b*********f
发帖数: 1585 | 1 http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
里如虎”
下面我来详细的介绍这五路的情况：
第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
锋进抵潼关
第二路：由沈林子 刘遵考率领水军 与王镇恶的步兵配后 由汴水经荥阳石门入黄河 进
抵潼关
第三路：由沈田子 傅弘之率领 直趋武关
第四路：由王仲德率领水军 自桓公渎由淮入泗 再由泗入清 济 自清入黄河 进而占据
北魏在黄河南岸的桥头堡滑台（今河南滑县东南）
第五路：刘裕后来也亲率大军沿着王仲德一路进军 晋军主力沿黄河行进时 北魏对其进
行隔岸骚扰 刘裕遂摆出却月阵 以两千步兵大破北魏三万精锐骑兵 之后顺利抵达洛阳
公元417年三月 刘裕抵达洛阳后 重新部署战略 分两路进攻关中 一路由沈田子 傅弘之
入武关 包抄长安后路 当大军抵达青泥（今陕西蓝田）时 与数万后秦军大战
沈田子军以区区一千多人大败后秦军 后秦折损万余人 另一路由刘裕统领从潼关溯渭水
西上直趋长安 王镇恶的水军击败列阵于泾水之上的后秦军 进至渭桥 攻陷长安 后秦主
姚泓出降 后被送至东晋首都建康（今南京）斩首 后秦亡 时公元417年七月
刘裕收复关中后 流寓于关中的陇右百姓希望他能出兵收复陇右（即去攻打当时的北凉
和西凉）但是此时刘裕留在建康代掌枢要的尚书左仆射刘穆之病死 刘裕担心大权旁落
便急于返回江南 关中百姓听说刘裕要离开 留着眼泪到他住处去挽留他
我一直记着《资治通鉴》所记载的关中百姓说的话：“残民不沾王化,于今百年,始睹衣
冠,人人相贺。长安十陵是公家坟墓,咸阳宫殿是公家室宅,舍此欲何之乎！”（刘裕自
称是汉太祖刘邦的弟弟楚王刘交的子孙 所以关中百姓们都认为长安十陵埋葬是刘裕的
先人 宫殿也该归刘裕所有 这招感觉是在学刘备）但是刘裕最终还是让他们失望了 每
想至此 我心中也无限怅然
后来晋军内讧 沈田子先杀王镇恶 继而王脩杀沈田子 关中郡县随即被夏主赫连勃勃占
领 长安遭到围困 不久落于赫连勃勃之手 收复关中不足一年零五个月 又告失守 北伐
失败
试想刘裕能留在关中 稳固局势 晋军自不会内讧 可待时机成熟 出兵西凉北凉 收复陇
右 再北上朔方 消灭赫连勃勃的大夏 最后剑指北魏和北燕 完成中国的统一
凭借刘裕和手下将领的才干 外加北方百姓的支持 刘裕完全可以做到 可惜刘穆之意外
病死 可惜刘裕权利熏心 可惜历史没有如果
纵观此次北伐 其失败原因并非将不肖 战不力 谋不辑 民不用 而是寄奴他爱皇帝的心
甚于他爱天下的心啊～～～
最后我引用北宋何去非的话来结束此文：“宋武帝以英特之姿，攘袂而起，平灵宝于旧
楚，定刘毅于荆豫，灭南燕于二齐，克谯纵于庸蜀，殄卢循于交广，西执姚泓而灭后秦
，盖举无遗策而天下惮服矣。北方之寇，独关东之拓跋，陇北之赫连耳。方其入关，魏
人虽强，不敢南指西顾以议其后。”
大家可以通过这段视频了解刘裕的生平和那前无古人 后无来者的却月阵 |
s*****e
发帖数: 16824 | 2 这个跟他爱皇帝的心关系不大，他也没啥选择，朝内无人了，他不回去，出了乱子的话
，别说皇帝，想当平民也不可得了。他把儿子留在长安，还是想尽力守一下的，不然不
必冒此大险。
【在 b*********f 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
: 年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
: 的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
: 公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
: 常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
: 师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
: 里如虎”
: 下面我来详细的介绍这五路的情况：
: 第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
: 之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
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b*********f
发帖数: 1585 | 3 可惜他儿子没能镇住场子 居然发生了内讧
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个跟他爱皇帝的心关系不大，他也没啥选择，朝内无人了，他不回去，出了乱子的话
: ，别说皇帝，想当平民也不可得了。他把儿子留在长安，还是想尽力守一下的，不然不
: 必冒此大险。
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x****o
发帖数: 29677 | 4
留错儿子了
【在 b*********f 的大作中提到】
: 可惜他儿子没能镇住场子 居然发生了内讧
|
f*******l
发帖数: 8811 | 5 他怕打回老家的原著民将领王镇恶做大，特地嘱咐沈田子他们要小心提防。
沈田子本来就和王镇恶关系不好，找个借口就把他给干掉了。
结果内乱，外人得力。
他留的儿子他自己应该知道没有多大能力吧？
关键还是用人方面出了问题。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 可惜他儿子没能镇住场子 居然发生了内讧
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b*********f
发帖数: 1585 | 6 有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已
【在 f*******l 的大作中提到】
: 他怕打回老家的原著民将领王镇恶做大，特地嘱咐沈田子他们要小心提防。
: 沈田子本来就和王镇恶关系不好，找个借口就把他给干掉了。
: 结果内乱，外人得力。
: 他留的儿子他自己应该知道没有多大能力吧？
: 关键还是用人方面出了问题。
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j****n
发帖数: 3465 | 7 你的家乡太悲催了，谁建都那儿谁倒霉
【在 b*********f 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
: 年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
: 的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
: 公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
: 常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
: 师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
: 里如虎”
: 下面我来详细的介绍这五路的情况：
: 第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
: 之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
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b*********f
发帖数: 1585 | 8 相传南京的龙脉是被秦始皇给破掉的
【在 j****n 的大作中提到】
: 你的家乡太悲催了，谁建都那儿谁倒霉
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b*********f
发帖数: 1585 | 9 朋友 朱元璋是个例外 他在南京建都就好好的丫
【在 j****n 的大作中提到】
: 你的家乡太悲催了，谁建都那儿谁倒霉
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j****n
发帖数: 3465 | 10 死后马上被朱棣造反成功，迁都北方，哈哈！
【在 b*********f 的大作中提到】
: 朋友 朱元璋是个例外 他在南京建都就好好的丫
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b*********f
发帖数: 1585 | 11 朱棣也不是立马迁都北京的 他于永乐19年 公元1421年迁都北京 南京作为明朝的正式
首都是从1368-1421 共53年 当然时间也不长
【在 j****n 的大作中提到】
: 死后马上被朱棣造反成功，迁都北方，哈哈！
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b*****2
发帖数: 11103 | 12 北伐的时候刘裕已经没几年活头了，统一南北靠他是没指望的 |
w****j
发帖数: 5581 | 13 虽然不知说点啥好，但还是回个贴支持你一下。呵呵。
【在 b*********f 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
: 年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
: 的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
: 公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
: 常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
: 师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
: 里如虎”
: 下面我来详细的介绍这五路的情况：
: 第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
: 之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
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w****j
发帖数: 5581 | 14 从朱棣的角度看，迁都是必然的选择。不过从整个明朝的历史来看，算不算是好选择呢
？一方面天子守边，对对付北方威胁是有利的，但是定都北京，南方物资北调造成的人
力物力的损耗也是巨大的，明财政的一个大窟窿就是漕运。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 朱棣也不是立马迁都北京的 他于永乐19年 公元1421年迁都北京 南京作为明朝的正式
: 首都是从1368-1421 共53年 当然时间也不长
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b*********f
发帖数: 1585 | 15 不过有一点我觉得很奇怪 刘裕北伐时是53岁样子 当他南返时 只留下12岁的二儿
子刘义真在关中 他的长子刘义符也只有13岁 父子俩年龄差距居然有40岁
这在古代太不可思议了 一般而言 父亲53岁 儿子最起码有20岁了吧
他的儿子年龄偏小也是个问题 毕竟20多岁的人和12-13岁的人比起来要强很多
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 留错儿子了
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s*****e
发帖数: 16824 | 16 家里穷，加上原配没生出儿子，等有钱了才讨得小老婆生的儿子。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 不过有一点我觉得很奇怪 刘裕北伐时是53岁样子 当他南返时 只留下12岁的二儿
: 子刘义真在关中 他的长子刘义符也只有13岁 父子俩年龄差距居然有40岁
: 这在古代太不可思议了 一般而言 父亲53岁 儿子最起码有20岁了吧
: 他的儿子年龄偏小也是个问题 毕竟20多岁的人和12-13岁的人比起来要强很多
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b*********f
发帖数: 1585 | 17 如果他儿子能有二十多岁 再多跟他老爹多历练一下 或许历史能改写
【在 s*****e 的大作中提到】
: 家里穷，加上原配没生出儿子，等有钱了才讨得小老婆生的儿子。
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 中国古代战争史记载技术上经常令人感觉糊里糊涂。“却月阵”这一战就是一个典型，
看了半天对于两千步破三万骑这种奇葩的战果还是无法理解。冷兵器时代能号称“精锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。 |
b*********f
发帖数: 1585 | 19 此阵只应天上有 人间能得几回见 呵呵
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国古代战争史记载技术上经常令人感觉糊里糊涂。“却月阵”这一战就是一个典型，
: 看了半天对于两千步破三万骑这种奇葩的战果还是无法理解。冷兵器时代能号称“精锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 20 真实的历史是从来没有那么多奇兵妙计的。演义式的史观就只能把（可能经过夸张的）
战果用一个fancy的名称来解释。可惜两晋南北朝混乱局面也令历史记载大多不太靠谱
。作为历史爱好者还是想知道刘裕，陈庆之们北伐的真实故事啊。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 此阵只应天上有 人间能得几回见 呵呵
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s*****e
发帖数: 16824 | 21 有车作掩体的，再冲锋有啥用，到了跟前还得下马。我估计跟美国西部片里美国人对付
印地安人的大篷车阵差不多。
锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国古代战争史记载技术上经常令人感觉糊里糊涂。“却月阵”这一战就是一个典型，
: 看了半天对于两千步破三万骑这种奇葩的战果还是无法理解。冷兵器时代能号称“精锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
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b*********f
发帖数: 1585 | 22 我用的都是正史史料 应该是真实的故事 只是却月阵过于神奇了 另外刘裕拥有制水权 这个貌似很重要
【在 f**********4 的大作中提到】
: 真实的历史是从来没有那么多奇兵妙计的。演义式的史观就只能把（可能经过夸张的）
: 战果用一个fancy的名称来解释。可惜两晋南北朝混乱局面也令历史记载大多不太靠谱
: 。作为历史爱好者还是想知道刘裕，陈庆之们北伐的真实故事啊。
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 没有说你用的是演义。只是我国的正史在政治斗争方面基本都很详尽靠谱，牵涉到战争
战役这样偏技术层面的东西就有演义化的趋向了，尤其是两晋南北朝。不过也不能指望
文科生出生的古代史官系统能培养出这方面的专业人才就是了。
【在 b*********f 的大作中提到】
: 我用的都是正史史料 应该是真实的故事 只是却月阵过于神奇了 另外刘裕拥有制水权 这个貌似很重要
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f*******l
发帖数: 8811 | 24 以劣势（数量上就少）步兵对付大量骑兵的战例似乎不少。
那个发出杀胡令的，就是带领步兵大战骑兵。
还有李广他儿子，就被迫在准备不充分的情况下出征。
带着自己招募的几千步兵，大战匈奴数万骑兵。杀敌无数。
可惜两个人最后都是功亏一篑。
锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国古代战争史记载技术上经常令人感觉糊里糊涂。“却月阵”这一战就是一个典型，
: 看了半天对于两千步破三万骑这种奇葩的战果还是无法理解。冷兵器时代能号称“精锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
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C******y
发帖数: 1997 | 25 李陵应该是李广的孙子把，不是儿子
【在 f*******l 的大作中提到】
: 以劣势（数量上就少）步兵对付大量骑兵的战例似乎不少。
: 那个发出杀胡令的，就是带领步兵大战骑兵。
: 还有李广他儿子，就被迫在准备不充分的情况下出征。
: 带着自己招募的几千步兵，大战匈奴数万骑兵。杀敌无数。
: 可惜两个人最后都是功亏一篑。
:
: 锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
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q*d
发帖数: 22178 | 26 感觉大方向是从东往西打,为什么叫北伐那.
落
【在 b*********f 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
: 年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
: 的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
: 公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
: 常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
: 师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
: 里如虎”
: 下面我来详细的介绍这五路的情况：
: 第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
: 之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
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b*********f
发帖数: 1585 | 27 您老观察很细致啊 这已经是个约定俗成的叫法了 呵呵
【在 q*d 的大作中提到】
: 感觉大方向是从东往西打,为什么叫北伐那.
:
: 落
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f*******l
发帖数: 8811 | 28 可能.我记得不太清楚.
【在 C******y 的大作中提到】
: 李陵应该是李广的孙子把，不是儿子
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N*L
发帖数: 899 | 29 南京人自己搞得？居然拍了八十集...
【在 b*********f 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
: 年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
: 的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
: 公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
: 常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
: 师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
: 里如虎”
: 下面我来详细的介绍这五路的情况：
: 第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
: 之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
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t*n
发帖数: 14458 | 30 老刘军事99，武力100，政治60？
他怕打回老家的原著民将领王镇恶做大，特地嘱咐沈田子他们要小心提防。
沈田子本来就和王镇恶关系不好，找个借口就把他给干掉了。
结果内乱，外人得力。
他留的儿子他自己应该知道没有多大能力吧？
关键还是用人方面出了问题。
【在 f*******l 的大作中提到】
: 他怕打回老家的原著民将领王镇恶做大，特地嘱咐沈田子他们要小心提防。
: 沈田子本来就和王镇恶关系不好，找个借口就把他给干掉了。
: 结果内乱，外人得力。
: 他留的儿子他自己应该知道没有多大能力吧？
: 关键还是用人方面出了问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 31 老刘要是呆在关中称帝如何？
有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已
【在 b*********f 的大作中提到】
: 有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
: 戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
: 所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
: 南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
: 而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已
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f*******l
发帖数: 8811 | 32 不好评价.
我们事后知道结果,在往回看,当然觉得这是一个败招.
如果王镇恶自己小心提防,或者沈田子心胸开阔一些,说不定两个认真地能和平共处,相互
制约.
从事后诸葛亮的角度,我同意应该单留王镇恶,辅佐自己的幼子镇守关中.
我感觉王镇恶不至于谋反.
1。王镇恶贪财以自污，表明没有野心。
2。后来流言他要谋反，他自己都没有提防，那么容易被沈田子干掉了。看来应该不是真
的要谋反。
3。刘义真又杀掉沈田子，更加证实了王镇恶是被诬杀。倒是沈田子有自大的嫌疑。
【在 t*n 的大作中提到】
: 老刘军事99，武力100，政治60？
:
: 他怕打回老家的原著民将领王镇恶做大，特地嘱咐沈田子他们要小心提防。
: 沈田子本来就和王镇恶关系不好，找个借口就把他给干掉了。
: 结果内乱，外人得力。
: 他留的儿子他自己应该知道没有多大能力吧？
: 关键还是用人方面出了问题。
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t*n
发帖数: 14458 | 33 史书是给帝王统治做参考的
战争为末节
没有说你用的是演义。只是我国的正史在政治斗争方面基本都很详尽靠谱，牵涉到战争
战役这样偏技术层面的东西就有演义化的趋向了，尤其是两晋南北朝。不过也不能指望
文科生出生的古代史官系统能培养出这方面的专业人才就是了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 没有说你用的是演义。只是我国的正史在政治斗争方面基本都很详尽靠谱，牵涉到战争
: 战役这样偏技术层面的东西就有演义化的趋向了，尤其是两晋南北朝。不过也不能指望
: 文科生出生的古代史官系统能培养出这方面的专业人才就是了。
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f*******l
发帖数: 8811 | 34 自己大本营不要了，去刚打下来的关中称帝，这个也太离谱了吧。
他要称帝早就可以了。只不过等待合适的时机罢了。
关键还是刘穆之死了，大本营没人照看。
我奇怪的是，刘裕手下没有别的能人了吗？
怎么死了一个刘穆之就惊慌失措。
既然他在关中都知道留下沈田子和王镇恶相互制约，
难道京城里面留下镇守的就没有其他得力的人才吗？
【在 t*n 的大作中提到】
: 老刘要是呆在关中称帝如何？
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: 有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
: 戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
: 所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
: 南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
: 而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已
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t*n
发帖数: 14458 | 35 老刘把能人都带着走了吧
当时得关中就能得天下
大不了再南征
自己大本营不要了，去刚打下来的关中称帝，这个也太离谱了吧。
他要称帝早就可以了。只不过等待合适的时机罢了。
关键还是刘穆之死了，大本营没人照看。
我奇怪的是，刘裕手下没有别的能人了吗？
怎么死了一个刘穆之就惊慌失措。
既然他在关中都知道留下沈田子和王镇恶相互制约，
难道京城里面留下镇守的就没有其他得力的人才吗？
【在 f*******l 的大作中提到】
: 自己大本营不要了，去刚打下来的关中称帝，这个也太离谱了吧。
: 他要称帝早就可以了。只不过等待合适的时机罢了。
: 关键还是刘穆之死了，大本营没人照看。
: 我奇怪的是，刘裕手下没有别的能人了吗？
: 怎么死了一个刘穆之就惊慌失措。
: 既然他在关中都知道留下沈田子和王镇恶相互制约，
: 难道京城里面留下镇守的就没有其他得力的人才吗？
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b*********f
发帖数: 1585 | 36 这么做有风险
如果他在关中称帝 他就失去晋朝后方的支持 甚至为敌
不过关中中原的百姓倒是很支持他
除此以外 他还要面对西面的二凉（北凉西凉） 北面的大夏 东面的北魏
有点儿四面楚歌的感觉 总之这招很危险
【在 t*n 的大作中提到】
: 老刘要是呆在关中称帝如何？
:
: 有言道“关中良相唯王猛 天下苍生望谢安”王镇恶是王猛的孙子 确实广受关中百姓爱
: 戴 此次北伐 沈田子和王镇恶功劳最大
: 所以二人争功 彼此心里不平 据《资治通鉴》说 当时军中又流传出谣言“镇恶欲杀尽
: 南人 以数十人送义真南还 因据关中反”沈田子就听信此话 杀了王镇恶
: 而且刘裕在南返前也怀疑过王镇恶谋反 只是王做的聪明 向刘裕表明只是贪财而已
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k**o
发帖数: 15334 | 37 主要就是野心太大，如果安安分分的当个将军，老老实实北伐，大事
早就成了。武人造反是个死结啊。难怪后来宋朝防武人走到另一个极端。 |
e********3
发帖数: 18578 | 38 关键还是没有个好儿子，所以这么看来在古代女人能生孩子是多么的重要呀，也不怪中
国传统文化重男轻女，多少英雄好汉因为没有好儿子而大业未成，而最后成事的，往往
都有一个好儿子，甚至一个好孙子接班。曹操的儿子孙子要是争气点，多活些时间，也
不可能让司马氏来捡桃子。
刘裕被迫返回南京稳定政局的时候，留在关中的儿子才12岁，长子也才13岁，如果刘裕
年轻时候的大老婆肚子争气点，给他生两个儿子。他已经53岁了，古代20岁生子很正常
，那个时候如果两个最大的儿子已经有32岁和33岁了，肯定能够镇的住部下，甚至可以
长子留在南京老巢，自己带主力出征，估计大业早成。
13岁和33岁差的太远了，回想自己13岁的时候，政治军事经济人事方面的东西懂个屁呀？而且权臣大将怎么可能服气一个13岁的毛头小子调度管辖？
【在 k**o 的大作中提到】
: 主要就是野心太大，如果安安分分的当个将军，老老实实北伐，大事
: 早就成了。武人造反是个死结啊。难怪后来宋朝防武人走到另一个极端。
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S*******s
发帖数: 13043 | 39 武力150，一个人打一千人。
【在 t*n 的大作中提到】
: 老刘军事99，武力100，政治60？
:
: 他怕打回老家的原著民将领王镇恶做大，特地嘱咐沈田子他们要小心提防。
: 沈田子本来就和王镇恶关系不好，找个借口就把他给干掉了。
: 结果内乱，外人得力。
: 他留的儿子他自己应该知道没有多大能力吧？
: 关键还是用人方面出了问题。
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n******g
发帖数: 17225 | 40 千古江山，
英雄无觅，
孙仲谋处。舞榭歌台，
风流总被、
雨打风吹去。
斜阳草树，
寻常巷陌，
人道寄奴曾住。
想当年，
金戈铁马，
气吞万里如虎。
元嘉草草，
封狼居胥，
赢得仓皇北顾。四十三年，
望中犹记，
烽火扬州路。可堪回首，
佛狸祠下，
一片神鸦社鼓。
凭谁问，
廉颇老矣，
尚能饭否。 |
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c*l
发帖数: 1433 | 41 估计却月阵利用了几个因素：
1。中间突出：用以诱敌，敌人冲锋时向侧方退却，形成包围圈。这个颇像汉尼拔对付
罗马军团的阵法。敌军马队冲锋时不知不觉被包围在狭窄空间。
2。背水列阵：敌人马队冲开弧形前端后，突然被江水阻挡，无法施展只得回马，和自
己后队冲突。
3。强大水军：利用战船向被包围乱做一团无法驰突的骑兵放箭，简直就是屠杀。
总之，限制骑兵机动能能力，骑兵优势就没了，再发挥水军优势，就稳胜了。 |
b*******d
发帖数: 1823 | 42 100%的夸大战果
很可能是北魏将领消极怠工 稍微接触一下就撤了
然后刘裕的部下杀良领功
刘裕北伐的时候
北方各个政权内部正在内斗
玩的都是跟老毛一样的策略
放弃城池土地 保留有生力量
等你舟车劳顿,补给线拉长的时候再开火
所以等刘裕一回去
打下的疆土很快土崩瓦解
如果真的肉体消灭了敌人的大部分有生力量
不可能统治这么容易被推翻的
【在 c*l 的大作中提到】
: 估计却月阵利用了几个因素：
: 1。中间突出：用以诱敌，敌人冲锋时向侧方退却，形成包围圈。这个颇像汉尼拔对付
: 罗马军团的阵法。敌军马队冲锋时不知不觉被包围在狭窄空间。
: 2。背水列阵：敌人马队冲开弧形前端后，突然被江水阻挡，无法施展只得回马，和自
: 己后队冲突。
: 3。强大水军：利用战船向被包围乱做一团无法驰突的骑兵放箭，简直就是屠杀。
: 总之，限制骑兵机动能能力，骑兵优势就没了，再发挥水军优势，就稳胜了。
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b*********f
发帖数: 1585 | 43 刘裕北伐打的是后秦 北魏只是在河岸骚扰而已 刘裕也没有攻打北魏的领土
刘裕所占领的关中土地是被夏主赫连勃勃所拿下 不过在赫连勃勃死后 夏被北魏灭了 |
a*******e
发帖数: 3897 | 44 可能是年轻时家里穷，娶不到老婆，象红拂那样慧眼识英雄的美女到底还是少啊
呀？而且权臣大将怎么可能服气一个13岁的毛头小子调度管辖？
【在 e********3 的大作中提到】
: 关键还是没有个好儿子，所以这么看来在古代女人能生孩子是多么的重要呀，也不怪中
: 国传统文化重男轻女，多少英雄好汉因为没有好儿子而大业未成，而最后成事的，往往
: 都有一个好儿子，甚至一个好孙子接班。曹操的儿子孙子要是争气点，多活些时间，也
: 不可能让司马氏来捡桃子。
: 刘裕被迫返回南京稳定政局的时候，留在关中的儿子才12岁，长子也才13岁，如果刘裕
: 年轻时候的大老婆肚子争气点，给他生两个儿子。他已经53岁了，古代20岁生子很正常
: ，那个时候如果两个最大的儿子已经有32岁和33岁了，肯定能够镇的住部下，甚至可以
: 长子留在南京老巢，自己带主力出征，估计大业早成。
: 13岁和33岁差的太远了，回想自己13岁的时候，政治军事经济人事方面的东西懂个屁呀？而且权臣大将怎么可能服气一个13岁的毛头小子调度管辖？
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v*****s
发帖数: 20290 | 45 南北朝的史书，认真你就输了。
锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国古代战争史记载技术上经常令人感觉糊里糊涂。“却月阵”这一战就是一个典型，
: 看了半天对于两千步破三万骑这种奇葩的战果还是无法理解。冷兵器时代能号称“精锐”的骑兵冲锋应该不是几阵强弩可以击溃的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 46 所以，清朝还是有其nb之处的，它的财政就没有被漕运拖垮。不过一鸦清朝那么快认输
和漕运被切断有莫大关系。
【在 w****j 的大作中提到】
: 从朱棣的角度看，迁都是必然的选择。不过从整个明朝的历史来看，算不算是好选择呢
: ？一方面天子守边，对对付北方威胁是有利的，但是定都北京，南方物资北调造成的人
: 力物力的损耗也是巨大的，明财政的一个大窟窿就是漕运。
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