e***e
发帖数: 3872 | 1 忘了怎么说起的了，反正我来了这么一段：
我一直觉得中国音乐比较突出的一点是似说的唱和似唱的说，比如二泉映月吧，
最动人的其实不是那个主题（在小提琴上演出来的时候，这个主题往往比在二胡上
更优美），而在起承转合的那个叹息，甚至开始那个叙事性的主题。这种极其接近
口语中语气的音乐创作手法，在古琴作品中更是屡见不鲜。这是一个很有趣的现象，
因为在纯粹的民歌中虽然有这个特点，但似乎并不如经过提炼后的器乐作品那么突
出。我原来想去学音乐学，就是想通过对古琴作品的历史衍变，来研究这些问题的。
承wh热心，转给tinte看了，tinte的回复（文中‘这个人’当指我了）：
quote tinte:
我不是很懂， 很多都是靠自己的理解， 也不去查文献什么的。所以所说的，仅供参
考：）
这个人说的有道理， 但或许只是一个细节性或表面性的东西。 中国民乐以前总体上
来说是单调， 而西方音乐是复调的， 或者说更有层次，更丰富些。中国民乐很多只用
一件乐器就能演奏，而西乐则需要很多色彩性乐器来渲染， 比如交响乐中的管乐器。
这点其实在现在的中国音乐里都已用上， 比如小提琴协奏曲“梁祝”里，管乐（长号
，圆号 |
e***e
发帖数: 3872 | 2
对这段的回复放到最后，省得长文人看得烦。
这一点是无疑的，叙事和音画都是音乐重要的语义功能。其实春江花月夜，或者说
琵琶曲夕阳萧鼓那个写景的主题，意境上同田园交响曲是相去不远的，不止夕阳萧鼓，
彩云追月、渔舟唱晚，乃至后来的姑苏行等等，都有这个特点。我不能说这些作品不
典型，或者不动人，但一方面，正像田园不是以一个“初到乡间的印象”，而是以这
个印象在整首作品中的发展而成其为伟大，另一方面，欢乐颂和四重奏op.132中的感
恩赞歌以它们同德国众赞歌(Chorale)及其相似的旋律特征却能给人非常深的感触，
我认为一件艺术品的意义中，个人性、民族性常常是可以超越语义的功能性的，也因
此，我会说二泉映月中，乃至一般到中国音乐作品中，这种语气式的特征更有价值，
或者说更感人。
有意思的是这种借鉴后边隐含的美学价值和判断。梅花三弄中的‘三弄’泛音主题
其实也带有山歌风，与之类似的还有潇湘水云，都有来自牧笛的痕迹，但听来都全不
一样。（而在莫扎特的《魔笛》中，Papagino和Tamino的角色对比，不仅用了自然排
箫和长笛的音色不同，更是强调了基于自然音阶和分散和弦的旋律差异）
【在 e***e 的大作中提到】
: 忘了怎么说起的了，反正我来了这么一段：
: 我一直觉得中国音乐比较突出的一点是似说的唱和似唱的说，比如二泉映月吧，
: 最动人的其实不是那个主题（在小提琴上演出来的时候，这个主题往往比在二胡上
: 更优美），而在起承转合的那个叹息，甚至开始那个叙事性的主题。这种极其接近
: 口语中语气的音乐创作手法，在古琴作品中更是屡见不鲜。这是一个很有趣的现象，
: 因为在纯粹的民歌中虽然有这个特点，但似乎并不如经过提炼后的器乐作品那么突
: 出。我原来想去学音乐学，就是想通过对古琴作品的历史衍变，来研究这些问题的。
: 承wh热心，转给tinte看了，tinte的回复（文中‘这个人’当指我了）：
: quote tinte:
: 我不是很懂， 很多都是靠自己的理解， 也不去查文献什么的。所以所说的，仅供参
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l***5
发帖数: 3433 | 3 etude
纯粹以欣赏的角度来说,中国的传统乐曲诸如你以下所说这些
二泉映月,春江花月夜,梅花三弄....
那个版本值的听听,你给个推荐吧
【在 e***e 的大作中提到】
:
: 对这段的回复放到最后，省得长文人看得烦。
: 这一点是无疑的，叙事和音画都是音乐重要的语义功能。其实春江花月夜，或者说
: 琵琶曲夕阳萧鼓那个写景的主题，意境上同田园交响曲是相去不远的，不止夕阳萧鼓，
: 彩云追月、渔舟唱晚，乃至后来的姑苏行等等，都有这个特点。我不能说这些作品不
: 典型，或者不动人，但一方面，正像田园不是以一个“初到乡间的印象”，而是以这
: 个印象在整首作品中的发展而成其为伟大，另一方面，欢乐颂和四重奏op.132中的感
: 恩赞歌以它们同德国众赞歌(Chorale)及其相似的旋律特征却能给人非常深的感触，
: 我认为一件艺术品的意义中，个人性、民族性常常是可以超越语义的功能性的，也因
: 此，我会说二泉映月中，乃至一般到中国音乐作品中，这种语气式的特征更有价值，
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O*****a
发帖数: 11621 | 4 etude is so good. :) 好学上进. |
e***e
发帖数: 3872 | 5 二泉映月貌似好的很多，其实现在的演绎差别不大，不过你可以找蒋风之，甚至阿炳
的录音听听，效果都不好，阿炳的技术问题也很多，不过满有意思的就是了。对了，有
两个中青年二胡家我比较喜欢，马晓晖和曹德维，嗯，再加上高胡的余其伟吧，以前在
imagegarden.net应该都有他们的唱片可以bt的……
春江花月夜，说实话我不大喜欢民乐合奏的，包括彭修文自己指挥的录音。以前有一
盒磁带，好像是阎惠昌指挥的中央广播民族乐团，李焕之作品选，包括筝协奏曲“汨罗
江幻想曲”，福建民歌改编的管弦乐曲“乡音抒怀”，民乐编配的“春节序曲”，民族
弓弦乐编配的“二泉映月”，箜篌曲“高山流水”,lol，我居然现在靠记忆都能把曲目
全写出来。大概是我印象中最好的民乐合奏录音了，收音机里听到过刘文金的“太行印
象”，貌似也不错，但“长城随想”的乐队部分一般……
春江，我觉得还是琵琶独奏的不错，林石城的满好。梅花三弄就古琴的好了，吴文光
比他爸爸吴景略的好，我不太喜欢老老吴的趣味。
梅花也可以听华夏室内的。这个组合貌似已经不在了，听过他们两三次现场，雨果公
司出的《婆罗门引》很不错，里边有梅花的室内乐编
【在 l***5 的大作中提到】
: etude
: 纯粹以欣赏的角度来说,中国的传统乐曲诸如你以下所说这些
: 二泉映月,春江花月夜,梅花三弄....
: 那个版本值的听听,你给个推荐吧
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e***e
发帖数: 3872 | 6 我就是贻笑给你这个大方而已. :D
【在 O*****a 的大作中提到】
: etude is so good. :) 好学上进.
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wh
发帖数: 141625 | 7 哈哈。大方家也说说么？
【在 e***e 的大作中提到】
: 我就是贻笑给你这个大方而已. :D
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wh
发帖数: 141625 | 8 超赞！你给你自己一个大包子吧，再给tinte一个大包子，辛苦原创长帖，多不容易。
我门外汉慢慢看。对了我转浙江版吧。
【在 e***e 的大作中提到】
: 我就是贻笑给你这个大方而已. :D
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O*****a
发帖数: 11621 | 9 偶是方外的, 方外的...:P
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈。大方家也说说么？
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l***5
发帖数: 3433 | 10 谢谢!
我记下了,看似都蛮古老的
我趁到北京之余会去找来听听的
【在 e***e 的大作中提到】
: 我就是贻笑给你这个大方而已. :D
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e***e
发帖数: 3872 | 11 不客气，以前在imagegarden上也认识一个台湾的网友，喜欢民乐，很谈得
来的。:) 不知道现在新街口那一片和琉璃厂的华彩还在不在了，你可以去中
央音乐学院的天天艺术看看。
【在 l***5 的大作中提到】
: 谢谢!
: 我记下了,看似都蛮古老的
: 我趁到北京之余会去找来听听的
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l***5
发帖数: 3433 | 12 好啊...好啊...
谢谢!谢谢!
对民族乐曲我有兴趣
盛中国小提琴演奏的梁祝我就常听(这不算民乐喔)...呵呵
【在 e***e 的大作中提到】
: 不客气，以前在imagegarden上也认识一个台湾的网友，喜欢民乐，很谈得
: 来的。:) 不知道现在新街口那一片和琉璃厂的华彩还在不在了，你可以去中
: 央音乐学院的天天艺术看看。
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wh
发帖数: 141625 | 13 哈哈你好玩死了。我以前看你在文学版很冷艳，像王语嫣；现在觉得像个淘气的钟灵，
哈哈哈。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 偶是方外的, 方外的...:P
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e***e
发帖数: 3872 | 14 黄帮主和龙掌门可能还贴切些？
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈你好玩死了。我以前看你在文学版很冷艳，像王语嫣；现在觉得像个淘气的钟灵，
: 哈哈哈。
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O*****a
发帖数: 11621 | 15 唉，瞧你们这眼神儿，这些都不够邪门儿，一点都不像嘛。
不过那只闪电貂可以考虑养来玩玩，比养雕啊养蜂啊有趣。 |
e***e
发帖数: 3872 | 16 绿竹任小姐，霓裳练女侠，还是紫衫黛绮丝？
小说里女侠终归都象剪纸，也就最早看的天龙八部里木婉清给我印象比较深——
黑衣、蒙面、凌厉、毒箭——让人很乐于把自己放进段呆子的模子去。
【在 O*****a 的大作中提到】
: 唉，瞧你们这眼神儿，这些都不够邪门儿，一点都不像嘛。
: 不过那只闪电貂可以考虑养来玩玩，比养雕啊养蜂啊有趣。
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wh
发帖数: 141625 | 17 我本来还想说黄蓉太毒辣了，原来对你来说还不够邪，哇你也太厉害了。厉胜男怎么样
？再邪就要变坏了。:D
发信人: etude (小铃铛), 信区: ZST
标 题: Re: 闲扯民乐
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 21 13:18:15 2008), 转信
黄帮主和龙掌门可能还贴切些？
【在 O*****a 的大作中提到】
: 唉，瞧你们这眼神儿，这些都不够邪门儿，一点都不像嘛。
: 不过那只闪电貂可以考虑养来玩玩，比养雕啊养蜂啊有趣。
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wh
发帖数: 141625 | 18 任盈盈到后来一点性格都没有了。我最喜欢练霓裳，尤其是她最后明明可以和卓一航结
合了，反而放弃了。真的是只求过程，不要结果。所以晦明禅师说她有慧根是吧。
我发现很多人喜欢木婉清诶。我怎么觉得一般呢，可能事先已看过很多金庸其他的作品
，觉得木婉清跟别的人物重复了，没多大新意。
我也很喜欢毒辣、凌厉又痴情的角色，比如殷素素，还有李莫愁，哈哈。
【在 e***e 的大作中提到】
: 绿竹任小姐，霓裳练女侠，还是紫衫黛绮丝？
: 小说里女侠终归都象剪纸，也就最早看的天龙八部里木婉清给我印象比较深——
: 黑衣、蒙面、凌厉、毒箭——让人很乐于把自己放进段呆子的模子去。
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e***e
发帖数: 3872 | 19 没有性格才好相夫教子啊……
我看天龙八部时大约才十一、二岁，连环画书摊看的香港版、小册本，5分钱
一本，只看到段誉进无量山洞吧。木婉清揭下面纱那个情节的印象很深，后来想
来，那里边有一点让人怜爱的柔弱和面对命运最后尽力的挣扎，这些让那个角色
变得动人起来。书里后来没木太多故事了，即便有，按金大侠的风格和哲学，人
物，尤其女性，也会变得简单化——人物大多是为情节支配的，他的书里，而不
是相反（萧峰是他书里比较难得的人物了）。
练霓裳，嗯，能相忘江湖确实很好啊……
【在 wh 的大作中提到】
: 任盈盈到后来一点性格都没有了。我最喜欢练霓裳，尤其是她最后明明可以和卓一航结
: 合了，反而放弃了。真的是只求过程，不要结果。所以晦明禅师说她有慧根是吧。
: 我发现很多人喜欢木婉清诶。我怎么觉得一般呢，可能事先已看过很多金庸其他的作品
: ，觉得木婉清跟别的人物重复了，没多大新意。
: 我也很喜欢毒辣、凌厉又痴情的角色，比如殷素素，还有李莫愁，哈哈。
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O*****a
发帖数: 11621 | 20 wh 真的是老爷爷么? @_@
我咋觉得是个小姑娘嘞?
我觉得朱七七挺好,跟我一样喜欢到处闯祸,然后总是很幸运地被包容谅解 :) |
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wh
发帖数: 141625 | 21 赞“让人怜爱的柔弱和面对命运最后尽力的挣扎”，说得我也心动了，呵呵。不过她本
来就喜欢段誉的，给他做老婆心里还是喜欢的。换一个不喜欢的人，悲剧效果就更强。
嗯，萧峰是我最喜欢的金庸人物。
超赞“相忘江湖”，很让我心有戚戚，因为自己从来做不到，从来放不下、舍不得。我
看白发魔女传也是十一二岁的时候，那是我看的第一个武侠小说。看到结尾时悲恸欲绝
：她花了一辈子的心血追他，追得头发全白，青春早逝，却为何到手之时，反而不要了
？当时太不能理解太伤心了。后来听说七剑下天山是续集，买来后来不及从头到尾看，
只拣有白发魔女卓一航字眼的地方挑着看。越看越失望，直到最后白发魔女找到卓一航
的遗骨，盘腿坐在边上，要飞红巾给他们合葬时，我真是难受，想着人活着的时候你不
去找他，死了有什么用啊。
【在 e***e 的大作中提到】
: 没有性格才好相夫教子啊……
: 我看天龙八部时大约才十一、二岁，连环画书摊看的香港版、小册本，5分钱
: 一本，只看到段誉进无量山洞吧。木婉清揭下面纱那个情节的印象很深，后来想
: 来，那里边有一点让人怜爱的柔弱和面对命运最后尽力的挣扎，这些让那个角色
: 变得动人起来。书里后来没木太多故事了，即便有，按金大侠的风格和哲学，人
: 物，尤其女性，也会变得简单化——人物大多是为情节支配的，他的书里，而不
: 是相反（萧峰是他书里比较难得的人物了）。
: 练霓裳，嗯，能相忘江湖确实很好啊……
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wh
发帖数: 141625 | 22 听着像阿朱，呵呵。
朱七七我记不太清，抱歉，古龙的小说给我印象不深。能遇到包容一切的人，当然幸福。
【在 O*****a 的大作中提到】
: wh 真的是老爷爷么? @_@
: 我咋觉得是个小姑娘嘞?
: 我觉得朱七七挺好,跟我一样喜欢到处闯祸,然后总是很幸运地被包容谅解 :)
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t***e
发帖数: 840 | 23 很赞同第一句。
最后一句， 相忘于江湖是一种境界， 而不是理想。能想到这句话自然说明肯定无法
做到， 呵呵：）
【在 e***e 的大作中提到】
: 没有性格才好相夫教子啊……
: 我看天龙八部时大约才十一、二岁，连环画书摊看的香港版、小册本，5分钱
: 一本，只看到段誉进无量山洞吧。木婉清揭下面纱那个情节的印象很深，后来想
: 来，那里边有一点让人怜爱的柔弱和面对命运最后尽力的挣扎，这些让那个角色
: 变得动人起来。书里后来没木太多故事了，即便有，按金大侠的风格和哲学，人
: 物，尤其女性，也会变得简单化——人物大多是为情节支配的，他的书里，而不
: 是相反（萧峰是他书里比较难得的人物了）。
: 练霓裳，嗯，能相忘江湖确实很好啊……
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e***e
发帖数: 3872 | 24 境界和理想？想起关于美德是否可教，又是否可学的问题了。:)
不过我还是同意你的说法的，相忘莫要强求
【在 t***e 的大作中提到】
: 很赞同第一句。
: 最后一句， 相忘于江湖是一种境界， 而不是理想。能想到这句话自然说明肯定无法
: 做到， 呵呵：）
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e***e
发帖数: 3872 | 25 看过比较特立独行的女性角色有John Irving的《The World According to Garp》
里边Garp的妈妈；还有Byatt的《Possession》里边的LaMotte...
白发魔女电影里那个演员挺好看的就是了
【在 wh 的大作中提到】
: 赞“让人怜爱的柔弱和面对命运最后尽力的挣扎”，说得我也心动了，呵呵。不过她本
: 来就喜欢段誉的，给他做老婆心里还是喜欢的。换一个不喜欢的人，悲剧效果就更强。
: 嗯，萧峰是我最喜欢的金庸人物。
: 超赞“相忘江湖”，很让我心有戚戚，因为自己从来做不到，从来放不下、舍不得。我
: 看白发魔女传也是十一二岁的时候，那是我看的第一个武侠小说。看到结尾时悲恸欲绝
: ：她花了一辈子的心血追他，追得头发全白，青春早逝，却为何到手之时，反而不要了
: ？当时太不能理解太伤心了。后来听说七剑下天山是续集，买来后来不及从头到尾看，
: 只拣有白发魔女卓一航字眼的地方挑着看。越看越失望，直到最后白发魔女找到卓一航
: 的遗骨，盘腿坐在边上，要飞红巾给他们合葬时，我真是难受，想着人活着的时候你不
: 去找他，死了有什么用啊。
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t***e
发帖数: 840 | 26 美德可教，不过必须晓之以理：）
【在 e***e 的大作中提到】
: 看过比较特立独行的女性角色有John Irving的《The World According to Garp》
: 里边Garp的妈妈；还有Byatt的《Possession》里边的LaMotte...
: 白发魔女电影里那个演员挺好看的就是了
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wh
发帖数: 141625 | 27 都没看过哎。好看吗？
鲍起静对吧，我没看电影，看到剧照，很漂亮。她爸鲍方也是名角。
【在 e***e 的大作中提到】
: 看过比较特立独行的女性角色有John Irving的《The World According to Garp》
: 里边Garp的妈妈；还有Byatt的《Possession》里边的LaMotte...
: 白发魔女电影里那个演员挺好看的就是了
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wh
发帖数: 141625 | 28 赞“相忘莫要强求”。
【在 e***e 的大作中提到】
: 看过比较特立独行的女性角色有John Irving的《The World According to Garp》
: 里边Garp的妈妈；还有Byatt的《Possession》里边的LaMotte...
: 白发魔女电影里那个演员挺好看的就是了
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e***e
发帖数: 3872 | 29 我一直都不知道演员名字，印象里的80年代初期美女，除了这个，还有就是少林寺
里的牧羊女，还有今夜有暴风雪里的龚雪。
【在 wh 的大作中提到】
: 都没看过哎。好看吗？
: 鲍起静对吧，我没看电影，看到剧照，很漂亮。她爸鲍方也是名角。
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wh
发帖数: 141625 | 30 牧羊女是丁岚。
龚雪很恬静秀美。我记得她的《大桥下面》。
前一阵有人提起《苗苗》，我挺喜欢里面的李羚，两个酒窝很甜。
【在 e***e 的大作中提到】
: 我一直都不知道演员名字，印象里的80年代初期美女，除了这个，还有就是少林寺
: 里的牧羊女，还有今夜有暴风雪里的龚雪。
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c****u
发帖数: 3277 | 31 小鸟小鸟
http://www.56.com/w56/play_album-aid-471146_vid-MTMzNjAxMjU.html
【在 wh 的大作中提到】
: 牧羊女是丁岚。
: 龚雪很恬静秀美。我记得她的《大桥下面》。
: 前一阵有人提起《苗苗》，我挺喜欢里面的李羚，两个酒窝很甜。
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