M******8
发帖数: 8425 | 1 1
2010-03-12 20:55
写这个题目我很纠结，因为一直没弄清楚到底是喜欢杜老头还是不喜欢。
不过不管喜欢不喜欢，我读他的诗的次数竟然要超过读别人的。
我手上这本选集不算厚也不算薄，是按创作年代编排的。选诗者显然是经历过特殊年代
的，他在选到律诗时说，这些诗虽然没有三吏三别通俗而思想性好，但律诗需要一定文
化修养才能理解其美妙，不能不选。可见特殊年代实在是扭曲审美观啊。
其实我不太喜欢做选集的做法——我希望一本集子能尽量收录一个诗人的所有作品，何
必令有遗珠？何必使选诗者的审美影响到读者？不过话虽如此，我倒是只买过青莲和黄
景仁的全集。
就如这本杜诗选，如果选者只选了三吏三别这样的东西，那这本书就无甚可观了。正如
我在前面说过的，我对这些所谓“诗”的感觉如果没有100%的厌恶，至少也有90%的厌
恶度。
杜诗真正好的，就是律诗。
2
2010-03-12 21:34
所谓诗歌的格律，并不是先于诗歌存在的。这里的“先”，不仅包括时间的“先后"，
更包括用笔取舍方面的”先后“。这从诗歌从古体发展到近体就能看出来。
诗歌的格律，包括韵脚平仄等，都是在长期诗歌创作中慢慢总结出来的。尤 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 我喜欢老杜
先细看这篇
怎么分的这么清楚阿。。。几分喜爱几分怜
【在 M******8 的大作中提到】
: 1
: 2010-03-12 20:55
: 写这个题目我很纠结，因为一直没弄清楚到底是喜欢杜老头还是不喜欢。
: 不过不管喜欢不喜欢，我读他的诗的次数竟然要超过读别人的。
: 我手上这本选集不算厚也不算薄，是按创作年代编排的。选诗者显然是经历过特殊年代
: 的，他在选到律诗时说，这些诗虽然没有三吏三别通俗而思想性好，但律诗需要一定文
: 化修养才能理解其美妙，不能不选。可见特殊年代实在是扭曲审美观啊。
: 其实我不太喜欢做选集的做法——我希望一本集子能尽量收录一个诗人的所有作品，何
: 必令有遗珠？何必使选诗者的审美影响到读者？不过话虽如此，我倒是只买过青莲和黄
: 景仁的全集。
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M******8
发帖数: 8425 | 3 玩儿呗。。。哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我喜欢老杜
: 先细看这篇
: 怎么分的这么清楚阿。。。几分喜爱几分怜
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 这一段写的很赞
"读杜诗，或者学杜诗，首先要读要学的，便是杜老头这种一生穷困，却心怀天下，抛
却个人怨愤牢
骚的悲悯情怀——惟其如此，可于沉郁中去牢骚，于顿挫中去怨伤，纯以忠厚出之，真
正得“温柔敦厚”之旨。"
国家不幸诗家幸，语到沧桑句使工
杜工部的确是深得所谓风人之旨
再，小杜和老杜景况是差太多，不好比。小李与老杜还是可比下。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 1
: 2010-03-12 20:55
: 写这个题目我很纠结，因为一直没弄清楚到底是喜欢杜老头还是不喜欢。
: 不过不管喜欢不喜欢，我读他的诗的次数竟然要超过读别人的。
: 我手上这本选集不算厚也不算薄，是按创作年代编排的。选诗者显然是经历过特殊年代
: 的，他在选到律诗时说，这些诗虽然没有三吏三别通俗而思想性好，但律诗需要一定文
: 化修养才能理解其美妙，不能不选。可见特殊年代实在是扭曲审美观啊。
: 其实我不太喜欢做选集的做法——我希望一本集子能尽量收录一个诗人的所有作品，何
: 必令有遗珠？何必使选诗者的审美影响到读者？不过话虽如此，我倒是只买过青莲和黄
: 景仁的全集。
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M******8
发帖数: 8425 | 5 嘻嘻。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 这一段写的很赞
: "读杜诗，或者学杜诗，首先要读要学的，便是杜老头这种一生穷困，却心怀天下，抛
: 却个人怨愤牢
: 骚的悲悯情怀——惟其如此，可于沉郁中去牢骚，于顿挫中去怨伤，纯以忠厚出之，真
: 正得“温柔敦厚”之旨。"
: 国家不幸诗家幸，语到沧桑句使工
: 杜工部的确是深得所谓风人之旨
: 再，小杜和老杜景况是差太多，不好比。小李与老杜还是可比下。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 小声说，我觉得写老杜的比写老李的好。。。难道是太喜欢了反而束缚了？
谁说的杜诗不可学来着，格律于他是小道，学杜的的确都走偏门去了
后来七律有老杜仿佛的好象只小李了？
还有评诗的标准罢，三吏三别我觉得也挺好的
他的七律固然如锦似绣，五言短长篇，前后出塞，那个长篇咏怀杜陵有布衣等等，都喜
欢。。。
依附严武那段好象也有些故事。。。总之是难得的平静日子，真让人伤心呐
【在 M******8 的大作中提到】
: 1
: 2010-03-12 20:55
: 写这个题目我很纠结，因为一直没弄清楚到底是喜欢杜老头还是不喜欢。
: 不过不管喜欢不喜欢，我读他的诗的次数竟然要超过读别人的。
: 我手上这本选集不算厚也不算薄，是按创作年代编排的。选诗者显然是经历过特殊年代
: 的，他在选到律诗时说，这些诗虽然没有三吏三别通俗而思想性好，但律诗需要一定文
: 化修养才能理解其美妙，不能不选。可见特殊年代实在是扭曲审美观啊。
: 其实我不太喜欢做选集的做法——我希望一本集子能尽量收录一个诗人的所有作品，何
: 必令有遗珠？何必使选诗者的审美影响到读者？不过话虽如此，我倒是只买过青莲和黄
: 景仁的全集。
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l*****f
发帖数: 13466 | 7 黄景仁的全集。。。admire
老杜的胸襟真是学不来的
律诗的开端尤其雄浑，玉露凋伤枫树林，巫山巫峡气萧森这样的
晚年漂泊江上的时候，居然还写：娟娟戏蝶过闲幔，片片轻鸥下急湍。。。真让人无话
可说
【在 M******8 的大作中提到】
: 1
: 2010-03-12 20:55
: 写这个题目我很纠结，因为一直没弄清楚到底是喜欢杜老头还是不喜欢。
: 不过不管喜欢不喜欢，我读他的诗的次数竟然要超过读别人的。
: 我手上这本选集不算厚也不算薄，是按创作年代编排的。选诗者显然是经历过特殊年代
: 的，他在选到律诗时说，这些诗虽然没有三吏三别通俗而思想性好，但律诗需要一定文
: 化修养才能理解其美妙，不能不选。可见特殊年代实在是扭曲审美观啊。
: 其实我不太喜欢做选集的做法——我希望一本集子能尽量收录一个诗人的所有作品，何
: 必令有遗珠？何必使选诗者的审美影响到读者？不过话虽如此，我倒是只买过青莲和黄
: 景仁的全集。
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M******8
发帖数: 8425 | 8 恩，我只是觉得建国后出于某种目的，对三吏三别这类作品过度拔高了。
导致杜老头真正好的地方反倒被掩埋。
七律不少人都不错。我最近集中读了些，有新发现。
杜诗很难说能不能学。因为杜老头情怀高绝不必说，人家才情也在那摆着呢。所以杜老
头写诗多用中锋，然而格调不俗。后来的人学杜老头这种写法，才力差一点直接就成格
律文件了，或者是励志论文什么的，纯粹该扔都。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 小声说，我觉得写老杜的比写老李的好。。。难道是太喜欢了反而束缚了？
: 谁说的杜诗不可学来着，格律于他是小道，学杜的的确都走偏门去了
: 后来七律有老杜仿佛的好象只小李了？
: 还有评诗的标准罢，三吏三别我觉得也挺好的
: 他的七律固然如锦似绣，五言短长篇，前后出塞，那个长篇咏怀杜陵有布衣等等，都喜
: 欢。。。
: 依附严武那段好象也有些故事。。。总之是难得的平静日子，真让人伤心呐
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M******8
发帖数: 8425 | 9 那时候买的《两当轩集》。。。。厚厚3大本好像，才10来块钱吧，记不清了。。。没
带过来。。。
你说这个“老杜的胸襟真是学不来的”，这就从一个侧面说明了杜老头的诗基本上是不
可学的。。。
其实，很悲哀的，诗是不可学的，可学的只有格律。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 黄景仁的全集。。。admire
: 老杜的胸襟真是学不来的
: 律诗的开端尤其雄浑，玉露凋伤枫树林，巫山巫峡气萧森这样的
: 晚年漂泊江上的时候，居然还写：娟娟戏蝶过闲幔，片片轻鸥下急湍。。。真让人无话
: 可说
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 是，政治因素是难免的
不过不是说，这种创新的乐府体裁，才发展到元白新乐府吗。那么在诗歌历史上自有他
地位了，这种写民生疾苦，呼吁天子的注意，也算是承诗经一脉吧。自然是比较缺少你
说的诗歌之意态美一点。。。相比来说，还是觉得老杜的胜过元白，感同身受出自肺腑。
七律这个，倒是一个好题目阿。直接号称学杜的，跟转了个弯其实还是学杜的。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 恩，我只是觉得建国后出于某种目的，对三吏三别这类作品过度拔高了。
: 导致杜老头真正好的地方反倒被掩埋。
: 七律不少人都不错。我最近集中读了些，有新发现。
: 杜诗很难说能不能学。因为杜老头情怀高绝不必说，人家才情也在那摆着呢。所以杜老
: 头写诗多用中锋，然而格调不俗。后来的人学杜老头这种写法，才力差一点直接就成格
: 律文件了，或者是励志论文什么的，纯粹该扔都。。。。
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M******8
发帖数: 8425 | 11 胜过元白那是自然的了。。。
老杜三吏三别有失体例诗意意态，所以不算上佳。
我正在写李商隐，谈到老杜的《北征》，我认为那个是比较好的五言古风。。。。
我不管他元白新不新乐府，地不地位的，我只看诗。。。哈哈
腑。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，政治因素是难免的
: 不过不是说，这种创新的乐府体裁，才发展到元白新乐府吗。那么在诗歌历史上自有他
: 地位了，这种写民生疾苦，呼吁天子的注意，也算是承诗经一脉吧。自然是比较缺少你
: 说的诗歌之意态美一点。。。相比来说，还是觉得老杜的胜过元白，感同身受出自肺腑。
: 七律这个，倒是一个好题目阿。直接号称学杜的，跟转了个弯其实还是学杜的。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 替元白哭一个先
新乐府没意态
长恨歌太直白。。。我觉得长恨歌全篇就在渔阳鼙鼓动地来一句，不知道白乐天会不会
愤怒
【在 M******8 的大作中提到】
: 胜过元白那是自然的了。。。
: 老杜三吏三别有失体例诗意意态，所以不算上佳。
: 我正在写李商隐，谈到老杜的《北征》，我认为那个是比较好的五言古风。。。。
: 我不管他元白新不新乐府，地不地位的，我只看诗。。。哈哈
:
: 腑。
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M******8
发帖数: 8425 | 13 怕啥。。。他再怒还能上来跟你 pk?....haha
【在 l*****f 的大作中提到】
: 替元白哭一个先
: 新乐府没意态
: 长恨歌太直白。。。我觉得长恨歌全篇就在渔阳鼙鼓动地来一句，不知道白乐天会不会
: 愤怒
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 他就算从坟墓里爬出来也先找你PK
居然把他最最得意的新乐府贬得这样
【在 M******8 的大作中提到】
: 怕啥。。。他再怒还能上来跟你 pk?....haha
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M******8
发帖数: 8425 | 15 那我就告诉他，丽狼姑娘说了，你那个风情的只留一句就成。。。。。哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 他就算从坟墓里爬出来也先找你PK
: 居然把他最最得意的新乐府贬得这样
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l*****f
发帖数: 13466 | 16 //汗。。。
改下改下，唯其风情之中，出渔阳鼙鼓一句，更显惊心动魄，亦可见长恨一篇，非独写
李杨情缘，而实借李杨情缘写渔阳鼙鼓耳。。。
【在 M******8 的大作中提到】
: 那我就告诉他，丽狼姑娘说了，你那个风情的只留一句就成。。。。。哈哈
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