c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Oct 1 17:02:42 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
里如虎”
下面我来详细的介绍这五路的情况：
第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
锋进抵潼关
第二路：由沈林子 刘遵考率领水军 与王镇恶的步兵配... 阅读全帖 |
|
S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sat Oct 23 16:57:35 2010, 美东) 提到:
好不容易收复了长安，结果又要跑回江南去争位，愚昧啊。
如果刘裕留在长安，能否像汉高祖一样以秦地为基地，进而统一天下？
结果搞得跟项羽一样的套路。
唯一的技术障碍据说是带的士兵思归，难道不能把部队本土化吗。
真的是可惜。
☆─────────────────────────────────────☆
father (father 是 single 的) 于 (Sat Oct 23 17:28:33 2010, 美东) 提到:
要关中做为基地，必须是北方没有敌人，敌人在潼关之外东南方才行，如果主要敌人在
陕北，长安并不是好地方做都城，无险可守，也是为什么李世民被吉利可汗吓的够呛，
北方游牧一踩油门就能冲到渭河来了。
☆─────────────────────────────────────☆
saite (saite) 于 (Sat Oct 23 17:36:41 2010, 美东... 阅读全帖 |
|
b*********f
发帖数: 1585 | 3 http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
里如虎”
下面我来详细的介绍这五路的情况：
第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
锋进抵潼关
第二路：由沈林子 刘遵考率领水军 与王镇恶的步兵配后 由汴水经荥阳石门入黄河 进
抵潼关
第三路：由沈田子 傅弘之率领 直趋武关
第四路：由王仲德率领水军 自桓公渎由淮入泗 再由泗入清 济 自清入黄河 进而占据
北魏在黄河南岸的桥头堡滑台（今河南滑县东南... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 4 奇石
【正见网2017年12月13日】
东晋宋王刘裕逼晋恭帝让位于他，也算是篡位吧。即使如此，也有天象显现，当时曾有
彗星划过，昭示着他必然登帝位。
东晋宋王刘裕希望晋恭帝司马德文能以禅让的形式把帝位传给自己，却难于启齿，于是
，他召集手下朝臣饮酒欢宴。在筵席上，刘裕若无其事地说：“当年桓玄篡位，晋国大
权旁落。是我首先提倡大义，复兴皇帝宗室，南征北讨，平定了天下，可谓大功告成，
业绩卓著，于是承蒙皇上恩赐而有九锡之尊。如今我的年纪也快老了，地位又如此尊崇
，无以复加，天下的事最忌讳装得太满而盈溢出来，那样就不可以得到长久的安宁了，
现在我要将爵位奉还皇上，回到京师颐养天年。”群臣不理解他的真正含意，只是一味
盛称他的功德。
这日天色已晚，群臣散去。中书令傅亮走出宫门，方才悟出宋王一席话的真实用意，但
是宫门已经关闭，傅亮便叩门请求见宋王，宋王即令开门召见他。傅亮入宫，只说：“
我应该暂且返回京师。”宋王刘裕明白他的用意，也不再多说别的，直接问：“你需要
多少人护送？”傅亮回答说：“数十人就足够了。”随即与宋王刘裕辞别。傅亮出宫时
已是半夜时分，只见彗星划过夜空，傅亮拍腿叹曰：“我过去... 阅读全帖 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 5 越发觉得好儿子太重要了。古来白手起家的英雄，出发运气极好（比如刘邦，朱元璋）
，极难一代人统一天下。打下基础，能否继续，好儿孙是key factor。每次想起刘裕北
伐，功亏一篑，无限唏嘘。从出道到刘穆之死，刘裕几乎完人（就是杀光慕容比较损rp
，但是也该杀，慕容家族，整个全灭了，对好百姓有功无过）。其实论武功，刘裕几乎
可以跟小李子并提，如果有好儿子，守住关中，然后北灭拓拔，千古一帝也说得上。结
果没有好儿孙，先是丢了北伐成果，然后刘裕死后，儿子就自毁长城（杀檀道济），孙
子辈更是自相残杀，变态异常，搞得刘裕的脸都丢光了，宋也不是什么光彩的朝代。泉
下有知，刘裕不知如何怒发冲冠。
nnd的野猪皮，如果不是洪太，多尔衮nbhh，重孙子小玄子也不让爷爷，怎么能有江山
。可惜建奴的大幸，是大汉跟所有其他中华民族的大不幸。而刘裕的不幸，那是大汉的
大不幸啊。 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 6 关于丢关中，刘裕责任也很大。其实关中占住了，并且精兵强将全部跟在身边，就算是
建康被造反，丢了大本营，也可以轻松夺回，比如打刘毅等等。不过那样，留在建康的
老婆孩子估计就挂了。
再说关中，我决定刘裕儿子只要不杀王镇恶，应该能守住。刘裕还是不够用人不疑。如
果自己一定要走，正确的做法是留下王镇恶独守，或者王＋儿子。王沈凑一起，就仿佛
钟会邓艾，一定出问题。
还有，刘裕还有一个失误，该把司马家皇族一起带着出征，就不用担心大本营了。
最后，刘裕儿孙差，不只是丢关中，最重要的是孙子太烂，简直历朝历代烂到不行，跟
石赵可以相比。如果孙子不那么烂，未必南方归齐。刘裕的后世名声地位也要高的多 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 7 关于丢关中，刘裕责任也很大。其实关中占住了，并且精兵强将全部跟在身边，就算是
建康被造反，丢了大本营，也可以轻松夺回，比如打刘毅等等。不过那样，留在建康的
老婆孩子估计就挂了。
再说关中，我决定刘裕儿子只要不杀王镇恶，应该能守住。刘裕还是不够用人不疑。如
果自己一定要走，正确的做法是留下王镇恶独守，或者王＋儿子。王沈凑一起，就仿佛
钟会邓艾，一定出问题。
还有，刘裕还有一个失误，该把司马家皇族一起带着出征，就不用担心大本营了。
最后，刘裕儿孙差，不只是丢关中，最重要的是孙子太烂，简直历朝历代烂到不行，跟
石赵可以相比。如果孙子不那么烂，未必南方归齐。刘裕的后世名声地位也要高的多 |
|
T*****n
发帖数: 274 | 8 刘裕此人打仗是还不错，但政治上和领袖才华上还是有很大缺陷。
对比200年前的曹操，高下立现啊。两人都很懂得以军功为政治用的道理，
军功只是捞取更多政治利益的砝码，每有胜利则必回朝加官，所以都不会
离开政治中心太久。曹操平河北，灭西凉，征江表，收汉中，离许都不会
超过一年多。刘立下了收复长安这种不世之功，自然想着回去封王加九锡
等种种了。曹操在逼宫方面开了一个先例，刘裕仿效之而已。从这一点上
讲，无论刘穆之是否突然去世，刘裕都不会留在长安，因为他的目的不在
收复故土，而在司马家的皇位。
但刘在驾驭手下方面则比曹操逊色得多。他不但无法调和王镇恶和沈田子
等人之间的矛盾，反而两边挑拨，已达到自己分而治之的目的。作为军事
领导人，这种小伎俩就显得有点下作了，与曹操的驭将水平相距何止道里
记。后来让自己的小儿子主持长安更是一个大恶手，不仅表明了自己对手
下将领的不信任，也进一步激化了他们之间的矛盾，最终导致互相攻伐功
亏一篑。
刘裕此人从本质上说，还没有摆脱军阀的角色上升到政治家的地位，但他
这样的角色在南北朝也算是佼佼者了。 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 9 thanks for the discussions, but 楼歪了
回到正题，刘裕怎样才是最佳策略？从出道到刘穆之死，刘裕百战百胜，还有无数以少
胜多，无敌统帅+北府精兵，战无不胜。可惜全部/大半家当，一战全丢。虽然出身差太
远，但是凭借逆天战力，有无可能统一天下？
还有，刘裕的政治能力好像差了。比较刘邦，刘备，刘秀，刘裕的军事能力远胜，但是
政治能力差好多。 |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 10 楼上说的太好了.
刘裕还是太可惜了.就此北方不复中华多少年.
刘裕要论军事能力,我觉得比曹操都强,可以跟李世民,朱元璋等等顶级人物比比.也许是
史书夸张.如果没有夸张,刘裕以少胜强的能力简直太小强了.就是政治能力差了.不说西
安的布置,就看建康,也不能就靠一个人.曹操会因为荀彧死亡而担心许昌有变吗?刘裕如
果政治能力强,建康应该是很solid的,不会只靠刘穆之一人.
刘裕如果以南罚北,恢复中华,我觉得真是千古一帝,李世民都比不过.可惜啊,一下子从
超一流降到了二流. |
|
s*******u
发帖数: 1855 | 11 一直叹息，1）刘穆之死的不是时候，2）刘裕英雄一辈子，临老犯糊涂，加上虎父犬子。
假设历史重来，刘裕的optimal是什么？
1） 先内后外，先篡位，再北伐。
２） 带着皇帝北伐。打下洛阳，长安，就地消化，不管建康如何变化，不消化长安洛
阳不回家
３） 打下洛阳之后迁都洛阳
４） 打下长安之后迁都长安
５）按照历史发展，打下洛阳长安，听到刘穆之死讯，不理会建康变化，继续留在长安
６）按照历史发展，打下洛阳长安，听到刘穆之死讯，ｂａｃｋ ｔｏ 健康，ｂｕｔ长
安交给王镇恶全权主管。
大家觉得optimal是什么？如果搞得好一些，是否能够提前１００多年华夏一统？如果
那样，刘裕岂非千古一帝，远胜小李子。sigh |
|
w***b
发帖数: 535 | 12 刘穆之不是主因，主因还是刘裕急于替代东晋，东晋末年，刘裕党羽遍及东晋朝政和各
级地方政权，鼎命早归刘家，那些门阀翻不起浪。 刘穆之在这点上自欺欺人，他当年
跟刘裕一起反桓玄就应该知道东晋气数已尽，而且司马家，祸乱中国，早就该死。 |
|
w***b
发帖数: 535 | 13 我想起来，如果刘裕弟刘道规不死，刘裕应能稳坐关中，灭了赫连，北魏就算灭不了，
但北魏应该也进不了中原。说起来刘裕也挺可怜的，寒士起家，能信任的就那么几个，
结果还都死在他前面。 |
|
b*******d
发帖数: 1823 | 14 100%的夸大战果
很可能是北魏将领消极怠工 稍微接触一下就撤了
然后刘裕的部下杀良领功
刘裕北伐的时候
北方各个政权内部正在内斗
玩的都是跟老毛一样的策略
放弃城池土地 保留有生力量
等你舟车劳顿,补给线拉长的时候再开火
所以等刘裕一回去
打下的疆土很快土崩瓦解
如果真的肉体消灭了敌人的大部分有生力量
不可能统治这么容易被推翻的 |
|
b*********f
发帖数: 1585 | 15 刘裕北伐打的是后秦 北魏只是在河岸骚扰而已 刘裕也没有攻打北魏的领土
刘裕所占领的关中土地是被夏主赫连勃勃所拿下 不过在赫连勃勃死后 夏被北魏灭了 |
|
K*****2
发帖数: 9308 | 16 事实是，刘裕根本打不过赫连勃勃
刘裕的武功被远远夸大了，刘裕能那么快打败后秦完全是运气，欺负后秦幼主即位政权
不稳
长安当时就是外国的城市一样，周围全是胡人，就算把当时南方全部的汉人军队调过去
，也镇不住 |
|
w***b
发帖数: 535 | 17 灭后秦确实不算什么，毕竟后秦当时已经是内忧外患，不过刘裕灭后秦可是顶着好几股
势力打的，其中有赫连，更有北魏，尤其是用弧形阵大败北魏骑兵，刘裕的武功怎么样
，要看当时的历史背景，也要看敌人的评价。他打赫连是没问题的，但是赫连不会跟他
直接对决就是。
刘裕当时确实无法定都长安，毕竟如你所说，当时长安周边还是胡人居多。 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 18 关键是刘裕姓刘啊，赵匡胤没有这么优势，刘裕可以自称为刘备的后代，本来就是魏晋
代刘汉。后来什么刘知远还自称汉呢 |
|
c**********2
发帖数: 63 | 19 刘穆之死了，刘裕在朝廷没了代理人。其它门阀大族很有可能收拾他。当然刘穆之也是
羞臊死的，整天嚷嚷刘裕不谋反，结果。 |
|
a***k
发帖数: 563 | 20 然
都是田舍郎
刘穆之没了，刘裕有点玩不转
再，王镇恶给沈田子给做了，可惜
最根本，没得力的儿子，都太年轻
刘裕打到长安了，没能好好经营
罪不小啊 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 21 刘裕如果留在长安，让东晋的皇位被别人拿去，也许刘裕就不得不自立。
再往后，刘裕也许还要和东晋发生战争，最后结果长安可能还是别人的。 |
|
d****b
发帖数: 346 | 22 刘裕的儿子是不行，但是丢掉关中主要原因还是刘穆之死了，那个时候除了刘裕谁也不
可能镇住关中，能独当一面对付赫连勃勃的估计王镇恶勉强可以，就算他儿子很强，那
个年纪也无法调和手下矛盾重重的悍将。 |
|
K*****2
发帖数: 9308 | 23 刘裕被封宋王
刘裕政治水平确实不高，离开了刘穆之就不会玩了 |
|
w***b
发帖数: 535 | 24 不是不会玩政治，就是太会玩，把自己和刘穆之都玩死了，太早回建康篡位，把自己的
精锐葬送了，任用谢晦分刘穆之的权，这是多疑症，派王弘回建康求九锡，但没和刘穆
之通气，这简直是把刘穆之当外人，刘穆之早死，和刘裕求九锡但没和刘穆之提前写信
通告有极大的关系，难道这些事情刘穆之不能帮他做？明摆着不信任刘穆之。这对刘穆
之是重大的打击。 |
|
v**n
发帖数: 135 | 25 宋书记载，刘裕是楚元王刘交第二十二世孙，家世还是比较清楚的。宋书是沈约写的，
水平不错。
高祖武皇帝讳裕，字德舆，小名寄奴，彭城县绥舆里人，汉高帝弟楚元王交之后也。交
生红懿侯富，富生宗正辟强，辟强生阳城缪侯德，德生阳城节侯安民，安民生阳城釐侯
庆忌，庆忌生阳城肃侯岑，岑生宗正平，平生东武城令某，某生东莱太守景，景生明经
洽，洽生博士弘，弘生琅邪都尉悝，悝生魏定襄太守某，某生邪城令亮，亮生晋北平太
守膺，膺生相国掾熙，熙生开封令旭孙，旭孙生混，始过江，居晋陵郡丹徒县之京口里
，官至武原令。混生东安太守靖，靖生郡功曹翘，是为皇考。高祖以晋哀帝兴宁元年岁
次癸亥三月壬寅夜生。 |
|
b*********f
发帖数: 1585 | 26 有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 27 老刘要是呆在关中称帝如何？
有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已 |
|
e********3
发帖数: 18578 | 28 关键还是没有个好儿子，所以这么看来在古代女人能生孩子是多么的重要呀，也不怪中
国传统文化重男轻女，多少英雄好汉因为没有好儿子而大业未成，而最后成事的，往往
都有一个好儿子，甚至一个好孙子接班。曹操的儿子孙子要是争气点，多活些时间，也
不可能让司马氏来捡桃子。
刘裕被迫返回南京稳定政局的时候，留在关中的儿子才12岁，长子也才13岁，如果刘裕
年轻时候的大老婆肚子争气点，给他生两个儿子。他已经53岁了，古代20岁生子很正常
，那个时候如果两个最大的儿子已经有32岁和33岁了，肯定能够镇的住部下，甚至可以
长子留在南京老巢，自己带主力出征，估计大业早成。
13岁和33岁差的太远了，回想自己13岁的时候，政治军事经济人事方面的东西懂个屁呀？而且权臣大将怎么可能服气一个13岁的毛头小子调度管辖？ |
|
e********3
发帖数: 18578 | 29 充分证明了一点，稳定压倒一切呀，刘裕是类似于创业公司，几个情投意合的大学同学
结伴（刘裕起兵的老伙伴也多数是北府军出身，一起扛过枪的）创立一个公司，可以共
患难，难以共富贵，尤其是中国这个赢者通吃的文化背景下；而野猪皮是类似于父子齐
上阵的家族企业，不出意外的话，肯定比前一种模式稳定多了。 |
|
b*********f
发帖数: 1585 | 30 刘裕做皇帝前被封为宋公 所以国号为宋 东汉220年灭亡 刘裕420年称帝 大概觉得过了
两百年 汉的招牌已经没有太大信誉了吧 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 31 刘裕汉高祖刘邦的弟弟楚王刘交的子孙自居，既然这样，篡位后，定国号为汉，不是更
正统
东晋姓刘的真多，刘牢之，刘穆之，刘毅，是不是都是刘阿斗的后代呢 |
|
l**h
发帖数: 998 | 32 刘邦, 朱重八, 主席是中国史上五百年出一个的人物, 白手起家夺天下坐天下
刘裕/刘备没拿到天下, 没资格跟上述三人比...
刘裕从ground zero向上爬了10层楼
李二从5楼开始向上爬到15或20楼
这两个可以比一比 |
|
w***b
发帖数: 535 | 33 东晋已经是刘家囊中物，何必急在一时，就算刘裕死在长安，他的属下也会学曹丕推他
儿子上位，刘裕当时多留长安几年，或可灭赫连，底定河北。 |
|
r******t
发帖数: 8967 | 34 刘裕当时急着南方抢皇位，勉强留了11岁的二儿子刘义真镇守关中，被赫连占了便宜。
后来老大老二都被徐羡之、傅亮杀掉。老三幸运上位，还坐稳了。可惜最后死的莫名其
妙。
刘裕本来还有个女婿能用。可惜和北魏交战的时候阵亡了。 |
|
w***b
发帖数: 535 | 35 对你这个说法不赞同，刘裕的每一次战斗几乎都是神操作，最后回建康篡位才是猪操作
，之前的军事操作可以说是完美，刘裕的政治操作确实不太行。 |
|
w***b
发帖数: 535 | 36 刘秀当年西域请求派兵镇守，他还不派，时空背景完全不同，刘秀总体来说不及刘裕，
毕竟刘裕那时社会混乱之极。 |
|
w***b
发帖数: 535 | 37 说实话，当时关中只有刘裕本人能守住，赫连也是猛人，刘裕本来完全信任王镇恶还有
可能守住关中，偏偏他又不信任王镇恶，他女婿早死也不知道他的才能，但王镇恶是完
全可以的。就算王镇恶要自王关中，至少也比被胡人占据的好。 |
|
f*******l
发帖数: 8811 | 38 自己大本营不要了，去刚打下来的关中称帝，这个也太离谱了吧。
他要称帝早就可以了。只不过等待合适的时机罢了。
关键还是刘穆之死了，大本营没人照看。
我奇怪的是，刘裕手下没有别的能人了吗？
怎么死了一个刘穆之就惊慌失措。
既然他在关中都知道留下沈田子和王镇恶相互制约，
难道京城里面留下镇守的就没有其他得力的人才吗？ |
|
t*n
发帖数: 14458 | 39 老刘把能人都带着走了吧
当时得关中就能得天下
大不了再南征
自己大本营不要了，去刚打下来的关中称帝，这个也太离谱了吧。
他要称帝早就可以了。只不过等待合适的时机罢了。
关键还是刘穆之死了，大本营没人照看。
我奇怪的是，刘裕手下没有别的能人了吗？
怎么死了一个刘穆之就惊慌失措。
既然他在关中都知道留下沈田子和王镇恶相互制约，
难道京城里面留下镇守的就没有其他得力的人才吗？ |
|
R*******a
发帖数: 2463 | 40 刘裕不可能一口气搞定整个北方的，拓跋氏不是白给的，北边还有悍匪刘勃勃，西边凉
州军阀林立，也都是老兵油子。
打下三秦之前就有人说关内风俗已经大异于吴楚汉人之地了，刘的处境类似于攻下莫斯
科的拿破仑，想消化故土不大可能。 |
|
b*********f
发帖数: 1585 | 41 不过有一点我觉得很奇怪 刘裕北伐时是53岁样子 当他南返时 只留下12岁的二儿
子刘义真在关中 他的长子刘义符也只有13岁 父子俩年龄差距居然有40岁
这在古代太不可思议了 一般而言 父亲53岁 儿子最起码有20岁了吧
他的儿子年龄偏小也是个问题 毕竟20多岁的人和12-13岁的人比起来要强很多 |
|
J*********r
发帖数: 33 | 42 刘裕是刘邦弟弟刘交的后人，这关系就差了老远了。 |
|
|
f****r
发帖数: 5118 | 44 刘穆之如果不死，以后刘裕也会杀他吧，中国历史就是一部杀狗的历史 |
|
s***e
发帖数: 421 | 45 好不容易收复了长安，结果又要跑回江南去争位，愚昧啊。
如果刘裕留在长安，能否像汉高祖一样以秦地为基地，进而统一天下？
结果搞得跟项羽一样的套路。
唯一的技术障碍据说是带的士兵思归，难道不能把部队本土化吗。
真的是可惜。 |
|
s***e
发帖数: 421 | 46 啥时候北方没有敌人，汉有匈奴，唐有突厥。
长安的地理位置太好了，北边的要塞防好了，对西北作战历史上还真没怎么输过。
刘裕拿下长安后，就应该逐步收复北边的要塞，巩固后再图东北的鲜卑。
后来统一天下基本都是先拿下长安再东向发展的。 |
|
|
|
b*****2
发帖数: 11103 | 49 北伐的时候刘裕已经没几年活头了，统一南北靠他是没指望的 |
|
f**********4
发帖数: 2617 | 50 真实的历史是从来没有那么多奇兵妙计的。演义式的史观就只能把（可能经过夸张的）
战果用一个fancy的名称来解释。可惜两晋南北朝混乱局面也令历史记载大多不太靠谱
。作为历史爱好者还是想知道刘裕，陈庆之们北伐的真实故事啊。 |
|
