个公司大姐，拿出关于自己儿子的心痛往事劝说男主要去替自己父亲
入殓。基本也一个毛病，就是意图太明显，太predictable了。这个地方如果前面铺垫
地更扎实些，应该能好些，起码不会那么突兀。
【在 g****z 的大作中提到】
: 你还是少judge我吧，帅胖儿他爹。一般来说，云淡风轻不是我的那壶茶，我也确实喜
: 欢技术方面比较讲究的作品，毕竟俺是为欣赏“艺术”来的，要生活中也有的东西，俺
: 还巴巴地费那劲来看你为嘛？
: 不觉得Departures煽情的过，去年和今年的奥斯卡外语片都相当合我心意，我也不打算
: 把自己培养成一个专看艰涩影片的伪文艺青中年了，饶是那样，我直接去读点哲学书倒
: 是更省力些。Departures摄影音乐台词都好，再不济还有帅男美女养养眼。其实这个电
: 影，最开始的时候，也就是男主角为那个易性癖的男孩入殓，我当时的反应就像他一样
: 吃惊，后来越想越觉得妥帖，这个电影的调子，一开始就已经定了，别人要说煽情，是
: 男女主角夫妻之间的戏份吗？我看这个电影基本上是无视他们这一段的。
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g****z
发帖数: 2413 | 61 第二点我想说来着，其实这个电影，我重点关注的是男主和他那个老板以及各个入殓者
的家庭，配角大姐最后的爆发是比较突兀了。但你说的第一点在我不是问题，我觉得姐
姐你其实也挺有意思的，有时有点小浪漫有时又轴得可爱（呵呵，冒犯了）。野外拉大
提琴应该是属于合理化浪漫吧，反正又不是钢琴，再说这个电影也不是《步履不停》那
种走平实路线的生活剧，我的印象中愿意把男主角拉大提琴那段看作是一段MV式的音画
蒙太奇（前面有画外音乐和如临桥观鱼这样的情节铺垫的，我宁愿拿它跟张艺谋的《我
的父亲母亲》中章子怡在音乐和和声中奔跑的身影相比），它的主要意图不在叙事（就
在煽情），当然，从整部电影的角度来看，对于叙事的流畅是有那么一点点影响了。不
过，以泷田洋二郎的资历，还不至于用得上“看破”这个词，留给黔驴技穷的贾樟柯吧。
【在 a******e 的大作中提到】
: Departure有两处败笔，以我的口味来说。一个是男主在野外拉大提琴，就情节发展来
: 说不怎么合理——大提琴不是小提琴那样轻便易携带的乐器，要拉，还不能随便找个地
: 儿站着就成，必须得有个座儿，合适的高度才行。电影里那个片段明摆就是特别专门带
: 着琴和椅子要坐田埂前与自然和鸣的，这个情节虽然文艺唯美，但其对叙事流畅性的破
: 坏其实跟小贾在《三峡好人》里突然腾空而起的拆迁大楼出发点没什么差异。都是导演
: 意识过于直白，一下就被看破了。这就叫煽情过分。
: 二是结尾，配角那个公司大姐，拿出关于自己儿子的心痛往事劝说男主要去替自己父亲
: 入殓。基本也一个毛病，就是意图太明显，太predictable了。这个地方如果前面铺垫
: 地更扎实些，应该能好些，起码不会那么突兀。
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s****n
发帖数: 4902 | 62 不想有意judge你，就是无意中judge你也不会告诉你。。。
你把生活和“艺术”绝然分开，这个观点，嘿嘿。。。
所谓艰涩影片，只有没得说或说不清的说者，没有听不懂的听众。
【在 g****z 的大作中提到】
: 你还是少judge我吧，帅胖儿他爹。一般来说，云淡风轻不是我的那壶茶，我也确实喜
: 欢技术方面比较讲究的作品，毕竟俺是为欣赏“艺术”来的，要生活中也有的东西，俺
: 还巴巴地费那劲来看你为嘛？
: 不觉得Departures煽情的过，去年和今年的奥斯卡外语片都相当合我心意，我也不打算
: 把自己培养成一个专看艰涩影片的伪文艺青中年了，饶是那样，我直接去读点哲学书倒
: 是更省力些。Departures摄影音乐台词都好，再不济还有帅男美女养养眼。其实这个电
: 影，最开始的时候，也就是男主角为那个易性癖的男孩入殓，我当时的反应就像他一样
: 吃惊，后来越想越觉得妥帖，这个电影的调子，一开始就已经定了，别人要说煽情，是
: 男女主角夫妻之间的戏份吗？我看这个电影基本上是无视他们这一段的。
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a******e
发帖数: 6689 | 63 章子怡在音乐中奔跑，就《我的父亲母亲》之setting和情节发展来说都是合理的，是
一种自然的升华与情感宣泄；而Departure中拉琴这个片段则是硬塞进去的，考虑影片
的整体写实风格，我觉得塞得很白，切口明显，不smooth。同样采取这种浪漫化艺术处
理的，可以对比一下科波拉的Tetro，里面塞了很多段芭蕾，也跟主叙事风格迥异，但
是因为铺陈得当，就非常自然。
要比较Departure与Still Walking，尽管二者都说到了死亡，但我最大的感受是前者是
扁平的，看一遍基本就能尽收其中，没什么after taste；但后者是立体的、圆润的，
几乎如同生活本身一样五味杂陈，历久弥新。这个片子我都看了好几次了，每次都能看
出新东西来，都能对某个人物有些新的感受。
吧。
【在 g****z 的大作中提到】
: 第二点我想说来着，其实这个电影，我重点关注的是男主和他那个老板以及各个入殓者
: 的家庭，配角大姐最后的爆发是比较突兀了。但你说的第一点在我不是问题，我觉得姐
: 姐你其实也挺有意思的，有时有点小浪漫有时又轴得可爱（呵呵，冒犯了）。野外拉大
: 提琴应该是属于合理化浪漫吧，反正又不是钢琴，再说这个电影也不是《步履不停》那
: 种走平实路线的生活剧，我的印象中愿意把男主角拉大提琴那段看作是一段MV式的音画
: 蒙太奇（前面有画外音乐和如临桥观鱼这样的情节铺垫的，我宁愿拿它跟张艺谋的《我
: 的父亲母亲》中章子怡在音乐和和声中奔跑的身影相比），它的主要意图不在叙事（就
: 在煽情），当然，从整部电影的角度来看，对于叙事的流畅是有那么一点点影响了。不
: 过，以泷田洋二郎的资历，还不至于用得上“看破”这个词，留给黔驴技穷的贾樟柯吧。
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g****z
发帖数: 2413 | 64 JJ，我昨天拉了一句话，我会重找时间看《步履不停》的，OK？这个电影在豆瓣呼声一
片，不管怎样俺们认为豆瓣还是比较靠谱滴。
至于那个胖儿他爹，咱们还是各自凉快吧，两人明显不对key，你老人家从哪里看出我
把生活和“艺术”绝然分开的？我真是Orz一千遍啊一千遍。。。。 |
s****n
发帖数: 4902 | 65 替偶捉刀代笔了。以后就雇你做写手了，哈哈。
【在 a******e 的大作中提到】
: 章子怡在音乐中奔跑，就《我的父亲母亲》之setting和情节发展来说都是合理的，是
: 一种自然的升华与情感宣泄；而Departure中拉琴这个片段则是硬塞进去的，考虑影片
: 的整体写实风格，我觉得塞得很白，切口明显，不smooth。同样采取这种浪漫化艺术处
: 理的，可以对比一下科波拉的Tetro，里面塞了很多段芭蕾，也跟主叙事风格迥异，但
: 是因为铺陈得当，就非常自然。
: 要比较Departure与Still Walking，尽管二者都说到了死亡，但我最大的感受是前者是
: 扁平的，看一遍基本就能尽收其中，没什么after taste；但后者是立体的、圆润的，
: 几乎如同生活本身一样五味杂陈，历久弥新。这个片子我都看了好几次了，每次都能看
: 出新东西来，都能对某个人物有些新的感受。
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a******e
发帖数: 6689 | 66 豆瓣靠谱吗？有一些片子属于“豆瓣类型片”，就那什么“小清新”类的套路片和一部
分chick flick，每每在豆瓣分高得离谱，但作为电影来说，制作粗糙，细节胡扯，死
硬煽情，根本没法看。举个最近的例子，《我的名字叫罕》，在豆瓣上得到了8.9分。我
昨儿看了一半，真是faint，明明一个主题先行的烂片啊。演9.11后美国对穆斯林的种
族歧视也不带印度人这么着跟得了迫害妄想综合症一样胡扯吧。你说一位长得典型印度
人模样的，就因为姓氏是穆斯林，所以处处受到歧视，这也太高估了普通美国人的知识
面了吧。哪怕在相对比较有文化的旧金山，我也怀疑有多少人单凭印度姓氏就能判断出
那人是不是穆斯林的——何况印度人主要还是信印度教的。里面还演学校里老师在课堂
上公然教学生们穆斯林宗教是最暴力，最宣扬圣战啥的，扯得真太TM有才了。其他捏着
鼻子的stale jokes简直不一而足，演员表演更是没法看，太侮辱Asperger syndrome
患者了也。
连sex and the city 2都是7.7分，你说这能靠谱吗？
【在 g****z 的大作中提到】
: JJ，我昨天拉了一句话，我会重找时间看《步履不停》的，OK？这个电影在豆瓣呼声一
: 片，不管怎样俺们认为豆瓣还是比较靠谱滴。
: 至于那个胖儿他爹，咱们还是各自凉快吧，两人明显不对key，你老人家从哪里看出我
: 把生活和“艺术”绝然分开的？我真是Orz一千遍啊一千遍。。。。
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g****z
发帖数: 2413 | 67 豆瓣还好吧，比风行、时光网啥的靠谱，豆瓣评分8.0以上的电影90%入我的眼。我曾经
看过几部电影后试着打分，得出的结果跟豆瓣的评分差值在0.2分之内。当然也不能每
个电影都这么要求。
好吧，《我的名字叫罕》我近些天一直打算看来着，你这么一说倒好，先放着吧。sex
and the city 我一个镜头都没看过，别人一说我立马两眼放空，不好乙烯
。我
【在 a******e 的大作中提到】
: 豆瓣靠谱吗？有一些片子属于“豆瓣类型片”，就那什么“小清新”类的套路片和一部
: 分chick flick，每每在豆瓣分高得离谱，但作为电影来说，制作粗糙，细节胡扯，死
: 硬煽情，根本没法看。举个最近的例子，《我的名字叫罕》，在豆瓣上得到了8.9分。我
: 昨儿看了一半，真是faint，明明一个主题先行的烂片啊。演9.11后美国对穆斯林的种
: 族歧视也不带印度人这么着跟得了迫害妄想综合症一样胡扯吧。你说一位长得典型印度
: 人模样的，就因为姓氏是穆斯林，所以处处受到歧视，这也太高估了普通美国人的知识
: 面了吧。哪怕在相对比较有文化的旧金山，我也怀疑有多少人单凭印度姓氏就能判断出
: 那人是不是穆斯林的——何况印度人主要还是信印度教的。里面还演学校里老师在课堂
: 上公然教学生们穆斯林宗教是最暴力，最宣扬圣战啥的，扯得真太TM有才了。其他捏着
: 鼻子的stale jokes简直不一而足，演员表演更是没法看，太侮辱Asperger syndrome
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g****z
发帖数: 2413 | 68 ps，小清新和chick flick都不是俺的菜，大清新俺倒是很受用的。 |
s****n
发帖数: 4902 | 69 此句怎讲：
“毕竟俺是为欣赏‘艺术’来的，要生活中也有的东西，俺还巴巴地费那劲来看你为嘛
？”
【在 g****z 的大作中提到】
: JJ，我昨天拉了一句话，我会重找时间看《步履不停》的，OK？这个电影在豆瓣呼声一
: 片，不管怎样俺们认为豆瓣还是比较靠谱滴。
: 至于那个胖儿他爹，咱们还是各自凉快吧，两人明显不对key，你老人家从哪里看出我
: 把生活和“艺术”绝然分开的？我真是Orz一千遍啊一千遍。。。。
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g****z
发帖数: 2413 | 70 就是说藕们喜欢的是帅胖儿不是帅胖儿他BA，帅胖儿是艺术，帅胖儿他BA不知道是个
SHA
【在 s****n 的大作中提到】
: 此句怎讲：
: “毕竟俺是为欣赏‘艺术’来的，要生活中也有的东西，俺还巴巴地费那劲来看你为嘛
: ？”
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s****n
发帖数: 4902 | 71 帅胖儿他BA是生活，帅胖儿是他BA不可分割的一部分，啊啊。
【在 g****z 的大作中提到】
: 就是说藕们喜欢的是帅胖儿不是帅胖儿他BA，帅胖儿是艺术，帅胖儿他BA不知道是个
: SHA
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T*C
发帖数: 3040 | 72 我觉得同是讲死亡，Departure与Still Walking的视角不同。
步履不停固然以小见大，令人回味，但是毕竟因为只有一个家庭的Scope，说是五味杂
陈，也是螺蛳壳里做道场。我觉得导演意图表现的是静水一般的平常生活下暗自涌动的
波澜，但因为风格写实而细腻，反而让人觉得过于平淡。
Departure诠视死亡的眼界比较开阔，横向说，表现了很多的家庭，不同的人生，像是
一个大拼盘。纵向说，是帅哥自己的经历作纬线，感悟的过程也是一唱三叹，层层推进。
我有时候有点犯嘀咕，有句大俗话说艺术要源自生活，高于生活。现在的写实作品似乎
只看重描述生活本身，而不再追求高于生活。我觉得那些浪漫化处理的地方，比如章子
怡在音乐中奔跑，在旷野里拉大提琴（想到钢琴课，女主在海边弹琴，虽说是因为钢琴
不暂时不便移动，但无论刮风下雨地弹也比较夸张），还有天堂电影院最后看旧片，都
应该属于艺术加工吧。
小胖爹说到解释过分，我想煽情过分的标准恐怕也要因人而异。比如有的人喜欢全天然
的步履不停，我个人就觉得步履不停有点不够劲，更喜欢有点艺术夸张的，比如饮食男
女的喜剧性。Departure这样煽情的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 章子怡在音乐中奔跑，就《我的父亲母亲》之setting和情节发展来说都是合理的，是
: 一种自然的升华与情感宣泄；而Departure中拉琴这个片段则是硬塞进去的，考虑影片
: 的整体写实风格，我觉得塞得很白，切口明显，不smooth。同样采取这种浪漫化艺术处
: 理的，可以对比一下科波拉的Tetro，里面塞了很多段芭蕾，也跟主叙事风格迥异，但
: 是因为铺陈得当，就非常自然。
: 要比较Departure与Still Walking，尽管二者都说到了死亡，但我最大的感受是前者是
: 扁平的，看一遍基本就能尽收其中，没什么after taste；但后者是立体的、圆润的，
: 几乎如同生活本身一样五味杂陈，历久弥新。这个片子我都看了好几次了，每次都能看
: 出新东西来，都能对某个人物有些新的感受。
:
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g****z
发帖数: 2413 | 73 抱抱，说得真好
尤其第三段。其实那个源于生活高于生活我说过多次了，但有人会跟我辩，比如会说导
演在将什么东东纳入他作品的时候所做的选择已是“高于生活”的表现，那我说好吧，
他的高度在我看来海拔不够，算每个人心中对“高”的量度要求不一样好了。
我确实喜欢有适度的艺术夸张的，我觉得可能与每个人的现实生活是不也有关系呢？我
的生活比较死水一片，周围都是些乏味的人，我没必要再到电影中去死一死，我要的是
能够刺激我的感动，哪怕煽情一点我也能接受，只要别太落俗就好。而象小可爱JJ这种
，生活呢比较丰富多彩，因此愿意到电影中睇个风景看透细水长流啥的，是不？
进。
【在 T*C 的大作中提到】
: 我觉得同是讲死亡，Departure与Still Walking的视角不同。
: 步履不停固然以小见大，令人回味，但是毕竟因为只有一个家庭的Scope，说是五味杂
: 陈，也是螺蛳壳里做道场。我觉得导演意图表现的是静水一般的平常生活下暗自涌动的
: 波澜，但因为风格写实而细腻，反而让人觉得过于平淡。
: Departure诠视死亡的眼界比较开阔，横向说，表现了很多的家庭，不同的人生，像是
: 一个大拼盘。纵向说，是帅哥自己的经历作纬线，感悟的过程也是一唱三叹，层层推进。
: 我有时候有点犯嘀咕，有句大俗话说艺术要源自生活，高于生活。现在的写实作品似乎
: 只看重描述生活本身，而不再追求高于生活。我觉得那些浪漫化处理的地方，比如章子
: 怡在音乐中奔跑，在旷野里拉大提琴（想到钢琴课，女主在海边弹琴，虽说是因为钢琴
: 不暂时不便移动，但无论刮风下雨地弹也比较夸张），还有天堂电影院最后看旧片，都
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g****z
发帖数: 2413 | 74 很感谢狗狗同学举了the piano的例子，我想它和Departures是不是可以这样看呢？the
piano的女猪是个不怎么正常滴人，而Departures的男猪虽然帅锅但到底是个正常的居
家男人，the piano是浪漫剧，相比之下Departures就比较写实，因此海边弹钢琴这样
不正常滴行为出现在一部浪漫剧里由一个非正常人实践我们是不怎么感到突兀的，而野
外拉大提琴出现在一部偏于写实的戏里由一个正常人来干就有些让人犯嘀咕。实实在在
的说，当时出现这场戏时，我也有那么一点点的不适来着（就是JJ所说目的明显而影响
叙事连贯），就是情绪稍稍有些跳（尽管剧中做了铺垫），但很快的我的情绪就被它所
营造的氛围打动，我很enjoy这个感觉，并且我不认为这是多么严重的不可原谅的错误
，好比一个人向你示好但手段稍稍露骨了些，我完全可以忽视，这并不说明我不是一个
原则性很强的人。好了，这个问题再探讨下去要S人了，woman真是麻烦。 |
g****z
发帖数: 2413 | 75 恭喜胖儿BA，据我观察，很多中国人在这边仍然是生存不是生活，当然存得比国内有尊
严些。
【在 s****n 的大作中提到】
: 帅胖儿他BA是生活，帅胖儿是他BA不可分割的一部分，啊啊。
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a******e
发帖数: 6689 | 76 从plot range来说，Departure的确相对宏大些，而Still Walking是抓准了一个角度向
纵深挖掘。但Departure对我来说，最大的问题就是它存在败笔（先前说的那些），不
能算master piece，那我就没法把它摆到五星片的高度去和Still Walking横比。就好
比我没法对Crash那个片子严肃认真一样，虽然题材五星，但执行只做到三星，那就不
是一个水平线上的东西，根本不应该拿来横比。
浪漫化的处理方法我也不是不喜欢，比如Tetro的芭蕾，还有肖申克结尾的雷雨交加，
Brave Heart最后的Freedom等景点好莱坞浪漫瞬间，我觉得都很好。但我个人的原则是
，这些东西必须建立在情节严谨安排的基础上，不能像Departure这样哗地来一下子，
不顾前后逻辑，瞬间把人带出故事本来的情境，否则a voice at the back of my head
will say, look, the director is standing there begging for emotion. 基本上
这样一搞，我打分的话就会敲掉至少半颗星。
说到这儿，提下Sl
【在 T*C 的大作中提到】
: 我觉得同是讲死亡，Departure与Still Walking的视角不同。
: 步履不停固然以小见大，令人回味，但是毕竟因为只有一个家庭的Scope，说是五味杂
: 陈，也是螺蛳壳里做道场。我觉得导演意图表现的是静水一般的平常生活下暗自涌动的
: 波澜，但因为风格写实而细腻，反而让人觉得过于平淡。
: Departure诠视死亡的眼界比较开阔，横向说，表现了很多的家庭，不同的人生，像是
: 一个大拼盘。纵向说，是帅哥自己的经历作纬线，感悟的过程也是一唱三叹，层层推进。
: 我有时候有点犯嘀咕，有句大俗话说艺术要源自生活，高于生活。现在的写实作品似乎
: 只看重描述生活本身，而不再追求高于生活。我觉得那些浪漫化处理的地方，比如章子
: 怡在音乐中奔跑，在旷野里拉大提琴（想到钢琴课，女主在海边弹琴，虽说是因为钢琴
: 不暂时不便移动，但无论刮风下雨地弹也比较夸张），还有天堂电影院最后看旧片，都
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g****z
发帖数: 2413 | 77 那神吗，JJ嫩脚的那年的小金人应该给背背山吗？
head
【在 a******e 的大作中提到】
: 从plot range来说，Departure的确相对宏大些，而Still Walking是抓准了一个角度向
: 纵深挖掘。但Departure对我来说，最大的问题就是它存在败笔（先前说的那些），不
: 能算master piece，那我就没法把它摆到五星片的高度去和Still Walking横比。就好
: 比我没法对Crash那个片子严肃认真一样，虽然题材五星，但执行只做到三星，那就不
: 是一个水平线上的东西，根本不应该拿来横比。
: 浪漫化的处理方法我也不是不喜欢，比如Tetro的芭蕾，还有肖申克结尾的雷雨交加，
: Brave Heart最后的Freedom等景点好莱坞浪漫瞬间，我觉得都很好。但我个人的原则是
: ，这些东西必须建立在情节严谨安排的基础上，不能像Departure这样哗地来一下子，
: 不顾前后逻辑，瞬间把人带出故事本来的情境，否则a voice at the back of my head
: will say, look, the director is standing there begging for emotion. 基本上
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s****n
发帖数: 4902 | 78 obviously.
【在 g****z 的大作中提到】
: 那神吗，JJ嫩脚的那年的小金人应该给背背山吗？
:
: head
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s****n
发帖数: 4902 | 79 中国人大都属于移民，有语言文化甚至身份的限制，缺乏安全感，所以你观察他们仅仅是在生存不是生活也不无道理。他们平常钱花在文化娱乐以及打扮上的钱并不多，因此也显得土吧。他们宁愿花钱在大一点的房子和小孩受更好的教育上，还有人根本就是银行账户数字多一点就是最大的心理满足。这个与中国人节俭的生活方式有关，毕竟大部分是刚刚从物质缺乏的生活走来，贫穷的记忆并不遥远。再加上这里没有国内同龄人攀比花俏消费的压力。其实如果会自己会打算的话，根本不需要花太多钱就可把自己装点得象模像样。说到底是一个心态的问题。
【在 g****z 的大作中提到】
: 恭喜胖儿BA，据我观察，很多中国人在这边仍然是生存不是生活，当然存得比国内有尊
: 严些。
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s****n
发帖数: 4902 | 80 再来扯一下。
Sometimes when something becomes too loud, it becomes cheap or loses its
credibility。
举一个教父三的例子。这片子除情节漏洞，演员选错外，比如导演就亲选了个毫无表演
才能的Sophia Coppola和Garcia那个角，再有就是人物故事揭示太过直白且突兀(还有
用相当的篇幅来做对前两部作不必要的解释)。头二十五分种Michael和Kay离婚多年后重聚
，还有些怀旧的影子，令人神伤，还算合理。直到Vincent这个和他父亲Sonny一样暴躁
性格的人物和对头Joey面对面毫无头脑的交锋，甚至Michael的反应，都太急于表现交
代人物和故事了。对比1和2导演沉稳地表现人物的城府和计谋，这简直太不可信了，就
是sonny乱发脾气时也不会是这样啊。这个片子也就此沉沦，心想这是同一班人马搞的
东西吗，怎么看着象一个初出茅庐的学生导演啊。这里头有表演的问题，但主要是剧本
的问题。当然结尾一出戏有大大的改进，比如在女儿被枪杀后，用michael张大嘴长久
地漠然向天来表现他悲痛欲绝的心情，要比立马歇 |
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g****z
发帖数: 2413 | 81 哪位大神给俺分析下BBM为毛比crash更好？我喜欢crash更多，BBM看的啥基本都忘了，
crash的架式就是得奖范儿嘛 |
a******e
发帖数: 6689 | 82 太煽情了啊，发力太猛，过犹不及。举例，翻车scene，警察救那女人出来一幕，系列
慢动+死命烘托的背景音乐，让人觉得特别cheap。当时看完记得因为煽情的安排，这一
幕还有一个细节上的不合理处，但现在想不起来了，好像跟这种accident时警察处理的
程序有关。
【在 g****z 的大作中提到】
: 哪位大神给俺分析下BBM为毛比crash更好？我喜欢crash更多，BBM看的啥基本都忘了，
: crash的架式就是得奖范儿嘛
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g****z
发帖数: 2413 | 83 就这一处吗？你说的是不是马特狄龙扮演的那个“恶警”救那个黑女？是挺那什么的，
但还好吧，就当歌颂人家的敬业精神好了。我说艾神，要留希望在人间呐！！
【在 a******e 的大作中提到】
: 太煽情了啊，发力太猛，过犹不及。举例，翻车scene，警察救那女人出来一幕，系列
: 慢动+死命烘托的背景音乐，让人觉得特别cheap。当时看完记得因为煽情的安排，这一
: 幕还有一个细节上的不合理处，但现在想不起来了，好像跟这种accident时警察处理的
: 程序有关。
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a******e
发帖数: 6689 | 84 我印象深刻的主要是这个细节。但影片整体氛围就是太“爱之深，责之切”了，不从容
。反正这就是我个人的喜好而已，我比较喜欢从容沉静的，不待见大吼大叫的。
【在 g****z 的大作中提到】
: 就这一处吗？你说的是不是马特狄龙扮演的那个“恶警”救那个黑女？是挺那什么的，
: 但还好吧，就当歌颂人家的敬业精神好了。我说艾神，要留希望在人间呐！！
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T*C
发帖数: 3040 | 85 那为什么觉得贫民窟百万富翁好呢？
我觉得这个电影的构思不错，但是不知道哪里让人不舒服。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我印象深刻的主要是这个细节。但影片整体氛围就是太“爱之深，责之切”了，不从容
: 。反正这就是我个人的喜好而已，我比较喜欢从容沉静的，不待见大吼大叫的。
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a******e
发帖数: 6689 | 86 前面不是说过了，导演知道自我解嘲啊，所以那个煽情结尾就刚好。而且这种拍摄苦难
的片子，能够以喜剧的姿态，而不是哭哭啼啼地表达，我觉得是很有功力很了不起的。
【在 T*C 的大作中提到】
: 那为什么觉得贫民窟百万富翁好呢？
: 我觉得这个电影的构思不错，但是不知道哪里让人不舒服。
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s****n
发帖数: 4902 | |
