s******9
发帖数: 1451 | 1 "绝对安全是干脆不要带子弹"
- 我从没说绝对安全，而是：更加安全。
“只要枪支走火伤人，就一定会被李波肉拿去做文章。”
- 既然这样，为什么要让他们有更多机会做文章呢？
“上膛花点时间事小，有些情况下单手不方便上膛耽误的就不是一两秒钟。不要说什么单
手的概率小，平民需要用枪自卫的概率本来就不大。小概率事件才是特别需要认真对待
的。”
- 平民自卫需要单手上膛的概率还真是很小。不单平民，军警高度高危对抗情况下，概
率都不大，否则以色列摩萨德也不会搞平时不上膛的拔枪方式。
“也不要说什么单手也有特殊上膛的办法，那是高手玩的花样，什么皮带蹭，用脚后跟踢
，一个普通人碰到要命的情况还记得要拉套筒上膛就不错了，你还期待着很利索的单手
上膛动作？”
- 本来概率就小，真到时候狗急了还知道跳墙呢。碰到要命的时候，八仙过海，各显神
通呗。如果真是笨到或者伤到上膛也不能，那就是小之又小的概率，认命吧。与其烦恼
那个不着边的概率，不如看看小孩子误击发上膛枪的现实危险是多么大。
“你也说了人经常犯错误，我敢保证很多人会出现拔枪的时候根本就忘记上膛的错误。”
- 如果平时就一贯练习拔枪上膛，到时不会出错（所... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 2 上膛携枪，或不上膛携枪，各有各的考虑。需要再次强调的是：GZ 的情形是特例，是
作为协警On Duty 执勤的情况，不是day to day carry.
如果上膛携枪，就多了意外走火的可能。人毕竟是人，总有alert 程度降低的时候，总
有出小错的时候。我前面说的那个手枪在家里走火的朋友，是个打猎射击多年的华人，
台湾来的，很细心的人，不是红脖那种的。另外枪被小孩子拿到的意外每年也有发生，
虽然每个人都说绝不会发生在自己身上...。枪不上膛，大大降低了被小孩子意外击发
误伤人的可能。每一次这种事发生，不仅当事人痛苦万分，吏剥肉媒体总是大做文章。
而每年一定也有许多枪不上膛状态下被误扣扳机的情形，当然没有出事，事情也就平安
过去，媒体也不会报道。但当事人会庆幸还好没有上膛。
总有人会说那些人很笨，或不尽责，太马虎，不配携枪... 可是我们每个人都不要太骄
傲，谁能保证这种意外百分之百绝对不会发生在自己身上？居安思危，Worst Case
Scenario。我尊重上膛携枪的朋友。但对我来说，家里家外身上随时有枪，已经是很好
足够的保护了。最大的区别在于：遇到状况时手边是否有枪，那是质的区... 阅读全帖 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 3 想享受拔枪就射，每次扳机力一致的好处，就得承担走火概率增加的风险；
想享受额外保险的好处，就得承担想射却safety on的风险，要多练习；
想享受不上膛的安心，就得承担来不及上膛的风险。
只谈走火风险，不谈出枪速度。
#1
Striker Fired Action没额外保险上膛带, 如glock，风险是相对高了一些，只能自己时刻保持
警惕。我自问没法常年保持高度警惕，所以是不会选择这种的，我不从事高危工作，不需要把
备战状态提得这么高。除非不上膛。
#2
SA或者SFA, Thumb Safety, 相对安全点，SFA还可以插入枪套后safety off，但得狂练拇指压
保险。我个人比较喜欢。比如1911，CZ的带保险的型号，FNS,M&P with MS。当然xd（m）
的握把保险也是另一个方案。
#3
DA／SA decock带，安全得多，但练第一枪DA是逃不掉的，而且有hammer比较占地方。很多
人的首选，我一个很怕事的亲戚，这么带了很多年。
#4
当然像Berreta HK FN，可以上膛，Decock，再Safety on, 最后holster. 这种上膛携带风险相
对最... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 4 对，讨论很多遍了，而且如今再来看更有特别意义。好几条小朋友和大人的生命本来可
能保住的，只要不把子弹上膛。而且也不会给反枪派更多藉口攻击拥枪。
“不是什么情况下出枪都有机会用双手的，以色列拔枪也不是总能奏效的”
其实，即使上膛状况拔枪，也不是总能“奏效” -- 看“奏效”的定义是什么。总体看
，影响拔枪快慢的因素很多，上膛对速度的影响不是没有，但绝不像有些人夸大的那样
。至于双手单手，以前就谈过，极端例子会有，如一只手被打断，但其实那样情形仍有
其它方法上膛。
听过太多老美红脖的忽悠，说什么“要携枪就要上膛”，“不敢上膛就不配携枪”之类
。似乎不上膛携枪就不是男人。但不知在美国还将有多少人被这种论调所害。不知还将
给反枪派多少口实来攻击我们。相比之下，以色列拔枪却实际的多，也安全的多。而且
要记得以色列还是真正时刻可能会有恐袭、冲突威胁的情况下。
不错，有的枪、有的人可能适合上膛CCW, 尤其只是偶尔配一下枪的人。但对今天许多
的袖珍口袋半自动（最近几次枪击意外一再出现的枪种），24小时不上膛携带要安全的
多。
希望这个帖子能提供携枪的朋友们一些思考，或许因此今后某天真救了一两位小孩子... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 5 如果真如你所说，上膛只是能省一秒钟时间，那么我认为，也许不需要上膛携带。
但是实际上，在很多情况下，如果你不上膛携带，要用的时候根本没机会上膛。GZ就是
一个例子。
还有紧张情况下，人可能忘记上膛，扣扳机不响，会偏执地继续扣扳机，而忘了为什么
不响。
还有可能因为紧张或者因为缺乏足够的空间（比如像GZ一样被压在下面）而导致上膛动
作不利索，子弹没上膛，而是卡住了。
这些情况下，上膛和不上膛，绝不是一秒钟的区别。
上膛，save的不只是一秒钟时间，很有可能save的就是你的生命。 |
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J**********r
发帖数: 508 | 6 "carry不上膛，那要CCW干什么？"
CCW是让你Conceal Carry,哪一条规定你一定要上膛啊？不上膛就不是CCW吗？
你生活在美国，毕竟是美国，不是非洲卢旺达，不是战场，你一天到晚腰里憋一把上膛
的枪干什么？想拔枪互射？
你为什么要把自己置于这种境地呢？不去这种环境不行吗？
至于Denvor电影院这种枪杀案，如果你当时CCW，当歹徒行凶的时候，如果你意外在场
，你完全可以立马趴下，拔出枪上膛，保护自己。
对于这种非自找的枪击案，要么你立马在不知情的情况下被射死，要么你当时能
躲，所以你完全可以上膛自卫。
如果你自己跟别人斗狠，牛气重重的，那你确实需要上膛带枪。兄弟，如果是这样，唉
，常在河边走，哪有不湿鞋。
所以，做人还是nice一些好，有枪也还是要nice一些，不要因为有枪就出头。抱着这种
心态，你几乎不会有拔枪去自卫的机会。有把枪在身上，只是用来防止那很小的一点意
外事件，不要走极端。
至于“永远要假设枪是上了膛的”这话一点不错。主要是当你拿到别人的枪，或自己的
枪时，假设是上了膛的，不要乱扣trigger。但对于自卫，平时不上膛，自慰时再上膛
，这与你那句话真的是一... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 7 我猜到你会提Zimmerman的例子。这个作为小区联防员跟踪监视嫌疑人，又产生肢体冲
突再引发枪击的特殊情形，恰恰证明需要单手上膛的极端案例很少。其实在Zimmerman
的情况下，更证明平时不上膛完全可行。危险状况(发现疑犯)开始时，有足够时间上膛
。另外说句玩笑话，用脚指头也能想明白，需要单手上膛的情形如果不是小概率，怎么
会有以色列拔枪？
最近佛罗里达那个把枪遗忘车里，使得两岁儿子误扣扳机把自己打死的人，他的爸爸就
是警察。我现在以不上膛方式携枪，就是听从一位警察朋友的建议。还认识另一位曾做
过特警教练的，他平时携带袖珍口袋枪也是不上膛。
你说不考虑LCP, 但你大概晓得，LCP 是当前最流行的袖珍口袋枪。而与LCP同一类型的
不胜枚举，并且越来越流行。既然你也同意这样的袖珍口袋半自动上膛携带不安全，而
携带这样枪的人也越来越多（总不能搞更多gun control, 让BATF强行把LCP类从枪店全
部下架吧），那么我建议考虑不上膛的携带方式，不正是应该的吗？ |
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s******9
发帖数: 1451 | 8 看到最近接连发生几岁的小孩子意外用手枪打死人的事，除了心痛、责怪大人怎么这么
不小心，感到最好平时还是不要子弹上膛。这些事件中大人、家长当然都有不负责任之
错。但其实任何人都难免有疏忽的时候。平时大家都可以说自己最小心，不像那些人。
但真出了事，埋怨谁都已经晚了。自己痛苦，还上新闻成为禁枪派的靶子。只要子弹不
上膛，小孩一般拉不动slide，等于多一道保险（左轮少装一颗，至少不会意外击发）
。不要说孩子，连大人都常常有把上膛的枪意外击发的情形。甚至有个警察上厕所时把
1911挂在门后钩子上，拿枪时不知为何保险取消了，把整匣子弹都bump fire 出来。听
说有的军队里面，也有规定一般不许弹上膛携枪。弹上膛当然是能够在遇危险时更快击
发，但有得必有失。省下的一秒钟是否能justify 平时面临的更大风险，个人看法不一
样。俺是觉得不太值得。其实平时身上总带着枪才是最重要的，遇事已经能很快击发了
（比起手边拿不到枪）。除非感觉明显处在危险之中，我是不会把子弹上膛的。平时多
练Israeli Method Draw, 从掏枪到击发还是能够达到比较快，1.5秒之内。虽然确实不
如弹已上膛更快... 阅读全帖 |
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a***a
发帖数: 8941 | 9 如果你是在ccw状态，那么你的枪是在枪套里面或者在口袋里，这时是没法上膛的，必
须要先把枪掏出来才好上膛。
但是在你判断情况判断敌友的时候，是不能随便拔枪的。
而如果对方是敌人，且他的枪已经上膛，那么他看到你拔枪的时候，可以立即拔枪抢先
开火。
还有一点，人在紧张的时候可能会忘记很多事情，比如上膛。
所以我如果carry就一定上膛，而且我一般不会选择有保险的枪，打猎的时候都遇到过
好几次猎物突然出现却忘了开保险贻误战机的事情，更何况要跟人打仗。
至于安全问题，我在家的时候没事不会上膛，只有carry的时候上膛。上了膛就是在我
身上，不会让别人碰，小孩子总不会到我身上摸枪玩。 |
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B**2
发帖数: 109 | 10 我的做法：养成好习惯，尽量少折腾，保持枪状态的简单一致，这样高度紧张时刻，不
容易忘记和混淆。休闲时刻也不容易懈怠枪支安全。每天都把枪从枪套拿出来，上膛或
退膛，不是个好事。
我反正，只要枪在枪套里，我就知道肯定上着膛(我喜欢只有decock没有保险的手枪).
如果枪没上膛，一般我都放个chamber flag 或者锁起来.
防身的那把手枪，无外乎三种情况，白天出门ccw，枪和套不离身；晚上回到家，枪和
套不离身/不离视线；晚上睡觉，枪和套放在床头抽屉里(枪口对安全方向)。注意，我
家没有小孩，老婆很清楚我的枪一直是上膛的,她的枪也是。
如果晚上我在家看电视，突然有人砸门，我只要拿起枪，马上可以进入防守状态，如果
时间允许我会press check一下再推严实套筒。至少我不需要回忆今晚回家之后枪退膛
了没有，也不用担心突发情况自己忘记上膛(无数血的教训)。别说上膛这种双手配合动
作，死到临头忘记开保险的人太多了。
这些都是个人选择，有人愿意承担枪套失效，挂到扳机走火的风险(选择质量好的枪套
和合适的手枪)；有人愿意承担忘记／来不及／不能完成上膛的风险。
当然，心理上接受不了上膛，或者接... 阅读全帖 |
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B******e
发帖数: 70 | 11 向大家请教，上膛以后，如果进行如下操作，会发生什么问题？
１。上膛以后，退掉弹夹，已上膛的子弹会掉下来吗？如果不掉下来，可以扣扳机正常
射击吗？
２。上膛以后，如果不想打了，想把已上膛的子弹拿出来，如何操作？先decock，然后
拉套筒，从膛里用手拿出来？
３。上膛以后，又拉了一次套筒，这时下一颗子弹又上膛了吗？枪管里会否有２颗子弹
了？这时扣扳机就会出现危险的炸膛吧？好怕。
枪还没到，预想了这些情况，请大家赐教！谢！２周前去了一趟靶场上课学习，拿枪射
击时也没考虑这些情况，也没问这些问题。 |
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s******9
发帖数: 1451 | 12 我的一个朋友，退役警察，现在是gun dealer, 我从他那里买了不少枪。他总是随身带
一把Kel-Tec P-11，不上膛携带。他告诉我有一次遇到状况，他抽枪上膛的声音就把歹
徒吓跑了。呵呵，虽然没有shotgun 上膛声音那么大，但是心理状态差不多。当然不能
光依赖上膛的声音，肯定要做好射击的准备。
另一个朋友，作过美军特种部队教练，weapon trainer, 随身一把Kel-Tec P-32，放在
牛仔裤后面兜里，枪上垫一张旧信用卡，外面就看不出来了，也是空膛携带。
尊重上膛携带的各位，各有选择。只是不知多少人真是每天家里家外除了睡觉洗澡都随
身携枪的？用个好的Kydex 枪套确实能起到一点保险的作用，但是Kydex套一般都很
bulky,又坚硬，现在这种天气、服装，很难坚持家里家外随时随身携带。我是随身随时
带袖珍枪的，用个口袋枪套放在裤兜里。一年四季都是这样。
如果您不是这种携枪状况，或者只是偶尔携枪，甚至几乎很少携枪，或者家里没有小孩
... 我们谈的不是一件事情。如果以上情形你我都相同，还是上膛携枪，当然可以，我
只是劝您格外格外多加小心。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 13 绝对安全是干脆不要带子弹
只要枪支走火伤人，就一定会被李波肉拿去做文章。
上膛花点时间事小，有些情况下单手不方便上膛耽误的就不是一两秒钟。不要说什么单
手的概率小，平民需要用枪自卫的概率本来就不大。小概率事件才是特别需要认真对待
的。
也不要说什么单手也有特殊上膛的办法，那是高手玩的花样，什么皮带蹭，用脚后跟踢
，一个普通人碰到要命的情况还记得要拉套筒上膛就不错了，你还期待着很利索的单手
上膛动作？
你也说了人经常犯错误，我敢保证很多人会出现拔枪的时候根本就忘记上膛的错误。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 14 你说小概率就小概率？zimmerman的例子还用说么？平民不比警察可以随时觉得危险就
掏枪，平民都是在极端万不得已的时候才拔枪，很可能拔枪的时候已经无法保持距离，
跟对方扭打在一起了。想zimmerman那样被压在下面，能掏出枪来就不错了，哪里有机
会上膛？你要是他，你还能潇洒的做出以色列拔枪的动作？
还有圣路易斯警察的例子，根本没机会上膛。
是你举军警的例子，所以我告诉你人家警察都是上膛携带的。你说人家是on duty，难
道他们off duty带枪就是不上膛的？我打赌他们还是上膛携带。
不管带大枪小枪还是口袋枪，面临的危险是一样的。口袋枪扳机一般又重又长，用合格
的口袋枪套保护扳机，很不容易走火。很多口袋枪还有额外的外部保险。当然我建议选
择可靠安全设计的口袋枪，这也是为什么我不考虑lcp的原因。
举左轮的例子，也是因为其实很多口袋枪的扳机力和行程不比双动左轮小，甚至更大。
如果这样的枪你携带起来还担心走火，那左轮也完全不能带了。
最后说一句，李波肉攻击你，不一定要靠走火，如果某人带枪碰到坏人因为来不及上膛
所以被坏人打死了，李波肉会说你看带枪根本没用，还增加危险，不带枪说不定还不... 阅读全帖 |
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f*******r
发帖数: 5301 | 15 找到两个视频
1. 以色列军用步枪TAR 21，拉枪机上膛的时候击发：
2. 连Savage栓动步枪也能上膛的时候击发:
所以说，除非像手枪一样有保护撞针的特别设计，长枪在家不要上膛，即使枪的质量完
美，完全符合设计标准，谁都不能保证上膛的那一下不碰上问题底火或者撞针被脏东西
干扰，上膛以后也没准哪磕碰一下就打响了。要在家练习长枪操作，或者用snap cap，
或者把撞针取下来。 |
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u*2
发帖数: 433 | 16 如果GZ平时是不上膛携带的，他在看到TM之后先上膛再问话，会有以下两个问题：
1. tactically, 如果GZ下车前再上膛，他将以自己不熟悉的上膛状态带枪，并面对接
下来瞬息万变的实际情况。没有平时练习的帮助，他在对TM，打911时还要分一半心思
注意枪支的安全状态。他的stress level会更高，信心也会受影响。
这会直接影响他和TM的互动结果，以及自卫的结果。。。在那一刻这是谁生谁死的区别。
2. legally,如果GZ在看到TM后再掏枪上膛，那是板上钉钉的，100%的
profiling，那他就完蛋了。 |
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a***a
发帖数: 8941 | 17 你'追求比上膛携带更安全，那么还有更加安全的，比如弹匣根本不插进枪里面，用的
时候再插进去，也就半秒钟时间，不耽误，所以会有比你更担心安全的人建议你带枪的
时候不要插弹匣。
你要说紧急时刻可能插不进去耽误时间，那是你平时训练不足。
前面说了，平民自卫本来就是小概率事件。如果忽略小概率事件，你就不用带枪了。
李波肉想做你的文章，怎么都能做，你要因此自己削足适履，那就啥也别做了。
跟摩萨德比？人家经常干暗杀的活，这是有准备的，跟你自卫能比么？人家还用点22手
枪 ，你会用点22自卫么？
跟军警比？你看看美国警察平时带枪到底上膛还是不上膛？
既然你也强调训练，那么一个训练有素可以临危不乱还能单手上膛的人，平时照样可以
安全携带上膛的手枪不走火。
还有，按照你这理论，左轮手枪是没法带着防身了，这玩意儿就等于上了膛。除非枪里
面根本没有子弹。
么单
跟踢 |
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s******9
发帖数: 1451 | 18 "以色列拔枪，不是美国拔枪，就不是符合美国国情的方式。"
这个理论太牛了，比美国还美国，比红脖还红脖。俺实在孤陋寡闻，不晓得什么是“美
国拔枪”。若真这样说，大概牛仔那样拔单动左轮，右手在腰间扣扳机，左手不停压
hammer 才算“美国拔枪”吧。哈哈。照此理论，以色列拔枪只能在以色列一个地区用
，那每个国家/地区还都要搞出自己的拔枪方式才可。再推一步，那德克萨斯和加利福
尼亚的拔枪也要不同才好呀。美国这个以熔炉自豪，兼容并包的国家也不要有法式薯条
，意大利披萨，日本寿司，中国水饺，俄国AK, 以色列Tavor, 德国Walther，英国SAS
特战术，韩国跆拳道...了。今天美国那么多人不上膛CCW, 包括教我的警察，还有
youtube上那些根正苗红玩枪的红脖教以色列拔枪，原来都不美国了。呵呵。
再保险完善的手枪，空膛携枪也永远比上膛携枪安全。何况手枪保险完善与否是一回事
（而且再完善也不能全依赖保险，枪民都知道），但人的因素却是永远不确定的。这是
一次次血的甚至生命的代价换来的教训。任何人说他自己一定百分之百不会有意外疏忽
，这个人已经在危险中了。
你不买LCP, 但无法改变这是当... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 19 是的，以色列拔枪只是一种方式，是对于上膛携枪方式的一个替代。其实被神圣化了的
，倒是后者。虽然并非所有人，但有些老美一讲就很绝对：“携枪必须上膛”，“要么
上膛携枪，要么就不配携枪”... 对这些动辄把某种方式/枪支/口径... 等等绝对化的
简单思维，我向来不敢苟同。此帖的目的，也是供大家思考，给出另外的建议，破除携
枪必须上膛的迷信。
是的，枪里没有子弹更安全。但如前面已分析过的，综合考量安全、效率等因素之下，
枪匣一体且弹不上膛，是更佳的平衡。 |
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t****3
发帖数: 6964 | 20 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: hohohohoho (hohohohoho), 信区: WaterWorld
标 题: gun男被捕了-美国一华人男子在车上藏匿已上膛的枪支被捕 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 18:19:38 2013, 美东)
发信人: hohohohoho (hohohohoho), 信区: Military
标 题: gun男被捕了-美国一华人男子在车上藏匿已上膛的枪支被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 18:19:12 2013, 美东)
据美国《世界日报》报道，美国康州枪案后，执法机关对枪枝安全问题提高关注。据
洛县警局(LASD)8日公布的报告，警方3日晚在罗兰岗(Rowland Heights)巡逻时，逮捕
了1名在车上藏匿上膛手枪的华人男子。警方指出，民众将枪支带到车内，必须放在显
眼的地方，并且不能上膛，否则便可能被警方逮捕。
根据洛县警局胡桃、钻石吧分局记录显示，3日晚间8时30分，两名警员在罗兰岗的
Fullerton路巡逻，当他们沿着该路向北行驶，到M... 阅读全帖 |
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f****t
发帖数: 15913 | 21 从心理上设想一下不上膛的后果：
兜里揣着枪走夜路，心里感觉挺安全，忽然听到动静，拔枪四顾，然后意识到子弹没上
膛，赶快上膛，再四顾，没发现问题，心里释然，收枪如套，且慢，要把子弹退膛，只
好先卸弹匣，再拉枪机，结果枪里的子弹落地，一粒JHP值不少钱，马上在地上找，此
时一手拎空枪，一手拿弹匣，已自费武功，躲在暗处的老黑乐了，窜出来轻松把萎缩男
解决掉。
随身带枪就要上膛，有人蠢不上膛并不是你也这么作的借口。 |
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w****o
发帖数: 783 | 22 阅读理解啊，阅读理解
发信人: bigbore (大口径), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 怕走火，子弹不上膛不就完了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 23 09:14:06 2012, 美东)
国内警察不提倡上膛携带，但广州女警救人质却腰揣上膛64，她也知道真急着要用枪时
根本没有上膛的功夫。 |
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m******V
发帖数: 1291 | 23 就是，觉得危险愿意上膛就上膛，觉得不危险就不上膛。看楼上几个搞得像上膛的人智
商高似的。 |
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C*******r
发帖数: 10345 | 24 喜欢上膛的就上膛，万一走火变成公公，不要怪人。
不喜欢上膛的就不上膛，万一黑熊向你冲过来，你情急之中拔枪就射，轻轻啪嗒一声，
然后就洋娃娃和小熊跳舞了，也不要怪别人。 |
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d**********t
发帖数: 1821 | 25 http://club.6park.com/military/messages/53462.html
看视频是解放军一手抓绳子一手猛甩手枪靠惯性甩枪栓上膛，我很好奇这样做究竟啥好处
1:这样甩不怕伤枪？
2：不会动作太大走火伤人？
3：不是说应该上膛关保险携带吗 还上个啥膛？直接开保险射击不久好了吗
然后一群解放军围成一圈在那儿一人一把手枪用力地甩............
然后有人说一只手废了可以用另外一只手上膛射击，我想一只手都废了血流成河还能有
这力气去甩枪啊 裤子上蹭开的意义更大吧 还有当年王立军演示过的用一只手横捏上膛。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hohohohoho (hohohohoho), 信区: Military
标 题: gun男被捕了-美国一华人男子在车上藏匿已上膛的枪支被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 18:19:12 2013, 美东)
据美国《世界日报》报道，美国康州枪案后，执法机关对枪枝安全问题提高关注。据
洛县警局(LASD)8日公布的报告，警方3日晚在罗兰岗(Rowland Heights)巡逻时，逮捕
了1名在车上藏匿上膛手枪的华人男子。警方指出，民众将枪支带到车内，必须放在显
眼的地方，并且不能上膛，否则便可能被警方逮捕。
根据洛县警局胡桃、钻石吧分局记录显示，3日晚间8时30分，两名警员在罗兰岗的
Fullerton路巡逻，当他们沿着该路向北行驶，到Mescal大街附近时，警员发现1辆黑色
的本田Civic小汽车正超速行驶。警方将该汽车拦下，并查看驾驶的证件。
驾驶人为朱姓华人男子，钻石吧市(Diamond Bar)居民，现年28岁。其中1名警员用
手电筒查看汽车内的情况，发现驾驶座位下面有1把上膛的手枪。在初步... 阅读全帖 |
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s******9
发帖数: 1451 | 27 若平时总是空膛携枪，出枪时是不会忘记上膛的，因为平时练的都是以色列出枪。
走在危险街区提前上膛，那是已经准备好战斗了。退一步讲，即使那时又以色列出枪了
，也只不过浪费一发子弹而已。
但若平时经常上膛携枪，有时若空膛了，倒是有可能突发紧急情况时忘记上膛。
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p*********e
发帖数: 32207 | 28 确实,如果是临时上膛,那至少对方可以做文章说是预见到了可能要开枪
如果是被打到不行准备出枪时,能不能完成上膛是个问题
另外即便上膛成功,也可能会被对方说既然都有时间cock,
那么未必是面临imminent death threat,等等等等
我是比较支持说,要么就上膛carry,拿出来就能打,要么干脆别带
因为凡是你需要用枪的时候,都是最紧急的时候,
split second都可能make a huge difference
安全问题的话,DA或者左轮这种扳机力很大的选择都可以帮忙.
别。 |
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s******9
发帖数: 1451 | 29 HeHe, 这个帖又考古出来了。
GZ 的情形和我下面这段写的一致。作为社区协警，On duty 的时候当然自始至终上膛
携带。
GZ的例子和普通人的 day to day carry 不一样。
很多事情没有完美选择，总是有give and take, pros and cons. 上膛携带能节省一秒
时间，但很多人不愿为这一秒而牺牲其它方面的安全性。每年走火的情形也不少，我的
一个朋友家里地板上现在还有他一次摘手枪时走火留下的弹孔。虽没有具体统计数字，
但想来，这些走火的例子中，上膛携带的一定比不上膛携带的要多得多。
我不是对自己没信心，而是人毕竟是人。尤其我这种每天家里家外都随身带枪的，家里
又有小孩，要居安思危。
其实不上膛携带，在许多情形下也是可以足够快反应了，至少比枪藏在某处柜子里好多
了。比如最近NJ 那户被老黑闯入暴打的家庭主妇案例，网上大家在讨论家里备枪。而
我不管走到哪里，身上随时有枪，肯定比冲去开枪柜拿枪已经要快多了。
neighborhood, |
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s******9
发帖数: 1451 | 30 完全在自己贴身控制范围内是理想状态，应该努力做到，但没人敢打万分之一万的包票
。不确定因素总会出现。
彻底unload 就丧失了防身的功能。
综合来看，子弹不上膛是最佳选择。遇到敌情既能快速反应，又有一道比较可靠保险防
止小孩误击发。不论是从枪套拔枪，还是扣扳机，都是小孩也会的自然动作。但上膛则
是一套复杂得多、不大可能自然自发的动作。而且上膛所需的力量，一般小孩是没有的
（连有些妇女都有困难）。
最近接连发生的小孩扣响扳机的悲剧，更坚定了我随身口袋枪绝不上膛的信念。 |
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s******9
发帖数: 1451 | 31 匣枪分离也可以，如果不在乎额外需付出的很多时间和麻烦。关键是弹匣摆在哪里。如
果仍在枪套上，方便携行，不易失落，但完成取、插弹匣的动作远不止一两秒钟，还多
反手掉落的风险。如果弹匣挂在身体另一侧，上弹匣会快一点，但首先Concealed
Carry，有cover 情形之下也不可能半秒钟完成，而且增加其他麻烦和风险。综合考虑
，枪匣一体，弹不上膛，是安全与效率平衡的最佳方案。
平民自卫时还不得不用单手上膛，是小概率中的小概率事件，与现实中小孩多次误击发
上膛半自动的概率比，小很多。而小孩误击发的危险性大很多。理性比较，携枪但不上
膛增加的那一点点“危险”，与防止小孩意外（其实大人也可能）发生的安全系数增加
相比，是绝对值得的。我不后悔做出的这一点点在概率上的“牺牲”。
既知道力薄肉不安好心，我们更应该多加谨慎，不给他们口实。这是拥枪者应有的一贯
态度。谈不上削足适履。最后得到的更多安全系数和意外的防止，却是自己的真实益处。
以色列连摩萨德也用这方法，但谁说只有摩萨德用这方法？以色列拔枪的实际应用是极
其广泛的。美国警察有带枪上膛，但他们是On duty；Open carry；Full s... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 2316 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: hohohohoho (hohohohoho), 信区: Military
标 题: gun男被捕了-美国一华人男子在车上藏匿已上膛的枪支被捕
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 10 18:19:12 2013, 美东)
据美国《世界日报》报道，美国康州枪案后，执法机关对枪枝安全问题提高关注。据
洛县警局(LASD)8日公布的报告，警方3日晚在罗兰岗(Rowland Heights)巡逻时，逮捕
了1名在车上藏匿上膛手枪的华人男子。警方指出，民众将枪支带到车内，必须放在显
眼的地方，并且不能上膛，否则便可能被警方逮捕。
根据洛县警局胡桃、钻石吧分局记录显示，3日晚间8时30分，两名警员在罗兰岗的
Fullerton路巡逻，当他们沿着该路向北行驶，到Mescal大街附近时，警员发现1辆黑色
的本田Civic小汽车正超速行驶。警方将该汽车拦下，并查看驾驶的证件。
驾驶人为朱姓华人男子，钻石吧市(Diamond Bar)居民，现年28岁。其中1名警员用
手电筒查看汽车内的情况，发现驾驶座位下面有1把上膛的手枪。在初步... 阅读全帖 |
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h********o
发帖数: 2316 | 33 据美国《世界日报》报道，美国康州枪案后，执法机关对枪枝安全问题提高关注。据
洛县警局(LASD)8日公布的报告，警方3日晚在罗兰岗(Rowland Heights)巡逻时，逮捕
了1名在车上藏匿上膛手枪的华人男子。警方指出，民众将枪支带到车内，必须放在显
眼的地方，并且不能上膛，否则便可能被警方逮捕。
根据洛县警局胡桃、钻石吧分局记录显示，3日晚间8时30分，两名警员在罗兰岗的
Fullerton路巡逻，当他们沿着该路向北行驶，到Mescal大街附近时，警员发现1辆黑色
的本田Civic小汽车正超速行驶。警方将该汽车拦下，并查看驾驶的证件。
驾驶人为朱姓华人男子，钻石吧市(Diamond Bar)居民，现年28岁。其中1名警员用
手电筒查看汽车内的情况，发现驾驶座位下面有1把上膛的手枪。在初步调查后，警方
发现这把手枪登记在该朱姓男子名下。该男子一再强调，自己携带手枪只是为了自我保
护，并不是要意图不轨。警方将该男子和另1名男性乘客一起逮捕，在调查后，将乘客
释放。 |
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d***e
发帖数: 3497 | 34 非常好奇脚怎么能给手枪上膛？ 我琢磨半天也不知道。难带土共的手枪结构不一样？
---这是一场无声较量，必须充分展示中国军人的风采。随后，战友何旭向荷兰军人展
示单兵实战射击技能，只见他结合实战环境，假设左手臂受伤无法正常拉枪机上膛，右
手单手从枪套内拔出手枪，顺势下垂至身体右侧，利用右脚脚后跟反踢枪机上膛，快速
据枪瞄准击发。整套动作一气呵成，以最快的速度拔枪射击，枪枪命中靶心… |
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G******U
发帖数: 4211 | 35 我在youtube上看那个讲Glock的老头都是上膛CARRY。说GLOCK三道安全不会走火打自己屁股
的意思。打的时候拔出来就可以扣扳机了。
当然我是不上膛CARRY的。我反应慢，不差在双手上膛那1秒。 |
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b*****e
发帖数: 5133 | 36 国内警察不提倡上膛携带，但广州女警救人质却腰揣上膛64，她也知道真急着要用枪时
根本没有上膛的功夫。 |
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h*********l
发帖数: 615 | 37 楼上前辈们笑你也是有道理的 你现在只知道不上膛反应慢了 还有别的几个原因呢
1）上膛需要两个手 关键时刻中你可能只能腾出一个手来 实际上手有任何伤也基本拉
不动slide
2) 在有多个potential victim时候 你拉枪上膛 声音不可避免 等于告诉坏人你是top
priority to kill
3)如上 新枪很紧 你可能不挂仓就拉不动的 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 38 这个东西要反推:
什么枪、上膛后什么击发方式携带、有哪些保险装置、什么枪套、一般在什么情况下会
动它、枪的尺寸和重量是不是舒服、需不需要经常摸摸索索地调整。
对N多走火案例都要心里有数，知道他们都是为什么走火，比如有的是扳机挂着异物了
、有的是枪套老化扳机卡住枪套了、有的是拔枪时食指碰到扳机了、有的是枪带得不舒
服总是要调整，等等。 对自己的坏习惯也要了解。
如果反推的结果是，有风险，那么要么格外注意承担风险，要么换枪、换套，要么选择
不上膛携带，甘愿承担可能会来不及上膛的风险。 |
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k*******n
发帖数: 5546 | 39 上膛带的弊是，可能走火。
利是，减少来不及上膛或忙中出错的概率，增加出其不意、出奇制胜的概率。选择合适
的枪、枪套、养成良好的习惯、多多训练条件反射动作等，可以使走火的概率降到非常
非常低。所以总体而言，如果自己有心，上膛携带还是利大于弊的。 |
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l******e
发帖数: 204 | 40 为啥会这样？ 难道extractor和上膛子弹的相对位置在这两种情况里（拉套筒上膛和直
接从退弹孔塞一发上膛）不一样？ |
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d*****n
发帖数: 908 | 41 曾经看到共军教官的一个手枪单手上膛方法，最近又看到一个美国人的做法，试了一下。
共军教官的方法有2个：
1. 手握握把，把手枪套筒放在腘窝（膝盖后侧），以右腘窝为例，蹲下，用腘窝夹住
套筒，然后右手握住握把，往左侧推，达到上膛目的。
我试了多次，不行。主要是腘窝夹住的力量不够。也许是因为我的Glock比较紧？但是
我试了几只，都不行。小型手枪，比如SW380，更是一点戏也没有。
2. 右手臂下垂，枪口向下，用右脚跟踢套筒前部。
这个我也试了多次，根本踢不准。多练一阵子不知是否可以。
那个美国佬教的：
右手握枪，贴紧右侧腰带，枪口向下，握把向右，然后猛的向下“蹭”，靠套筒和后准
星与裤子和腰带的摩擦，尤其是靠后准星勾了一下腰带，达到上膛目的。
这个方法，我试了一下，可以，很容易，而且速度很快。但必须是后准星比较‘直立’
的。如果是SW380那样后准星平躺着的，角度太大，勾不住腰带，就不行。
这美国佬也提到用腘窝，但他教的是：用腘窝夹住枪换弹匣。
有兴趣的兄弟可以一试。 |
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h**********n
发帖数: 394 | 42 在家里我的CCW #1 P226 是上膛的，也在枪套内; CCW #2 Walther PPQ 不上膛，但没
有枪套。而且我从来不给任何朋友展示我的装备和枪支，除非是在靶场上经过safety
check personally 以后.
家里所有其他的枪都不上膛，而且都埋在后院里，现拿现挖 :) |
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u*2
发帖数: 433 | 43 如果对枪，人，操作没有信心的话，最好不要carry。每次CCW之前，都做安全检查。比
如生病了状态不好，我会把枪留在车里。
carry不上膛，那要CCW干什么？ CCW不能brandish，不能reveal，不能print，出枪就
是life on the line．如果没有信心，真的还是不要carry的好,还是放在车里，保险箱
里更安全。
我的看法：“ 戴枪不上膛，几乎不会走火出事。”这种想法，是很大的安全隐患。因
为安全操作需要任何情况下拿起枪，都假设膛中有子弹。如果不上膛携带，更容易忘记
这一点。如果加上其他违规操作，以为没有子弹，结果kaboom，这种情况时有发生。 |
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j*****v
发帖数: 7717 | 44 我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时，对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
了，对方这时可以有理由先开枪。
另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到的。比如有人从背后偷袭，这时时
间和身体状况可能都限制上膛了 |
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t*********l
发帖数: 844 | 45 1
不敢上膛携带，就别带，回去练好了再带。
我觉得不上膛最大坏处是你掏枪时，对方不知道你是为了上膛还是已经准马上就要开枪
了，对方这时可以有理由先开枪。另外一个坏处是很多时候危险不是自己能主动预测到
的。比如有人从背后偷袭，........ |
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f*******r
发帖数: 5301 | 46 这些走火的例子中，那些一会上膛一会不上膛成天拔枪乱折腾的，一定比上膛从来不出
枪套的要多的多 |
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l*****t
发帖数: 3117 | 47 我觉得鲨鱼和海豹可以不必争这个了。
这个是仁者见仁，智者见智的一个事。
每个人还是需要自己去多了解一下，然后决定什么适合自己。
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我的枪都是上膛，不加保险的，但是击锤是落下的，第一发双动，后面单动。
EDC的枪是纯双动的。
我去打鸟的时候，枪也是上膛，不加保险的，但始终双手握枪，预备随时击发。
但是如果去打鹿一类的，拴动枪，我肯定不会上膛。 |
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d*******s
发帖数: 15155 | 48 警察应该都是上膛的，不过军队的手枪一般也是condition zero，除非真的遇到
contact才上膛。军队里平时上膛被抓住是要严惩的 |
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ko
发帖数: 34 | 49 【 以下文字转载自 TheStrait 讨论区 】
发信人: ko (Candy+Bar), 信区: TheStrait
标 题: 陸軍官校 郭晉愷鍾情槍械 研發可能上膛、射擊紙槍
关键字: 槍 紙槍
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 2 10:54:40 2010, 美东)
來源：http://www.cna.com.tw/ShowNews/Detail.aspx?
pNewsID=201006160155&pType0=&pTypeSel=0
郭晉愷blog:http://www.wretch.cc/album/album.php?id=melody7612&book=9
郭晉愷鍾情槍械 研發可射擊紙槍
20100616 18:00:28
（中央社記者曾依璇台北16日電）陸軍官校學生郭晉愷少年時就投入紙槍模型的世界，
他的作品不僅
外表金屬冷光逼真，甚至能上膛、射擊。郭晉愷說，紙槍是踏板，盼未來從事槍械設計
，為台灣輕兵
器設計貢獻。
今天是高雄鳳山陸軍官校建校86週年校慶，慶祝活動中有1項「紙槍藝術展」，展出由
郭晉愷以紙張
製作的各式逼真模型槍 |
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t****n
发帖数: 10724 | 50 國軍海空齊發 總統級維安 海巡特勤全副武裝 「子彈已上膛」
2012-09-25 01:17 中國時報 【曾百村、陳雨鑫、吳明杰／綜合報導】
▲宜蘭漁民24日出發前往釣魚台宣示漁權，海巡署也派出大批的巡防艦展現護漁決心
。（陳麒全攝）
▲海巡署特勤隊昨晨全副武裝，在基隆東岸碼頭進行勤前教育。（陳雨鑫翻攝）
蘇澳漁民「保釣護漁權」昨天下午大陣仗從南方澳漁港出發，同一時間，基隆港
軍艦也整裝前往鄰近釣魚台海域「護漁」，從未現身的海巡特勤人員，昨天首見在基隆
碼頭參加勤前教育，並配發手槍、子彈。
昨天上午海巡署和星艦隊成員，在碼頭實施勤前教育，身穿黑色系列衣帽的「海
巡特勤隊員」（CGA-S.T.U），昨天也首見於陣容之中，基隆海巡隊長陳泗川說「維護
國土主權不容半點懈怠」，並指示要盡全力保護我國民眾，而「少將級」海洋巡防總局
副總局長李茂榮親自坐陣船艦，確保漁民安全。
海巡特勤隊員每個人都配戴槍枝，甚至「子彈已上膛」，並在胸口配發補給彈藥
，以行動說明海巡署確實已到達「武裝程度」，防範日方對我國漁船一切干擾；海巡署
表示，必要時刻，特勤隊員也會搭乘小艇跳上漁船... 阅读全帖 |
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