l*****f
发帖数: 13466 | 1 红楼里人物我觉得最难懂的是宝玉。别的人物，喜欢也好，争议也好，总还可以说上一
二。而宝玉，竟让人如堕五里雾中，茫茫然不识其人面目。
粗略看来，他简直就是一个废物点心。他什么都不会，文不说安邦定国了，连老爸布置
的作业都要姐姐妹妹们帮忙。武呢，算了罢，这么一个秉性柔脆之质，暑天尚不能用冰
，还指望他鞍马娴熟？至于经济之道，更为此人深恶痛绝。按聪明博学的宝姑娘评介，
他就是一个富贵闲人。
前面几十回，宝玉还是蛮活泼灵动的，跟秦钟胡闹，在长辈面前撒娇，调笑体贴他的丫
头们，跟宝，林，史三位姑娘，有时说说笑笑，有时苦心经营，更加跟林姑娘分争: 我
也是为了我的心。可越长大似乎越未见佳，林姑娘都在宝姑娘陶冶下，孟光接了梁鸿案
了，宝玉还懵懵懂懂，跟丫头们胡闹“无所不至”。。。金钏真冤啊。最让人生气的，
是老爸回家要检查作业，本来林姑娘，湘云姑娘等等，都很不辞劳苦的作枪手了，他居
然还听从晴雯这个傻丫头的笨主意，假说一个人从墙上跳下来把他吓着病了。老天！你
知道你是谁啊！老太太的心肝宝贝哎！这还不闹个天翻地覆？还嫌事情不够多吗？果然
老太太大发雷霆之怒，连探丫头都挨了批评，迎姑娘的乳母被牵连进去， |
M******8
发帖数: 8425 | 2 宝玉，有口无心，有学无识，有华无实，欢迎补充。。。。。 |
j******y
发帖数: 1143 | |
p****1
发帖数: 917 | 4 宝玉有两个问题。
1. 不务正业。就是你说的废物点心。 这是跟他的成长环境有关。 没有生活压力。 贾
珍也说过（大意），我们家的子弟不用读书。认得几个字，到时找关系就行了。这种人
清朝应该比比皆是，八旗子弟应该是最有名的。 不用说那些王公贵族， 大臣高官的子
弟。 挺普遍的。 他们不仅客观上不用务正业，主观上也不想务正业。 比如宝玉讨厌
宝钗劝他。 突然想到一个小情节， 贾兰要演习骑射，宝玉讽刺他“磕了牙，才不演呢
”。这话努尔哈赤听到不知道要如何感想。
2. 没有成长。 男人的成长不是靠年龄，是社会经历。 比如结婚，生子， 父母去世。
没有经历这些，是长不大的。 宝玉成天养在深闺，也不识社会。去袭人家那一段就写
的很传神。 再举个例子，差不多背景的薛蟠，年纪应该跟宝玉差不多。 但是他家经商
，为人就比宝玉“浊”的多。 就是宝钗比其他姐妹也见识多。当票那个情节大家还记
得吧。
现代社会， 家境好点的， 一门心思读书的， 特别是某些80后多属这类。记得就是这
个bbs, 有个女的抱怨她男朋友动不动就流眼泪，比黛玉还黛玉。这种人也有不少。
现在我们看不到后四十回， 不知道经过结婚，生子，
【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼里人物我觉得最难懂的是宝玉。别的人物，喜欢也好，争议也好，总还可以说上一
: 二。而宝玉，竟让人如堕五里雾中，茫茫然不识其人面目。
: 粗略看来，他简直就是一个废物点心。他什么都不会，文不说安邦定国了，连老爸布置
: 的作业都要姐姐妹妹们帮忙。武呢，算了罢，这么一个秉性柔脆之质，暑天尚不能用冰
: ，还指望他鞍马娴熟？至于经济之道，更为此人深恶痛绝。按聪明博学的宝姑娘评介，
: 他就是一个富贵闲人。
: 前面几十回，宝玉还是蛮活泼灵动的，跟秦钟胡闹，在长辈面前撒娇，调笑体贴他的丫
: 头们，跟宝，林，史三位姑娘，有时说说笑笑，有时苦心经营，更加跟林姑娘分争: 我
: 也是为了我的心。可越长大似乎越未见佳，林姑娘都在宝姑娘陶冶下，孟光接了梁鸿案
: 了，宝玉还懵懵懂懂，跟丫头们胡闹“无所不至”。。。金钏真冤啊。最让人生气的，
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 是的！前80回，已经看到黛玉，宝钗，探春等人或多或少的变化或者成长罢，但是就是
看不到宝玉任何的成长。少年时候他是生气十足风韵传神的，长大后似乎不知道该怎么
办了。后40回最扼腕的就是把宝玉弄成个傻子。电视剧里试图让宝玉总表现出心事重重
的样子，可是内容单薄的很。
还有，有没有人觉得第八十回有点怪阿，宝玉听王一帖瞎扯什么疗妒汤，感觉很无聊。
再说宝玉会对这种道士感兴趣么？
【在 p****1 的大作中提到】
: 宝玉有两个问题。
: 1. 不务正业。就是你说的废物点心。 这是跟他的成长环境有关。 没有生活压力。 贾
: 珍也说过（大意），我们家的子弟不用读书。认得几个字，到时找关系就行了。这种人
: 清朝应该比比皆是，八旗子弟应该是最有名的。 不用说那些王公贵族， 大臣高官的子
: 弟。 挺普遍的。 他们不仅客观上不用务正业，主观上也不想务正业。 比如宝玉讨厌
: 宝钗劝他。 突然想到一个小情节， 贾兰要演习骑射，宝玉讽刺他“磕了牙，才不演呢
: ”。这话努尔哈赤听到不知道要如何感想。
: 2. 没有成长。 男人的成长不是靠年龄，是社会经历。 比如结婚，生子， 父母去世。
: 没有经历这些，是长不大的。 宝玉成天养在深闺，也不识社会。去袭人家那一段就写
: 的很传神。 再举个例子，差不多背景的薛蟠，年纪应该跟宝玉差不多。 但是他家经商
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 不过我觉得未必就可以用满清王公或八旗子弟来类比。窃以为宝玉更类似于东晋晚明那
些疏狂放纵的文人。
【在 p****1 的大作中提到】
: 宝玉有两个问题。
: 1. 不务正业。就是你说的废物点心。 这是跟他的成长环境有关。 没有生活压力。 贾
: 珍也说过（大意），我们家的子弟不用读书。认得几个字，到时找关系就行了。这种人
: 清朝应该比比皆是，八旗子弟应该是最有名的。 不用说那些王公贵族， 大臣高官的子
: 弟。 挺普遍的。 他们不仅客观上不用务正业，主观上也不想务正业。 比如宝玉讨厌
: 宝钗劝他。 突然想到一个小情节， 贾兰要演习骑射，宝玉讽刺他“磕了牙，才不演呢
: ”。这话努尔哈赤听到不知道要如何感想。
: 2. 没有成长。 男人的成长不是靠年龄，是社会经历。 比如结婚，生子， 父母去世。
: 没有经历这些，是长不大的。 宝玉成天养在深闺，也不识社会。去袭人家那一段就写
: 的很传神。 再举个例子，差不多背景的薛蟠，年纪应该跟宝玉差不多。 但是他家经商
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p****1
发帖数: 917 | 7 宝玉比满清王公或八旗子弟是强一些。 疏狂放纵还是差的远。 老太太说他大规矩还是
懂的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不过我觉得未必就可以用满清王公或八旗子弟来类比。窃以为宝玉更类似于东晋晚明那
: 些疏狂放纵的文人。
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p****1
发帖数: 917 | 8 你是女孩子么？：）
我觉得很自然啊。 宝玉和薛蟠还常一起喝酒呢。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是的！前80回，已经看到黛玉，宝钗，探春等人或多或少的变化或者成长罢，但是就是
: 看不到宝玉任何的成长。少年时候他是生气十足风韵传神的，长大后似乎不知道该怎么
: 办了。后40回最扼腕的就是把宝玉弄成个傻子。电视剧里试图让宝玉总表现出心事重重
: 的样子，可是内容单薄的很。
: 还有，有没有人觉得第八十回有点怪阿，宝玉听王一帖瞎扯什么疗妒汤，感觉很无聊。
: 再说宝玉会对这种道士感兴趣么？
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l*****f
发帖数: 13466 | 9 No. 鱼眼睛惭愧飘过...
可能是个人眼光局限吧，还是觉得，宝玉即使跟薛大少喝酒也是拉上蒋玉函之流，还要
作女儿悲愁之类的。这个王一帖实在看不出什么趣味。
【在 p****1 的大作中提到】
: 你是女孩子么？：）
: 我觉得很自然啊。 宝玉和薛蟠还常一起喝酒呢。
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p****1
发帖数: 917 | 10 也不是每次都拉吧。
薛蟠那个人很恶心的。不管有没有蒋玉函在座。
我觉得疗妒汤很好玩啊。
【在 l*****f 的大作中提到】
: No. 鱼眼睛惭愧飘过...
: 可能是个人眼光局限吧，还是觉得，宝玉即使跟薛大少喝酒也是拉上蒋玉函之流，还要
: 作女儿悲愁之类的。这个王一帖实在看不出什么趣味。
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M******8
发帖数: 8425 | 11 同意。那个情节很有意思。
宝玉本来不喜欢和尚道士，然而这个“疗妒汤”的话题跟女人有关，这就合了富贵闲人
的口味了。。。哈哈
【在 p****1 的大作中提到】
: 也不是每次都拉吧。
: 薛蟠那个人很恶心的。不管有没有蒋玉函在座。
: 我觉得疗妒汤很好玩啊。
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 ...看来不符合有娃中年大妈的口味 :P
【在 M******8 的大作中提到】
: 同意。那个情节很有意思。
: 宝玉本来不喜欢和尚道士，然而这个“疗妒汤”的话题跟女人有关，这就合了富贵闲人
: 的口味了。。。哈哈
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c******d
发帖数: 949 | 13 momo~
有娃的凤哥儿，还独她四朵宫花呢，呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: ...看来不符合有娃中年大妈的口味 :P
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p****1
发帖数: 917 | 14 觉得宝玉可比张伯驹， 甘贡三。这都是不务正业到极致的。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不过我觉得未必就可以用满清王公或八旗子弟来类比。窃以为宝玉更类似于东晋晚明那
: 些疏狂放纵的文人。
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l*****f
发帖数: 13466 | 15 怪道最后给林姑娘两朵林姑娘生气，哈哈
这个视角差异是狠好玩。。。
【在 c******d 的大作中提到】
: momo~
: 有娃的凤哥儿，还独她四朵宫花呢，呵呵
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 袁寒云?
【在 p****1 的大作中提到】
: 觉得宝玉可比张伯驹， 甘贡三。这都是不务正业到极致的。
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c******d
发帖数: 949 | 17 比民国四公子，干脆不如回去比纳兰性德得了，呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: 袁寒云?
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l*****f
发帖数: 13466 | 18 喔，那又回到某索隐派了“某相国家事也”, haha
【在 c******d 的大作中提到】
: 比民国四公子，干脆不如回去比纳兰性德得了，呵呵
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c******d
发帖数: 949 | 19 不过从先前当时历史或作品人物中吸取可取之处，还是要得的。
俺觉得，有索引的影子不奇怪，但曹公本质是要立情教的，而天分高明、性情颖慧的宝
玉是他的传教士，众女孩（包括大妈）是其殉教士...
//……俺也顶锅盖
【在 l*****f 的大作中提到】
: 喔，那又回到某索隐派了“某相国家事也”, haha
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 阿，我就是一直不解这个情教。还有据说最后的情榜，没了也罢了，总让人想起水泊梁
山的好汉们。。。（正，副，又副共36位，合天罡之数，hehe）
【在 c******d 的大作中提到】
: 不过从先前当时历史或作品人物中吸取可取之处，还是要得的。
: 俺觉得，有索引的影子不奇怪，但曹公本质是要立情教的，而天分高明、性情颖慧的宝
: 玉是他的传教士，众女孩（包括大妈）是其殉教士...
: //……俺也顶锅盖
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c******d
发帖数: 949 | 21 话说是只有三等（蔡义江说）还是五等九等（胡适周汝昌说），大家也是吵来吵去。
我倒是更对除了这个薄命司以外的诸朝啼春感秋悲之类的其他司里的女子更感兴趣，不
知道是一番什么闺阁演义，哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 阿，我就是一直不解这个情教。还有据说最后的情榜，没了也罢了，总让人想起水泊梁
: 山的好汉们。。。（正，副，又副共36位，合天罡之数，hehe）
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m*********n
发帖数: 498 | 22 再赞，好个情教。。。大妈滴不算吧？
【在 c******d 的大作中提到】
: 不过从先前当时历史或作品人物中吸取可取之处，还是要得的。
: 俺觉得，有索引的影子不奇怪，但曹公本质是要立情教的，而天分高明、性情颖慧的宝
: 玉是他的传教士，众女孩（包括大妈）是其殉教士...
: //……俺也顶锅盖
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m*********n
发帖数: 498 | 23 我一直很想看看这情榜，SIGH。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 阿，我就是一直不解这个情教。还有据说最后的情榜，没了也罢了，总让人想起水泊梁
: 山的好汉们。。。（正，副，又副共36位，合天罡之数，hehe）
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c******d
发帖数: 949 | 24 周汝昌有推断的这个警幻情榜，他的不少书上都有
【在 m*********n 的大作中提到】
: 我一直很想看看这情榜，SIGH。。。
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c******d
发帖数: 949 | 25 也算也算（其实版上自称大妈的都是mm呢），哈哈
【在 m*********n 的大作中提到】
: 再赞，好个情教。。。大妈滴不算吧？
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 伤春悲秋感时伤世而已。。。还是薄命司阿
【在 c******d 的大作中提到】
: 话说是只有三等（蔡义江说）还是五等九等（胡适周汝昌说），大家也是吵来吵去。
: 我倒是更对除了这个薄命司以外的诸朝啼春感秋悲之类的其他司里的女子更感兴趣，不
: 知道是一番什么闺阁演义，哈哈
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D******6
发帖数: 6211 | 27 红楼为闺阁做传，宝玉是配角，哈哈。
的确，宝玉除了能够尊重女生以外——在当时那个社会标准之下非常难得，连宝钗都能
动心，其实没啥别的优点。少爷习气一点不少，踢袭人那一脚实在过分，难道是小丫头
就可以踢了？他平日不总是和丫鬟玩笑做低伏小吗？忽然特别好忽然特别坏是最不好的
，还不如贾琏，端架子就端架子，别逗得大家以为他是好人了，忽然就变脸了。
我觉得后80回宝玉也许该受点挫折准备发奋，接受科举准备以此争气，但是仍然发现官
场考场黑暗，即使努力也无力报国救家，所以，是无才可去补青天。就象宝钗完全符合
封建闺秀标准，仍然无法得到个人幸福一样，这才是他们那种家庭走下坡路无可挽回的
悲剧。
宝黛反叛不幸福，宝钗遵循仍然不幸福，这都是悲剧。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 红楼里人物我觉得最难懂的是宝玉。别的人物，喜欢也好，争议也好，总还可以说上一
: 二。而宝玉，竟让人如堕五里雾中，茫茫然不识其人面目。
: 粗略看来，他简直就是一个废物点心。他什么都不会，文不说安邦定国了，连老爸布置
: 的作业都要姐姐妹妹们帮忙。武呢，算了罢，这么一个秉性柔脆之质，暑天尚不能用冰
: ，还指望他鞍马娴熟？至于经济之道，更为此人深恶痛绝。按聪明博学的宝姑娘评介，
: 他就是一个富贵闲人。
: 前面几十回，宝玉还是蛮活泼灵动的，跟秦钟胡闹，在长辈面前撒娇，调笑体贴他的丫
: 头们，跟宝，林，史三位姑娘，有时说说笑笑，有时苦心经营，更加跟林姑娘分争: 我
: 也是为了我的心。可越长大似乎越未见佳，林姑娘都在宝姑娘陶冶下，孟光接了梁鸿案
: 了，宝玉还懵懵懂懂，跟丫头们胡闹“无所不至”。。。金钏真冤啊。最让人生气的，
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c******d
发帖数: 949 | 28 哇，wel back~
【在 D******6 的大作中提到】
: 红楼为闺阁做传，宝玉是配角，哈哈。
: 的确，宝玉除了能够尊重女生以外——在当时那个社会标准之下非常难得，连宝钗都能
: 动心，其实没啥别的优点。少爷习气一点不少，踢袭人那一脚实在过分，难道是小丫头
: 就可以踢了？他平日不总是和丫鬟玩笑做低伏小吗？忽然特别好忽然特别坏是最不好的
: ，还不如贾琏，端架子就端架子，别逗得大家以为他是好人了，忽然就变脸了。
: 我觉得后80回宝玉也许该受点挫折准备发奋，接受科举准备以此争气，但是仍然发现官
: 场考场黑暗，即使努力也无力报国救家，所以，是无才可去补青天。就象宝钗完全符合
: 封建闺秀标准，仍然无法得到个人幸福一样，这才是他们那种家庭走下坡路无可挽回的
: 悲剧。
: 宝黛反叛不幸福，宝钗遵循仍然不幸福，这都是悲剧。
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y****e
发帖数: 2023 | 29 同意你最后一句话
【在 D******6 的大作中提到】
: 红楼为闺阁做传，宝玉是配角，哈哈。
: 的确，宝玉除了能够尊重女生以外——在当时那个社会标准之下非常难得，连宝钗都能
: 动心，其实没啥别的优点。少爷习气一点不少，踢袭人那一脚实在过分，难道是小丫头
: 就可以踢了？他平日不总是和丫鬟玩笑做低伏小吗？忽然特别好忽然特别坏是最不好的
: ，还不如贾琏，端架子就端架子，别逗得大家以为他是好人了，忽然就变脸了。
: 我觉得后80回宝玉也许该受点挫折准备发奋，接受科举准备以此争气，但是仍然发现官
: 场考场黑暗，即使努力也无力报国救家，所以，是无才可去补青天。就象宝钗完全符合
: 封建闺秀标准，仍然无法得到个人幸福一样，这才是他们那种家庭走下坡路无可挽回的
: 悲剧。
: 宝黛反叛不幸福，宝钗遵循仍然不幸福，这都是悲剧。
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 宝玉是主中主，hehe
他这种人是完全没办法在官场混的
连他老爸其实都混的比较惨了
贾兰是比较符合那个社会标准的，所以可能可以幸福，heihei
【在 D******6 的大作中提到】
: 红楼为闺阁做传，宝玉是配角，哈哈。
: 的确，宝玉除了能够尊重女生以外——在当时那个社会标准之下非常难得，连宝钗都能
: 动心，其实没啥别的优点。少爷习气一点不少，踢袭人那一脚实在过分，难道是小丫头
: 就可以踢了？他平日不总是和丫鬟玩笑做低伏小吗？忽然特别好忽然特别坏是最不好的
: ，还不如贾琏，端架子就端架子，别逗得大家以为他是好人了，忽然就变脸了。
: 我觉得后80回宝玉也许该受点挫折准备发奋，接受科举准备以此争气，但是仍然发现官
: 场考场黑暗，即使努力也无力报国救家，所以，是无才可去补青天。就象宝钗完全符合
: 封建闺秀标准，仍然无法得到个人幸福一样，这才是他们那种家庭走下坡路无可挽回的
: 悲剧。
: 宝黛反叛不幸福，宝钗遵循仍然不幸福，这都是悲剧。
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M******8
发帖数: 8425 | 31 你是大妈还是大叔？：）
【在 l*****f 的大作中提到】
: ...看来不符合有娃中年大妈的口味 :P
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M******8
发帖数: 8425 | 32 说说他的“情教”和梦龙的“情教”。。。。。
【在 c******d 的大作中提到】
: 不过从先前当时历史或作品人物中吸取可取之处，还是要得的。
: 俺觉得，有索引的影子不奇怪，但曹公本质是要立情教的，而天分高明、性情颖慧的宝
: 玉是他的传教士，众女孩（包括大妈）是其殉教士...
: //……俺也顶锅盖
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M******8
发帖数: 8425 | 33 其实可以再加上：宝玉上不上进都挽不回颓势。。。。。
【在 D******6 的大作中提到】
: 红楼为闺阁做传，宝玉是配角，哈哈。
: 的确，宝玉除了能够尊重女生以外——在当时那个社会标准之下非常难得，连宝钗都能
: 动心，其实没啥别的优点。少爷习气一点不少，踢袭人那一脚实在过分，难道是小丫头
: 就可以踢了？他平日不总是和丫鬟玩笑做低伏小吗？忽然特别好忽然特别坏是最不好的
: ，还不如贾琏，端架子就端架子，别逗得大家以为他是好人了，忽然就变脸了。
: 我觉得后80回宝玉也许该受点挫折准备发奋，接受科举准备以此争气，但是仍然发现官
: 场考场黑暗，即使努力也无力报国救家，所以，是无才可去补青天。就象宝钗完全符合
: 封建闺秀标准，仍然无法得到个人幸福一样，这才是他们那种家庭走下坡路无可挽回的
: 悲剧。
: 宝黛反叛不幸福，宝钗遵循仍然不幸福，这都是悲剧。
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M******8
发帖数: 8425 | 34 说起“情榜”，俺看过后就只记得宝玉是“情不情”，黛玉是“情情”。。。。
其实搞这个完全没必要。。。。都剧透了。。。 |
l*****f
发帖数: 13466 | 35 ft...
你看象啥就是啥罢
【在 M******8 的大作中提到】
: 你是大妈还是大叔？：）
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c******d
发帖数: 949 | 36 冯梦龙那个是分了章节讲故事，情痴情灵情秽情憾之类的，可能对曹公有启发，当然可
能一百单八将也有引子的作用，另一个，我自己觉得，原先的谥号也很有意思，宝玉谥
不情，黛玉谥情，宝钗谥冷，湘云谥憨，惜春谥绝，凤哥谥英，etc...
【在 M******8 的大作中提到】
: 说说他的“情教”和梦龙的“情教”。。。。。
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p****1
发帖数: 917 | 37 夏金桂谥妒
薛蟠谥霸
老道士谥胡诌
老太太谥人精
刘姥姥谥鸡贼精
多姑娘谥狐狸精
傻大姐谥打架妖精
【在 c******d 的大作中提到】
: 冯梦龙那个是分了章节讲故事，情痴情灵情秽情憾之类的，可能对曹公有启发，当然可
: 能一百单八将也有引子的作用，另一个，我自己觉得，原先的谥号也很有意思，宝玉谥
: 不情，黛玉谥情，宝钗谥冷，湘云谥憨，惜春谥绝，凤哥谥英，etc...
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y****e
发帖数: 2023 | 38 打架妖精是司棋好不好
【在 p****1 的大作中提到】
: 夏金桂谥妒
: 薛蟠谥霸
: 老道士谥胡诌
: 老太太谥人精
: 刘姥姥谥鸡贼精
: 多姑娘谥狐狸精
: 傻大姐谥打架妖精
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c******d
发帖数: 949 | 39 0_o
【在 p****1 的大作中提到】
: 夏金桂谥妒
: 薛蟠谥霸
: 老道士谥胡诌
: 老太太谥人精
: 刘姥姥谥鸡贼精
: 多姑娘谥狐狸精
: 傻大姐谥打架妖精
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c******d
发帖数: 949 | 40 如果是我，则谥司棋勇
【在 y****e 的大作中提到】
: 打架妖精是司棋好不好
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p****1
发帖数: 917 | 41 不见的非要做了打架妖精才得谥。 傻大姐一举成名,在天下第一奇书留下一笔，不就是
从打架妖精来的么。
【在 y****e 的大作中提到】
: 打架妖精是司棋好不好
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M******8
发帖数: 8425 | 42 都像。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: ft...
: 你看象啥就是啥罢
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M******8
发帖数: 8425 | 43 囧。。。。。。难道不是香囊惹的祸？。。。
【在 y****e 的大作中提到】
: 打架妖精是司棋好不好
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 冏。。。
眼神不够好，heihei
【在 M******8 的大作中提到】
: 都像。。。。
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