c***s
发帖数: 70028 | 1 网友提问：月薪2万的产品经理和古代职场工薪阶层在收入上是否有可比性？——这是个挺有意思的问题。笔者用三张图来稍作分析，看看清朝、唐朝的“职场”工资水平以及数位名人的收入情况，让大家能对比下自己的收入在古代排到什么位置。
古代职场基本上是公务员体系。因为大部分群众在农村务农，而城市里有些个体户。所以我们重点看看古代公务员工资水平。
上图为清朝顺治年各级别公务员收入。真的很低，一品大员年薪才折合人民币5万多。现在的大学生工作2、3年，基本上都能挣年薪5万，秒杀清朝工资！不过灰色收入就没法作比较了，制度是死的人是活的，自古如此。
上图，是唐朝和和清朝公务员工资对比。
看了第一张图得意洋洋的同志们，看了第二张没脾气了吧。唐朝是世界公认的中国最强盛的时代，无数外国人不远万里来到中国讨点赏钱，走私点唐朝的破烂回自己国家。几位愤青还写了游记小说，据说都成了畅销书。唐朝官员的平均工资，比清朝高30多倍。七品的县长年薪27万，略高于月薪2万的产品经理。
上图是4位古代名人的年收入情况，孔子、王安石、岳飞和陶渊明。
- 百科里说孔子是思想家和教育家，不完整！思想和教育能当饭吃吗？孔子可是有一大帮弟子的。孔... 阅读全帖 |
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d******a
发帖数: 32122 | 2 岳飞孙子不喜欢《满江红》，所以不收录《满江红》那段论证，实在是不靠铺 |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 岳飞孙子不喜欢《满江红》，所以不收录《满江红》那段论证，实在是不靠铺 |
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m******e
发帖数: 432 | 4 现在听袁腾飞的两宋风云，宋徽宗昏庸误国导致亡国之祸。赵构文武双全，他岳飞还要
迎回二圣（实际是两个烂人）。难怪宋高宗（赵构）要杀他。难道真是岳飞太缺乏政治
头脑和智慧？他难道不知道唐太宗为夺帝位可以杀兄弟，逼退自己的父亲照样可以做明
君圣主吗？他完全可以拥戴宋高宗，收复失地。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 袁腾飞的忽悠居然还真有人信。我看缺乏头脑和智慧的不是岳飞，而是袁腾飞和袁粉。
光我在本版就科普了一百次了。岳飞是高宗嫡系，逢迎二圣纯属政治口号。高宗并不在
乎，甚至很希望
金人能够放回二圣。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 6 Whatever,
bottom line，赵九杀岳飞，与岳飞迎回二圣的政治口号，没有太大关系。 |
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r****x
发帖数: 3613 | 7 再理宋金千古谜局,秦桧，岳飞，赵构不得不说.....
本人对卖国求荣之徒,历史上真正的汉奸深恶痛绝,自己也是支持宋室的汉人.这里
只是希望理性,客观和冷静地解析一下这个千年迷局.秦桧身为汉人,在南宋也混到了一
人之下万人之上的丞相位置，他把宋卖了又能得几何？总不至于成为金的皇帝吧，卖而
无益。何况他自绍兴十一年杀了岳飞之后，还在南宋当了十几年独掌大权的丞相，直到
绍兴二十五年才死掉，若说他卖国，那这十几年他卖了什么？南宋非但没有灭亡，还立
下了足，过起了半壁江山的好日子，你说有位高若秦桧而十数年卖国不亡的吗？由此也
可见强加于他身上的罪名是不实在的。
秦桧初年也是有名的爱国者，北宋徽钦二帝之时国事糜烂,金人入侵，他在朝中慷
慨陈词，为立张邦昌之事还触怒了金人，赢得大家赞扬，就此被灭宋的金兵掳去北方。
身陷金国之时，他被发给金国重臣完颜昌（挞懒）为奴仆，后逃回南宋。此一节常被人
说成投降了挞懒，与之定下卖国阴谋，回来就是要卖国的。可从史实上看秦桧回来虽主
张议和，但这议和却根本称不上卖国。
绍兴七年挞懒在金国主政，八年秦桧在宋国主政，双方开始了议和谈判。条件：
1、宋向金称臣，许每岁银五 |
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v**e
发帖数: 8422 | 8 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: vuse (vuse), 信区: Military
标 题: 岳飞是使刀的?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 15 15:00:27 2011, 美东)
据说《宋史》里面记载了岳飞匹马大刀弓箭闯敌军的事迹 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 9 勇敢的心 这种架空历史，胡编滥造的戏都能这么火，岳飞抗金的真实故事要比勇敢的
心震撼十倍，老眸子如果能拿拍摇尾乞怜的“金陵十三拆”的力气拍岳飞抗金，张士诚
八月十五杀鞑子，绝对震撼整个世界。 港台，指望他们就算了 |
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h***i
发帖数: 89031 | 10 翻不翻无所谓
大家都了解一个基本事实就好
岳飞吹上天，崇祯敲鼓的时候，出来精忠报国的，就是一个太监
秦惠打入地，那些东林党照样搜刮了国家之后，一个个缩头乌龟不肯报效国家
历史事实大家越知道越多
小学生中学生都知道，吹捧岳飞没有用 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 岳家军在此战中“戕其酋领”，还夺得二百余匹战马。⒀
⒀《金佗稡编》卷2高宗手诏，卷16《龙虎等军捷奏》，《宋会要》兵14之30， 《会
编》卷204，《要录》卷137绍兴十年七月己酉。据高宗手诏，可知岳飞另有一补充捷奏
，今已佚失，故不知被戕金军“酋领”为何人。
“自羯胡入寇，今十五年，我师临阵，何啻百战。曾未闻远以孤军，当兹巨孽，抗犬羊
并集之众，于平原旷野之中，如今日之用命者也。盖卿忠义贯于神明，威惠孚于士卒，
暨尔在行之旅，咸怀克敌之心，陷阵摧坚，计不反顾，鏖斗屡合，丑类败奔。”①
①《金佗续编》卷4《郾城斩贼将阿李朵孛堇大获胜捷赐诏奖渝仍降关子钱犒赏战士》
，《新安文献志》卷2《奖渝武胜定国军节度使湖北京西宣抚使岳飞郾城 胜捷仍降犒赏
诏》。
颍昌大捷战果辉煌，岳家军杀敌五千多人，俘敌二干多人，马三千多匹、金、鼓、旗、
枪、器甲之类更是多得不计其数。完颜兀术(宗弼)的女婿、统军使、金吾卫上将军夏姓
万夫长当阵被杀。副统军粘汗孛堇身受重伤，抬到开封府后死去。岳家军还杀死金军千
夫长五人，活捉渤海、汉儿都提点、千夫长王松寿，女真、汉儿都提点、千夫长张来孙
，千夫长阿黎不，左班祗候承... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 12
嘴上吹岳飞，自己当带路党，这是口是心非，跟岳飞没有关系 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 比较确实的也就是韩信李靖。李靖怀疑是学了韩信故事？实在太像了。
郭子仪属于谣传啊。李白到太原的时候，老郭早就是地头蛇了，哪里还用他救。诗仙全
集里面也一首关于这个故事的诗都没录过。这个明显是受到佛教的印象，讲了一个善恶
相报的寓言。
岳飞也不算吧，他就是和王彦有矛盾，然后跑到宗泽手下去了。按照宋军惯例，王彦未
必敢杀岳飞。
安禄山倒是可以算，就是没有那么戏剧化，没有押上刑场。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 赵构对韩世宗岳飞都比较防范，不知道在采石矶大战前有没有后悔杀岳飞，后来挖掘出
虞允文这个进士出身的帅才，应该是最对口味的 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 16 赵构在靖康之难第一次开封围城时的表现尚属正常，从第二次开封围城（当时赵构去金
国经过相州被宗泽拦下保护起来）开始就操蛋得无以复加，在扬州淫乐时金兵攻到被吓
成阳痿，逃到建康（今南京）临安（杭州）明州（宁波）一路撒丫子，最后还逃到温州
海面附近，然后苗刘之变，没看到一点人样子。那段时间韩世忠黄天荡狙击兀术、岳飞
建康大捷，和赵构比是两个极端。
赵构在靖康之难第一次开封围城时的表现，我看有初生牛犊不知人间险恶的意思在里面
。这厮经过这么一遭后，知道金兵的厉害，后来就变得特别猥琐萎缩。而韩世忠和岳飞
则正相反，金兵越是残暴，则越要报复宰了这帮孙子。这才是人的正常反应。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 17 你这话很不准确，“高宗主和路线虽然对民族的利益不是最大，但对高宗和宋都是利益
最大。”
宋的利益就是当时汉族(隋唐时吸纳了鲜卑的汉族)的利益。后半部分实际上应改为“但
对高宗和临安小朝廷都是利益最大。”
岳飞亲征伪齐的时候就骂过“官家（宋代俗语指赵皇帝）又不修德”，其实岳飞文武全
才，早看出临安小朝廷玩的那套进也不愿意、退也不愿意的猫腻。
说赵构是因为老娘被金国捏在手里当人质才这样，是抬举了他，事实是赵构就和他老爹
徽宗（当皇帝前是端王）一样，是个轻佻贪图享乐的文人，徽宗父子全是这个样子。“
端王轻佻，不可君天下”，这话我觉得和“厓山之后，已无中国”一样经典。靖康之难
时，西军的战力完全是被浪费了，救太原一战完全以自己的短板攻完颜女真的长板，徽
宗、钦宗、高宗一门三个，艺术造诣是极高的，军事政治则是能怎么烂就怎么搞。 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 18 当时掌控吴家军的胡世将和吴璘根本就没有跳出来和秦桧赵构作对。
韩世忠在1139年完颜昌那次第一次绍兴和议的时候就积极作对，冒充红巾军袭击金国使
节，所以1141年兀术这个第二次绍兴和议的时候，秦桧上手就要收拾韩世忠。
岳飞只要学学胡世将和吴璘，不要触怒秦桧，顺带顺着须溜，岳家军和吴家军一样，因
为地处较偏远应不在秦桧的重点整治对象之列。
秦桧当时刚上台，第一把火是要为赵构达成绍兴和议，不是搞太多的政敌，正面反对和
议的是要被这把火烧死的，绕着走就多半不会有事，如果当时顺着须溜就更不会有事了。
所以从事后看来，岳飞死于1141年5月这次顶撞秦桧、并公然与秦桧为敌救韩世忠。否
则被整的是韩世忠（估计秦桧是想搞死他，但因为苗刘之变等旧功，赵构会改成流放海
南岛之类的）。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 19 虽然岳飞的功绩或者本领有很大程度的夸大和意淫
但是俺不得不说，岳飞是河南人， 真不是南方人 |
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m******e
发帖数: 2515 | 20 中原被人轮暴就是因为像岳飞这样有卵子的太少了，而越来越多的人学郭子仪这样的没
卵子的去韬光养晦了。
有卵子的岳飞死了，激励了后世千百年来向他学习有卵子。中国如果有朝一日灭亡，肯
定是因为人人都去学没了卵子的郭子仪而明哲保身去了。
没了卵子而明哲保身的人脑子里是不可能有“天下兴亡，匹夫有责”的。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 21 岳飞是沾了后来宋孝宗，想北伐，必须树立个典型的光，
后来也沾了，评书和武侠小说的光
可就实际作用来讲，郭子仪对国人的贡献远强于岳飞.
这种有名对个人有好处，所谓悲情英雄对国家民族没啥贡献，只不过为国人增添了意淫
的素材
中华民族要想振兴，富强，还是多谢干实事的好， 悲情英雄还是不要的好 |
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o**4
发帖数: 35028 | 22 岳飞是个性格耿直的农民，
不愿意玩、也不会玩那些处事的花花肠子吧，这也是岳飞比郭子仪更出名的原因吧 |
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M******8
发帖数: 10589 | 23 是你傻逼。
http://baike.baidu.com/view/1092094.htm
古时候1里是300步，1800尺。
傻逼你自己算算，1步是多少尺？
然后，你再看看他们争论的是什么？
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发信人: saturnV (土星五号), 信区: History
标 题: Re: 岳飞碰到蒙古人有戏吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 1 14:37:39 2012, 美东)
吹吧，还500米，步枪有效射程都干不了这么远。
发信人: Maverick (革那些革过别人命的人的命), 信区: History
标 题: Re: 岳飞碰到蒙古人有戏吗
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 1 19:53:04 2012, 美东)
说五百步吧，当然这听着也挺玄的。
后者的意思是，500步小于500米，我老给的数据是说，1步大于1米。
而你反驳我老，说的却是1步远大于1米（比我老说的还要大），你不是弱智是啥？
百步穿杨说的是他在100步以外可以射穿指定的... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 24 有本事的将领是靠脑子打仗，其能力不仅限于手头那点资源，人的本事就是能根据
敌情变化迅速找出克敌制胜的新办法。所以碰到蒙古人，岳飞到底有没有戏，那得他
真碰到之后才能知道，重八手下那帮人有办法对付蒙古人，岳飞说不定也能对付得
了。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 25 就是为了个人前途来主战
为了证明主战克星就神话岳飞 |
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m******t
发帖数: 3041 | 26
宋朝的立朝之本赵匡胤，就是从将军黄袍加身！
之后赵光义依然如是！
岳家军完完全全超过了他们以上的军事实力和号召力。不要说没有民意，岳飞退回南岸
后，整个北岸又被屠杀!这种情况下人民恨的是朝廷，恨的是岳飞要听命朝廷不抵御金
狗！
他愿意呼声而起打击绥靖政府和金军，岂知是民意，天意也是顺他的。
只是没有这种见识罢了，犬儒教育害得。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 27 不过岳飞要是真的北伐成功，就是另一个刘裕，就是自己不想当皇帝，手下也要逼他当
的。
所以朝廷要确保他北伐不能成功。
如果岳飞真的能北伐成功（可能性小于1%），蒙古崛起的时候就是面对一个统一的中国
，说不定就没蒙古横扫欧亚大陆这回事了。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 28 岳飞未必不原意
岳飞很有可能长期在等机会
但一直没有等到，被赵构提前下手了而已 |
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N***i
发帖数: 4104 | 29 历史上北伐能打过黄河去的成功率是 2/N 2＝朱重八+常凯申（就算成功吧）
岳飞从来没有远离过主场作战，能在河北立足就见鬼了。以前桓温北伐比岳飞牛逼哄哄
多了，结果还不是差点全军覆没。
式。 |
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f******n
发帖数: 248 | 30 开封其实是中国历代王朝的众多首都中最不具备优良防御条件的，最容易被攻破的之一
了，岳飞北伐时金人的主力还在燕云，开封算是金兵南侵的据点。而且江淮之间南宋的
重步兵依靠其本身的强悍战斗力，明显的水军优势能够顺利补给物资打败金兵，但是一
旦过了黄河在燕云以南空旷的河北如何和具有强大机动力的金兵铁骑决战其实很难说。
如果韩世忠张俊军队不配合为岳家军保护侧翼提供掩护和保障补给的话，靠岳家军一军
之力完全无力北伐的。这就是岳飞的无奈，他的岳家军最盛时期也没超过十万之众。
式。 |
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m******t
发帖数: 3041 | 31
如果吴阶愿意和岳飞联手的话就好了。
这个陕西和四川都是吴阶的。岳飞至少可以收复燕云，至于南宋他一开打，最大的敌人
可能就是韩世忠，但是韩后面已经很弱了。不起作用。基本整个南宋不再话下。
所以只看吴阶，因为他占据西蜀。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 "眼尖的网友”只知其一不知其二。岳飞刚从军时正好宋和金结盟联手打辽国，辽国内
讧，废掉逃跑的国君，又立新国君，史称北辽。所以台词中提到契丹、北辽，正好就是
指的这个时期。这个时期，岳飞还是个无名小卒。等他出名了，就是抗金的时代了，我
想剧中也不会抹去女真、金。 |
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o*****a
发帖数: 2335 | 33 唐季礼在发布会上称，岳飞抗金的情节肯定有，但岳飞也抗击过辽，只不过片花碰巧剪
到这一部分而已。 |
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m*******a
发帖数: 165 | 34 按袁腾飞的讲法，反赵构应该是选项之一。以岳飞的谋略，肯定认真考虑过。 但以其
十万兵力，没有后勤保证，又失去道德高点。若反，恐怕招南宋和金夹击。如果失败，
只会身败名裂。
话说回来，岳飞怎么做才能自保？ |
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v*****s
发帖数: 20290 | 35 当然不是。大背景是金人在考虑利用钦宗或其子嗣取代刘豫建立傀儡政权，这个对南宋
政权的合法性会是一个极大的挑战。从南宋内部讲，立太子也是朝野上下的共识。高宗
当然会不爽，但会不会由此动了对岳飞的杀心，不可能的。
话说回来，岳飞本来是赵九一手提拔起来的，又是四大将中唯一没有西军背景的，算是
赵九早期的心腹嫡系。后来因为各种原因疏远了，从根子上说当然是因为三观不同，不
过其中两个比较标志性的打击就是淮西兵变和立太子。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 36 失败了直接承认失败的人很少，大部分都会找点理由。
岳飞就是宋人找的失败理由，即使岳飞不死，南宋也不一定能打得回去。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 37 扯，岳飞收监的时候，三大将的兵权早就收了一年多了。
岳飞自保很容易，听到风声以后赶紧进宫面圣就完了。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 38 我刚发了个帖子，中国最后一个名将--李勣.换他到岳飞的位置上能比岳飞强得多。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 39 李勣和岳飞在军事上谁强不好说，因为历史没有把他们放到同一个舞台。但在政治上，
李勣的确是甩岳飞18条街。这从他在李二夺位过程中保持中立和李二死前贬他外放，他
立刻动身，豪不迟疑，就可以看出这是个政治斗争中的老油条。 |
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x*******e
发帖数: 1517 | 40 我觉得军事上也强于岳飞。所以要是李勣，根本不会得罪高宗，等到孝宗说不定就真能
像你说的成为擎天之柱，北伐成功。
而岳飞就不行了，皇家政治处处都是雷区，能绕就绕，能躲就躲，还没见过主动去踩的
。他躲了今天躲不过明天啊。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 （1）就错大了。岳飞从来没有要奉迎二圣，他只不过偶尔跟着赵九喊两句口号做做样
子。岳飞自己是赵九一手提拔起来的心腹嫡系，脑子坏了要去奉迎二圣啊。而且宋徽宗
死得早，赵九可不怕宋钦宗。 |
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z***t
发帖数: 2261 | 42 岳飞的军队有骑兵，他本人就经常以独骑冲略敌阵。
可以看岳飞传，他年轻时，十分英勇，单骑独突，冲散敌阵。 |
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c**l
发帖数: 9003 | 43 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: call (1322 - 看多), 信区: TVChinese
标 题: Re: 岳飞拍的真让人失望
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 20 11:34:17 2013, 美东)
据说有死的，但是肯定是很少的部分
战争片对战争的刻画一定要到骨头里，否则观众根本不能体会那种人拿性命相搏的感觉
，其他的一切一切，人物性格/政治争斗/策略才有基础
背嵬军/冲阵/“撼山易，撼岳家军难”这些，影视里面的表现十分里打不到一分。岳飞
首先是战场上可以单兵用牙撕开敌兵喉咙的狮子和战术“痞子”，然后才有这个那个这
个那个，唧唧歪歪。。。哎，象个儿童戏，马骑的屁股都快颠两半了 |
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y*****n
发帖数: 5016 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yuxuxin (开水泡妞), 信区: Military
标 题: 若没有岳飞等人，女真是不是就提前100年实现了蒙古帝国的版图？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 5 10:29:34 2013, 美东)
女真崛起时的战斗力应该跟蒙古崛起时的战斗力相当吧？当时挡在女真人西征路上的只
有一个战斗力还稍逊于宋的西夏。若不是被岳飞等人逆天的抵抗和反击打伤了元气，女
真人提前100年实现蒙古帝国的版图应该问题不大吧？ |
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w****j
发帖数: 6262 | 45 打下开封，岳飞功高震主
岳飞兵败，金人虎狼之心
都很麻烦呀。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 这个作者好像管这个东西叫做“学术文章”。她好像（装作）不理解学术文章不光是严
肃的摆出资料出处就可以的，从资料推出结论给出评语也总得有一点点学术的态度才行
。岳飞是内黄人，内黄人“大气”，所以岳飞做佃农做不好，这叫什么推论啊？
呵呵，不过真学术的话大概也没人看了，网上的即使所谓“历史爱好者”也喜欢看这种
加了大把调料的“学术文章”吧？但作为作者，出来卖也就不要抱怨被人骂勒，当然说
不定她被骂还挺开心的，又可以炒作一把？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 47 在普通年代，武将权利兵力过高，确实不好。但是在宋朝，本来武将
地位就低，而且那是什么情况啊，过半国土沦陷啊。赵构还在玩什么
平衡就不合时宜了，岳飞掌握全国2/5兵权，我看问题不大。就算岳飞
掌握全部兵权，他敢造反吗？宋朝不是有兵权就能造反的朝代，武将
地位低下，而且赵氏当皇帝基本上是根深蒂固的概念，不是后周那种
主少国疑，而且没有传国几年的情况。 |
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s******1
发帖数: 501 | 48 前面说岳飞又好杀，又暴虐，后面说他很有亲和力，精神分裂吗？
说宋史不记载岳飞打得败仗，而金史记载，如何证明宋史是伪，金史是真?
中国人自己非要想法设法把这些英雄形象搞臭，意义何在？ |
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m********s
发帖数: 55301 | 49 岳飞手握四十万岳家军请无任何兵权的赵构立自己推荐的人为储君。赵构不杀他杀谁？ |
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n******r
发帖数: 157 | 50 金军主帅哀叹撼山易， 撼岳家军难。竟然是喽啰，那金军又是什么。
当时金军主力以被打残，那还有进攻能力。
公然反宋肯定不行，打着请君测的旗号绝对大巴的支持。普通老百姓的觉悟就是认为秦
烩是奸臣，皇帝岳飞是好的。
中唐有皇帝支持的岳家军，估计安胖在河北就被灭了。 |
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