S*******C
发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
hhaoer (hhaoer) 于 (Sun Oct 17 19:26:26 2010, 美东) 提到:
关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚... 阅读全帖 |
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y**w
发帖数: 175 | 2 大家都知道，三国是由魏蜀吴三个国家组成，这三个国家，魏先建国，蜀次之，吴最后。而灭亡时却打乱了这个顺序，蜀先亡，魏次之，吴压轴。
但在三国建国初期，最有希统一天下的是谁？不是曹操，而是刘备。 我们习惯称魏蜀吴，其实蜀的情况比较特殊，它的国号不是蜀而是汉，所以历史标准称呼是蜀汉。代表大汉正统。蜀汉之盛，就在刘备诸葛君臣合力，谋取汉中大胜之时，大家劝进汉中王时，张飞曾言：今天下大哥已取一半，当个皇帝都可，如何当不得汉中王？
可见刘备呼声之高。荆州、益州、汉中均在其手，湖北湖南陕西四川。占据当时半个中国。
为什么最有希望统一天下的国家，却第一灭亡呢？表面上看，蜀汉亡于魏将邓艾的一次偷袭，实际个根本原因不在此。
当邓艾兵临城下时，诸葛亮儿子诸葛瞻匆匆应战一触即溃后，后主刘禅已无大将可用，满朝文武纷纷做投降的打算。
显然，人才的枯竭才是蜀汉灭亡的根本原因。
蜀汉后期，“人才市场”严重衰败。蜀中已无大将，人才枯竭断档严重。平庸廖化作了先锋，费祎蒋琬有德无才，大都将就材料，诸葛亮故去之后支撑蜀汉军事局面的两位大将，姜维与夏侯霸，竟都来自曹魏阵营。最后文武百官悉数听命于弱智的皇帝，纵然诸葛亮鞠躬尽瘁，... 阅读全帖 |
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a******r
发帖数: 229 | 3 赵云不得重用，很大的一个因素是他出身布衣，不是名门望族。
这与中国历史上产生于西汉后期，东汉时达到高峰，直至唐代才衰落的“门阀制度”有关。
汉末乱世，群雄并起，门阀制度也受到冲击，但其生命力极为顽强。袁绍贵为十八路诸侯盟主，“四世三公”的身世是决定因素。三国之中，曹操对门阀制度最不感冒，“青梅煮酒论英雄”时把袁氏的“四世三公”称为“冢中枯骨”。他手下的战将中，除曹氏、夏侯氏外，典韦、许褚是草莽豪强，徐晃、张辽、文聘是降将。
而刘备早期无人可用，顾不上讲究门第。但卧龙一到，这套玩意儿就又活了。魏、蜀、吴三国，蜀汉对门阀制度的坚持是最明确的，赵云也就倒霉了。同时，孔明的任人唯亲，也是史有定论的，街亭之战不用魏延，吴壹而用自己好友马良的弟弟马谡，包括被曹孟德称为“锦马超”的马孟起在蜀汉除了镇守西羌，终其一生也没有较大的发挥其将才。难怪在孔明当政的后期，蜀汉是“蜀中无大将，廖化做先锋”了。
刘备称帝，群臣上贺表，一百八十人，领衔的是谁？“征西大将军都亭侯马超”！没别的原因，“马孟起世代公侯”是唯一的理由。法正列第二，孔明第八，赵云呢？连名字都不能列在贺表上。
第二个原因，赵云是政治斗争失败者。... 阅读全帖 |
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m******y
发帖数: 549 | 4 90万人口，再怎么折腾也掰瞎。
后。而灭亡时却打乱了这个顺序，蜀先亡，魏次之，吴压轴。
蜀吴，其实蜀的情况比较特殊，它的国号不是蜀而是汉，所以历史标准称呼是蜀汉。代
表大汉正统。蜀汉之盛，就在刘备诸葛君臣合力，谋取汉中大胜之时，大家劝进汉中王
时，张飞曾言：今天下大哥已取一半，当个皇帝都可，如何当不得汉中王？
中国。
次偷袭，实际个根本原因不在此。
，满朝文武纷纷做投降的打算。
了先锋，费祎蒋琬有德无才，大都将就材料，诸葛亮故去之后支撑蜀汉军事局面的两位
大将，姜维与夏侯霸，竟都来自曹魏阵营。最后文武百官悉数听命于弱智的皇帝，纵然
诸葛亮鞠躬尽瘁，庸才辈出的蜀汉亦焉有不亡之理？！
赤胆。这与刘备用人很大关系。刘备用人比较宽松、容忍个性并善于用人之长。所以刘
备时期的蜀汉造就黄金一代。
，他对人才求全责备，不容人才个性。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 5 比如三英战吕布，其实那战是孙坚打的
孙坚无论是讨黄巾还是征董卓，都是冲在最前面
先锋队，尤其是讨伐董卓，真正交战的就只有孙坚和曹操军
其他都在打酱油，包括刘备，结果三国演义里面，变成就只有刘备和曹操在打
其他都在打酱油，杀华雄其实是孙坚杀的，结果三国演义里面变成关羽干的
整个一扯蛋，当然东吴最辉煌的还是赤壁之战，这个是周瑜指挥的
结果变成诸葛亮的，三国演义整个就是把东吴的功绩给吹捧蜀汉的了
其实历史上蜀汉是保皇派，也很难说这个保皇派是不是真的保皇
其实刘系几个皇族都各怀鬼胎，刘备，刘表这些估计就是晋八王之乱那些八王
八这个数字很好玩，好像皇叔这种比较适合八，八王爷
福建就是一个袖珍中国，也是八块，到现代才变成九块
曹操和孙坚其实都有机会称帝，都没有做而已，孙坚最早弄到玉玺
曹操也坐到丞相，倒是这两个在历史上迟迟不肯称帝，而且也都有机会称帝
就刘备这厮一有机会倒是迫不及待称帝
而且孙氏父子有一点比较突出，就是始终战斗在最前线
身先士卒，孙坚经常是讨伐队的先锋，战斗在第一线
孙策则有过率领十三骑跟太史慈遭遇的记录
最后孙策挂掉也是因为打猎时候冲得太快，后面的护卫跟不上
给刺客以可乘之机，被... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 77 | 6 很多人认为蜀汉人才少是因为诸葛亮事必亲躬，又不注意培养人才。其实这是对诸葛亮
的误解，诸葛亮是很注意培养、选拔人才的，他死的时候已经为后主留下了蒋琬、费祎
两代丞相，这在历代大臣里是独一无二的。而且他对手下的工作是很放手的，他的多数
时间是在汉中的军中，朝政完全托付给了蒋琬、费祎等人全权处理，自己基本不干预，
怎能说他事必亲躬，又不注意培养人才呢？
要说蜀汉为何人才少，客观上来说，蜀汉在三国中面积最小、人口最少，而且地处偏远
，教育水平和中原地区有一定差距，出人才相对肯定要少些。从主管上来说，应该说和
诸葛亮的选材观念有很大关系。诸葛亮深受汉末清流思想的影响，认为的能管理好国家
的官员，首要的是品德，只有品德高尚的人才能受到他的重用。比如蒋琬、费祎、姜维
、王平等人在私生活方面都非常严谨、俭朴，在工作中任劳任怨、奉公守法，堪称世代
楷模，也应该说是德才兼备的样本。而对于杨仪、魏延等品德上有所缺陷的人，虽然也
要用，但并不把他们放在最重要的位置上，尤其不能作为自己事业的继承人。这和曹操
、刘备的唯才是举，德在其次几乎相反，其实曹操也喜欢德才兼备的人才，对某些品德
不高的人，他并不喜欢，但 |
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h****r
发帖数: 147 | 7 关羽死后，荆州没了。刘备一意攻吴，而诸葛不赞成。我有个疑问，诸葛的隆中对，关
键就在于刘备必须拥有荆蜀两地方能最后恢复汉室。现在荆州没了，诸葛的战略基础没
了，他为什么不同意攻吴那？更何况以前蜀汉占荆州，不管怎么样在道义上欠了东吴。
因为你自己说得暂借。在那个师出要有名的年头，蜀汉之前霸着荆州道义上亏了东吴。
那现在刚好东吴砍了关羽，刘备乘此借口在夺回荆州，那么道义上就完全不欠东吴了。
我觉得，刘备打东吴这个时候刚好，名正言顺。但是可以做出全灭东吴动向，但是底线
是抢回荆州就行。至于在往后，从东吴手里在抢什么，那就看荆州夺回后各方面的形式
变化了，包括东吴，曹魏等等。我想如果诸葛也支持刘备打一个有限度的攻吴战，那么
刘备就有可能都没必要亲征了。在汉中盯着曹丕，刘备跟曹操一个级别的，曹丕有刘备
盯着，估计不敢大动作的乘着机会去背后攻汉军。攻吴的汉军，拿下荆州然后跟孙权谈
判或者再打，以打代谈，虚打真谈，至少蜀汉后期不会因为没了荆州给活活憋死在蜀中。
我总觉得，刘备一口气吞了东吴不大可能，但是只是抢回荆州，应该问题不大啊
不知道版上高手怎么看？ |
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m******s
发帖数: 8493 | 8 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: lmd (lmd), 信区: paladin
标 题: 转载 三国金枝 蜀汉欲孽 （马伯庸） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 28 13:14:34 2007)
发信人: mrtfb (RT), 信区: Joke
标 题: 转载 三国金枝 蜀汉欲孽 （马伯庸）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 28 02:48:07 2007), 转信
http://www.cchere.com/article/989740
三国金枝，蜀汉欲孽 [马伯庸] 于:2007-02-27 02:33:03
http://ent.sina.com.cn/m/c/2007-02-27/10371460834.html
日前，香港著名导演张婉婷公布了自己的新片计划，她将拍摄《三国演义之红玫瑰与白
玫瑰》，女主角确定为周迅。她昨天接受采访时透露，“三国”故事以男人戏为主，女
性角色不多，而且往往只是起到陪衬的作用。“但在我的新片中，我希望把《三国演义
》中女人的故事延伸，从后宫的矛盾讲起，女人之间的争斗戏是很好看的 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 9 这种情况当然有可能出现。
但出祁山也有同样问题。搞定西北，然后整个北方，再南下，是个漫长过程。曹魏实力
最大，蜀汉把曹魏打残，自己损失肯定也不小。东吴肯定会在曹魏眼看不行的时候，蜀
汉没来及整合之前，出合肥和荆州，和蜀汉抢桃子。
所以猪哥和大耳的两个方案，没有明显高下。作为弱小一方，无论搞什么阴谋阳谋，获
胜都很困难。
活。 |
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c********i
发帖数: 1489 | 10 三国历史[非演义]中的非君主
一流政略/战略眼光 [括号内为具体政略/战略]：
荀Yu[挟天子令诸侯]；
孔明[隆中对，三分天下]；
鲁肃[塌上策，二分天下]。
一流奇策/战术能力 [括号内为具体战术战役地点]：
郭嘉[官渡]，贾诩[西凉]；
庞统[西川]，法正[汉中]；
周瑜[赤壁]，吕蒙[荆州]，陆逊[彝陵]。
战略[Strategy]和战术[Tactics]是完全不同的东西。
前者是一个方针方向，就是要打哪里，不要没有目标或者目标过多。
后者是方法问题，就是用何种手段把战略目标打下来。
比如说中原争霸中，曹操，刘备，吕布，袁术等等，为什么曹操能够统一青州徐州衮州
等等，刘备逃亡，吕布袁术灭亡……并不是曹操兵力的绝对优势，而是战略家荀Yu的方
针下曹军将士百折不挠的必然结果。
孔明是超一流的政略政治家，一流的科学家，一流的战略家，和二流的战术家。在蜀中
无大将廖化做先锋的情况下，仍旧能一州之力，和人口是其五倍的中原对抗，并且仍能
够保持攻势，让对方无计可施龟缩不前，只能拼命计算他的粮草等等，此真乃空前绝后
也。
[附：三国人口比例：
蜀汉刘禅... 阅读全帖 |
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p*e
发帖数: 6785 | 11 【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: mind (mind), 信区: Joke
标 题: 请教一个蜀汉蛮王沙摩柯的问题 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 19 14:03:02 2014, 美东)
发信人: firesin (water), 信区: WaterWorld
标 题: 请教一个蜀汉蛮王沙摩柯的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 19 08:11:14 2014, 美东)
网上看到的问题，请教大家的看法。
沙摩柯（？－222年），三国时期武陵郡五溪蛮的王。
刘备伐吴期间，以金锦爵赏诱其助战。
听说沙摩柯作战勇猛，还杀了甘宁，
可惜后来陆逊大破蜀军，兵败身亡。
如果沙摩柯没死，蜀军战胜，
有没有机会被封为震东将军，
从蛮王晋升为沙摩柯震东将军？
不知道大家怎么看？ |
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c*m
发帖数: 1599 | 12 如果蜀汉指美国，那谁才是魏国？
人口是蜀汉好多倍的那个国家么？ |
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m*******e
发帖数: 639 | 13 欲加之罪，何患无辞。因果搞反了吧？
跟其他两极相比，蜀汉有限公司从创业开始就是惨淡经营，有点靠信念，理想，价值观
留住人的意思，至少企业文化是成功建立并保持下来了。跟曹魏集团比，一边是“权臣
”为复国把命送了，一边是权臣借壳上市，把幼主的命送了，孰高孰下？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 15 跳坑。
其实这个文章也没有说清楚，每一条都经不起推敲。
1 . 如果曹魏不倾全国之力来灭蜀，姜维的战略布置也没有什么问题，诱敌深入，以逸
待劳，敌人千里运粮而蜀汉则可以依仗积聚固守，等敌人疲弊退兵的时候再追击。以当
时的情形，曹魏似乎也不会倾力来灭蜀，当司马昭主张一举灭蜀的时候，几乎所有的人
包括征西将军邓艾都反对，只有钟会支持，所以司马昭才任命钟会统帅大军。其实退一
步讲，即便是曹魏真的大军来攻，姜维的布局也还是可以的，汉、乐二城守住了，关键
是阳平关出了意外，傅佥的部将蒋舒率本部兵马降敌，魏将胡烈乘机入城，傅佥在城中
战死。否则，以傅佥的两万兵力阻挡钟会于阳平关外，问题也不会太大。
2. 3. 指责姜维滞留沓中不援汉中，也有问题。曹魏三路大军攻蜀，两路（邓艾、诸葛
绪）都是指向沓中的姜维，只有钟会一路向汉中，曹魏的部署就是用邓艾和诸葛绪拖住
姜维，从而给钟会统帅的主力部队攻打汉中的机会。简单的说，钟会是主力，邓艾和诸
葛绪是辅助。但是从姜维的角度讲，他不可能一开始就判断出哪一路军队是进攻的主力
。如果他一开始就放弃沓中而向汉中靠拢，那万一曹魏的主力其实就是在沓中一线怎么
办？沓中一 |
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h****r
发帖数: 147 | 17 我老觉得刘备为关羽报仇4分真6分是借口扁东吴。到底刘备心里什么打算,就想抢回荆
州，然后再看看，还是想一口灭了东吴，实在不知道。但是诸葛就算不想真灭东吴，但
是也该考虑到蜀汉只有一个四川那不是自己憋死自己嘛？诸葛军事再差，我想他不至于
看不到这点，否则人家也不会搞隆中对了。诸葛战略眼光我想还是很牛比的。所以对这
段历史是真的非常好奇。诸葛到底反对什么？刘备到底什么打算？ |
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y*****r
发帖数: 1295 | 18 猪哥和大耳的分歧主要是在三国博弈时，（1）作为最弱小方，是应该联合另外一个弱
小方，先搞老大，然后火并，还是（2）先吞下另外一个弱小方，壮大实力后向老大挑
战。
水没有固定形状，兵法没有固定原则，两者不好说谁优谁劣。从猪哥后来N出祁山来看
，猪哥的连弱抗强，效果不佳。主要是东吴不是傻子，始终不肯真正出兵和蜀汉同时搞
曹魏。如果N出祁山和N战合肥（或者从荆州出兵）配合起来，曹魏就很头疼了。
我始终认为大耳的夷陵失败，有很大偶然成分，战略上没有什么大错。搞定东吴，再搞
曹魏，也不一定就会被曹魏占什么便宜。搞东吴是顺流而下，后勤占便宜。曹魏当年有
过赤壁之败，来占便宜之前要好好想想。
当然，作为实力弱小一方，很可能两个方案最后结果一样 - 都是一死，早死玩死而已。 |
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y*****r
发帖数: 1295 | 19 正确。其实猪哥是最不愿意搞阴谋的，喜欢从实力上就稳。可惜蜀汉实力太差。 |
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l**m
发帖数: 241 | 20 蜀汉不可能赢的了东吴。即便全部拿下，也打不过曹魏。
冷兵器那年代主要看人口和生产力，即便吴蜀加在一起，
人口，人才，生产力还是远逊色于曹魏。看看吴蜀占了
几个州就知道了，曹魏占据了大部分的州，而且都是大
州（如冀州），和经济最发达地区（那个时候就是黄河
流域）。吴蜀其实只有荆州好些，有人口和生产力，但
也是和曹魏对半分的（曹魏占据荆州北部）。其他地方
都是偏远孤僻的穷乡僻壤，产生不了人才的。 |
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i******l
发帖数: 270 | 21 总得来说似乎蜀汉就是不如人家东吴守本分，形势已经剧变，
还总想着自己是正统，长期盘算讨伐，就是命比纸薄啊 |
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s*********e
发帖数: 545 | 22 我觉得恰恰相反。
官渡之战确定了曹操的崛起，赤壁之战确定了三分天下的局面，而彝陵之战，蜀汉从帝王到军队，一口气赔光，吴国也有损失，基本确定了两国等着被慢慢收拾的局面，三国时代开始落幕了。 |
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f**k
发帖数: 15238 | 23 别的不说
蜀汉的地形有优势吧,曹军想攻击也要克服天险啊
何况曹魏的重点不在西南. |
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i******l
发帖数: 270 | 24 总得来说似乎蜀汉就是不如人家东吴守本分，形势已经剧变，
还总想着自己是正统，长期盘算讨伐，就是命比纸薄啊 |
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w******t
发帖数: 16937 | 25 首先，三国都已经是东汉末年了，一个西汉时的司隶校尉，到200多年后的东汉末年，
还攀不上是什么名门，顶多不算是普通的布衣而已。
"諸葛亮父親諸葛珪早逝，諸葛亮與其弟諸葛均便由叔父諸葛玄撫養。後來漢廷選任朱
皓以代諸葛玄之職，幸好諸葛玄與荊州牧劉表有舊交，便帶諸葛亮同往依附。諸葛玄去
世後，諸葛亮和弟弟在南陽隐居晴耕雨讀。
诸葛珪（？－187年），字君贡，東漢末年人物，曾任青州泰山郡丞。共育有三男兩女
：長子諸葛謹，東吳重臣、次子諸葛亮，為蜀漢名相、幼子諸葛均。
諸葛玄（？－197年?），東漢末期人物，琅琊陽都（今山東省沂南縣）人，曾為劉表的
屬吏。西漢司隶校尉诸葛丰的後裔，三国蜀汉丞相诸葛亮的从父。"
以上文字可以清楚的表述了诸葛亮的父辈在东汉末年时早已不是什么名门了，其父诸葛
珪不过是个青州泰山的郡丞，其父死后，其叔父诸葛玄还要投靠刘表才能过活，而且在
刘表处都没有担任任何有实权的职位，不过是一名食客而已。 |
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s*********4
发帖数: 1980 | 27 兄弟,陈寿不是史官,所以三国志的蜀汉部分比较缺乏第一手的官方档案材料. |
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c*********l
发帖数: 3438 | 28 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: firesin (water), 信区: WaterWorld
标 题: 请教一个蜀汉蛮王沙摩柯的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 19 08:11:14 2014, 美东)
网上看到的问题，请教大家的看法。
沙摩柯（？－222年），三国时期武陵郡五溪蛮的王。
刘备伐吴期间，以金锦爵赏诱其助战。
听说沙摩柯作战勇猛，还杀了甘宁，
可惜后来陆逊大破蜀军，兵败身亡。
如果沙摩柯没死，蜀军战胜，
有没有机会被封为震东将军，
从蛮王晋升为沙摩柯震东将军？
不知道大家怎么看？ |
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i******s
发帖数: 359 | 29 了解《三国演义》的人都知道蜀国有一个猛将群体：“五虎将”，也就是关羽、张飞、赵云、马超和黄忠。然而，历史真相又如何？其实，翻遍史书记载，根本找不到刘备分封五虎将的记录。
不过，这种说法也不是完全没有依据。陈寿所著的《三国志》确实是将这五员大将放在一块立传，在《三国志》第三十六卷，就有一个专门的“关张马黄赵传”。
这五员大将的真实历史面目如何。先说关羽，史上的关羽确实也是一名难得的虎将。曹操手下的谋士程昱就已经称关羽、张飞为“万人敌”，还有人称他们为“虎臣”，周瑜赞他们哥俩有“熊虎之威”。关羽的事迹大体上还靠谱，例如斩颜良、去曹归汉、刮骨疗毒和水淹七军都是史上真事，但是至于温酒斩华雄、斩文丑、过五关斩六将，那就是戏说了。华雄是孙策的部队干掉的，文丑死于乱军当中。杀文丑的说法最先不见于《三国演义》，而是在宋朝的时候就已经有了。到元朝的时候，就有了关羽杀蔡阳的说法。蔡阳在史书上的名字为“蔡杨”，死于追击刘备的战役中，没说是关羽干掉的。
至于张飞，史书的评价是“雄壮威猛”，当阳桥上吼退曹家，那是真实的，但也不至于吓死夏侯杰，吓得十万曹军往后狂奔。曹操不会熊成那样子。还有义释严颜也是真的。他一生... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 扯淡吧
刘备的地位还不如诸葛亮
诸葛亮的地位还不如关于
这不是因为蜀汉被吹捧 |
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发帖数: 1 | 32 尔陕甘汉人，应铭记多隆阿！尔巴蜀汉人，应感恩鳌少保！尔云贵汉人，应颂扬鄂尔泰
！ |
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m**d
发帖数: 21441 | 33 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: firesin (water), 信区: WaterWorld
标 题: 请教一个蜀汉蛮王沙摩柯的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 19 08:11:14 2014, 美东)
网上看到的问题，请教大家的看法。
沙摩柯（？－222年），三国时期武陵郡五溪蛮的王。
刘备伐吴期间，以金锦爵赏诱其助战。
听说沙摩柯作战勇猛，还杀了甘宁，
可惜后来陆逊大破蜀军，兵败身亡。
如果沙摩柯没死，蜀军战胜，
有没有机会被封为震东将军，
从蛮王晋升为沙摩柯震东将军？
不知道大家怎么看？ |
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u***************r
发帖数: 11227 | 34 发信人： birdnodead(不死鸟), 信区： paladin
标题： 刘备虎将多早亡，后期仅存十良将！
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 18 08:47:23 2017,GMT)
刘备早年颠沛流离，备尝艰辛……
却也凭借独特的人格魅力吸引了一大批人才。其中不乏顶尖的猛将和谋士。
武有：关 张 赵 马 黄 陈到 魏延 吴懿 傅肜 张嶷 霍峻 马忠 姜维 关平 关兴 张苞
廖化 张翼 刘封 严颜 向宠 马岱 吴班 陈式 吴兰 雷铜 傅俭 罗宪 王平 霍弋 句扶等。
文有：诸葛亮 庞统 法正 许靖 李严 马良 董允 蒋琬 费祎 郭攸之 廖立 来敏 向朗
杨洪 胡济 彭恙 樊建 伊籍 糜竺 马谡 邓芝 杨仪 李恢 费观 费诗 焦周 郤正等。
前期一败涂地的刘备在赤壁之战后，终于开始拥有属于自己的地盘。
尤其三顾茅庐请出诸葛亮这位大咖，确定未来的军事战略计划。
在法正、黄忠等人协助下，拿下汉中，达到势力的巅峰时期。
刘备拿下汉中称王，本来是一件可喜可贺的事情，加之关羽坐镇荆州，诸葛亮的“隆中
对战略”已经实现大半。
然而危机总是存在于狂欢之后。
万万没有想到，关羽在襄樊之战中，... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 35 诸葛亮临终前，对于个人的后事没有多少，多是关于蜀汉的人事安排，对于政治
方面的接班人，我们都知道，诸葛亮指定的是蒋婉、费祎，事实上还有董允，这四人被
称为蜀汉四相。而军事上的接班人，诸葛亮似乎没有指定，一般的观点认为诸葛亮最在
意的是姜维和杨仪，而不是魏延，因为诸葛亮一直担心魏延会造反，所以，诸葛亮去世
时设计杀死了魏延，以绝蜀汉后患。而事实证明，真正有造反想法的却是杨仪。当然，
诸葛亮是否有没有把军事大权传给魏延的想法一直有争议。
其实，仔细阅读《诸葛亮传》，我们不难发现，无论魏延也好。杨仪也罢，还是后
来真正挑起蜀汉军事大权的姜维，他们都不是诸葛亮最中意的军事接班人，诸葛亮真正
最想把军事大权交给另一个人，这个人大家或许想象不到，因为无论在《三国志》还是
在《三国演义》中似乎都没有多少涉及，大家熟知的应该是出现在诸葛亮的《出师表》
中，这个人是谁呢？他就是将军向宠。
大家知道，诸葛亮在北伐中原前，向后主刘禅上书了《出师表》，在一千多年之后
，我们再次品读《出师表》，没有谁不为诸葛亮对蜀汉的忠心所感动的，这或许才是诸
葛亮一直为后人所传颂的根本原因。诸葛亮的《出师表》，主... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 36 提起空城计，我们自然会想起诸葛亮，在《三国演义》的第九五回，在诸葛亮第一次北
伐时，由于马谡失守街亭，司马懿率十万大军直逼西城，诸葛亮正在城中，可无兵可以
御敌，怎么办呢？诸葛亮并没有丝毫慌张，沉着镇定，大开城门，自己坐在城楼上，抚
琴唱曲。司马懿率大兵来到城门前，见诸葛亮竟然在城楼上弹琴，以为诸葛亮设下伏兵
，于是，引后退去，诸葛亮终于化险为夷。当然，诸葛亮这曲空城计为罗贯中妙笔生花
，是为了烘托诸葛亮而虚构的。
其实，空城计是用兵将帅常用的用兵之术，精明的统帅在危急处境下，掩饰空虚，往往
会采用这种方法骗过对方。虽然《三国演义》中诸葛亮演绎的空城计为虚构，但在三国
的真实历史中，在天下群雄纷争的混战中，空城计其实经常在上演，即使是诸葛亮，他
也事实上成功演绎过空城计，丝毫不逊色于罗贯中的虚构，而且，在三国的历史中，最
成功、最著名的空城计应该有三场，其中就包括诸葛亮演绎的一场真实空城计。
第一场，文聘大演空城计，吓退孙权五万大军。文聘，本是刘表手下的高级将领，而且
是水军高级将领，对刘表十分忠心，然而，刘表死后，曹操南征，继任者刘琮投降曹操
，文聘没有其他选择，只能跟着投降，虽然是... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 37 http://tieba.baidu.com/p/145429375
关于赵云的年龄问题一直以来都很有争论，我今天以“演义”中的一些资料加以分析，
并且引用了一些别的网友观点，在此表示感谢。如有不当的地方，请各位指出。
本文的分析重点就是：演义中赵云的年龄问题；或者说，赵云在演义中的生卒年问题。
为方便下文分析，现特将演义中几个关键章回所对应的纪元年份列出，同时再列出一些
相关人物在演义中的生卒年份及卒年年纪：
第07回-----东汉年号不详-----纪元191年 (赵云亮相)
第41回-----东汉建安13年-----纪元208年 (长板救主)
第52回-----东汉建安14年-----纪元209年 (赵云拒婚)
第71回-----东汉建安23年-----纪元218年 (汉水大捷)
第84回-----蜀汉章武2年----- 纪元222年 (彝陵救主)
第87回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第88回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第89回-----蜀汉建兴3年----- 纪元225年 (诸葛南征)
第... 阅读全帖 |
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m********3
发帖数: 3280 | 38 谁来决定一个王朝的终结与否？
对于元朝的灭亡，正统的说法是亡于1368年，徐达领兵攻陷大都，元顺帝在破城前星夜
逃遁，用明朝官方编纂的《元史》来说就是，“大明兵入京城，国亡”。
这自然是一个非常正确的说法，至少对于明朝人而言。可是对于“被灭的”蒙元来说，
这就是一个荒唐说法了——朝廷在，皇帝在，也没宣布投降退位，凭啥说我大元亡了？
这就好比，毛主席和我们这些红旗下的蛋会坚持认为中华民国亡于1949年10月1日，但
人家蒋介石和蒋经国会同意么？别说两蒋不同意，就是马英九也不会同意，人家的总统
当得好好的，前不久还声称“法理上无法承认在中华民国的大陆领土上还有另一国家的
存在”。
对于元人来说，何尝又不是如此，其实不就挨了顿揍，离开北京迁个都么，还有比台湾
大上百倍的漠北草原老家在。先不说别的，就连“元顺帝”这个谥号元朝人就不会同意
，这本就是朱元璋“赞赏”前朝皇帝“顺天命退避而去”而强加于人的说法，“元顺帝
”在蒙古人那边的正经叫法是“元惠宗”。阴暗的说，“元顺帝”是多“损”的一个称
呼啊，朱元璋分明就是在说，算你小子识相，跑得好，也懒得脏了我的手。用现在的语
言表述，这和叫人“范跑跑”... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 39 从一家大公司的老板，沦落到另一家公司当员工，虽然还是厕身于管理层行列，但
原来那份独一无二的权威没有了，而且新公司不会对你再委以重任，你待在新公司不是
为了施展身手，只是保持生存和安全而已，不再意气风发，而是战战兢兢，这是一种什
么现象？
放在三国这个职场上，或可称为“马超现象”。
职场定位：“五虎将”头衔其实是对他地位的贬低
读“三国演义”，谁不知蜀汉五虎将，谁不知五虎将中的马超，然而，“五虎将”
这个头衔却正是马超职场生涯的悲剧，从一方雄主沦落到刘大叔手下的将军级“打手”
，地位是升还是落，一目了然。诚然，“三国演义”里的“五虎将”只说属无稽之谈，
子虚乌有，但《三国志 蜀书》里，确实将这位西北枭雄与刘备的手下关羽、张飞、黄
忠和赵云并列，殊不知，马英雄本来应该是和刘备并列的，甚至当初他比刘备要高一个
等级。若史上真有“五虎将”这顶帽子，马超肯定在内心里是不乐意戴的。
说起马超的来历和革命经历，刘备大叔在他面前确实有点黯然。先论出身，刘大叔
的“中山靖王之后”这个身份是不靠谱的，而马英雄虽然不是皇族名门之后，但他老爸
马腾的高级军官身份却是靠谱的。马家在西北第一代：马子硕，在甘肃天... 阅读全帖 |
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h*****g
发帖数: 596 | 40 摘一段看看,好像说的有些道理, 尤其说陈寿的那段.
细说三国》二七、诸葛亮德为人
在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。孙权与蜀汉
结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出了“诸葛丞相”
四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，膂力与诸葛亮不成比例，
在年龄上也比诸葛亮多出了一大截，而且关羽也念过《左氏春秋》之类的书，张飞写字
也写得出够资格刻在石头上作为碑铭的雄浑的字；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇
之时，有点儿不以为然，过不了... 阅读全帖 |
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r*******a
发帖数: 27 | 41 “习”无疑是一个小姓，网上资料上说，按人口多少排名，姓习的大约只排在300位
左右。习姓的起源，比较正统说法有两种，一是来自西周到春秋时的习国；二是一个
叫做“习”的地方，而这个“习地”，其实也就是前一种说法里面的“习国”的所在地。
“习国”或“习地”，位于当今陕西省东南部的丹凤县，距西安一百多公里，离周老虎
的镇坪县近两百公里。无论这两种说法那个更准确，网上很多地方都说习家是姬姓的后
裔，即与周吴郑王等大姓同出一源；不过百度上却说是姜姓。所有所谓此方面的“网上
资料”，均不曾给出实实在在的参考文献，所以均不可轻信啊。无论如何，同周吴郑王
这些人丁兴旺的老大哥们相比，习姓自然显得很单薄。古代的习家人，没出过周亚夫周
瑜一般的名将，没有延陵季子级别的道德标杆或吴三桂水平的反面典型，缺乏国姓爷
那样的民族英雄，更无法同名人美女不可胜数的老王家相比。还好，风水轮流转，今年
到我家，现如今的中国大陆最高领导人就是来自老习家。
政治上的事咱不懂，也不敢瞎说，今天也仅仅借总书记的名头，聊一聊历史上的几位习
姓名人。前面说了，姓习的少，习姓名人自然也不多；特别出名的古人，顺理成章地可
以说几乎等于零... 阅读全帖 |
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c********t
发帖数: 1649 | 42 关羽，原艺名为长生，后来改为云长。出生于河东省解县，祖父二人都曾担任县里的中
学教师，因此关羽可以说是出生在一个很有文化氛围的书香家庭。关羽没有在任何一家
影视学院学习过，而是半路出家。
原本在省城做买卖，期望致富的他，应好友张飞与后来的刘氏影视公司以及蜀汉娱
乐集团董事长刘备的邀请，一同出演了由幽州电影制片场刘焉投资拍摄的国产伦理片《
三个长枪手》中担任配角，虽然影片本身并没有引起太大反响，但关羽的表演却获得了
当时已经是第五代导演中佼佼者，当时任陈留影视总经理曹操的赞赏。
曹操对关羽的评论通过各大媒体很快为人所知，曹操称：“片头中关羽推着一辆木
车缓缓进入镜头，四周只有空旷的街道与扫过落叶的秋风，给人的感觉是庄重与沉稳。
阴霭的雾色使他的身影模糊不清，但观众还是可以看到他凝重的表情，不时从车中落下
的绿豆更加强了这一效果。这可以说是近年最经典的出场之一！”曹操的评论很快在圈
内引起了反响，虽然在当年度的银镜奖最佳配角奖中并未获得提名，但关羽还是给观众
以及娱乐圈留下了很深的印象，这一切促使关羽尝试向演艺圈发展。
次年，关羽与好友刘备正式成立的刘氏影视公司正式签约，与好友张飞一同出演... 阅读全帖 |
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p********n
发帖数: 273 | 43 我们把南方系比作东吴，把重庆模式比作蜀汉，把中国特色的社会主义比作曹魏。那么
你所说的今上怎么可能是那窝在一隅的南方系？明显是蜀汉对于曹魏和东吴都有威胁。
但东吴必竟是自称将军，名义上对曹魏称臣的，东吴希望的不过是曹魏多给他们点空间
和好处。蜀汉却不同。蜀汉要的是光复大汉天下，这是东吴和曹魏都不可接受的。所以
蜀汉是要被魏吴合伙灭掉的。而蜀汉被灭后，东吴不过充当了一次咬人的疯狗的角色，
且看事发后自谣自言获得高潮的兴奋劲。那么下一个被灭的是东吴么？还是说曹魏灭了
蜀汉后会向东吴妥协？呵呵，吴国的，你们觉得可能么？想想23年前吧，想听《
Yesterday Once More》？哈哈！ |
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发帖数: 428 | 44 在三国蜀汉政权里，共有十二位有功之臣身后得到了追谥。除了第一位法正是刘备亲赐
的谥号外，其余十一人都是后继的一把手刘禅钦定的。谥号作为一种荣誉象征，代表了
官方盖棺定论式的评价，并不是随便就能享有的。对于谥号，刘禅的理解是“存有令问
，亡则加美谥”，意思是活着时有美好名声的人，那么去世后就给他加上美好的谥号。
而赫赫有名的“关张马黄赵”五虎将的谥号却是在最后一个批次被刘禅赐予，而且谥号
的称谓又是那么的耐人寻味。阿斗对这五位叔父级人物到底持有什么印象？让我们从五
虎将戎马倥偬的革命生涯中探寻推测一番蜀汉朝廷的人事风云吧。
关羽——壮缪侯
后世捧到上天的“关二爷”被追谥为“壮缪侯”。这个谥号是非常值得玩味的。这里的
“壮”含有勇武有力、武而不遂的意思，“缪”则是名与实爽，连起来就意味着盛名之
下其实难副。按照美谥、平谥、恶谥三分法，关羽的谥号不算恶谥也基本差不多了。用
刘禅的赐谥理念反推一下，就可以看出阿斗对这位二叔并不抱好感。
关羽被东吴算计死的时候，阿斗还是个十三岁的孩子，立为太子不过一年的时间。一个
征战在外，一个长于深宫；一个只对老大忠心不二，一个但求嬉戏游乐；一个高傲自重
，一... 阅读全帖 |
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r*******a
发帖数: 27 | 45 “习”无疑是一个小姓，网上资料上说，按人口多少排名，姓习的大约只排在300位
左右。习姓的起源，比较正统说法有两种，一是来自西周到春秋时的习国；二是一个
叫做“习”的地方，而这个“习地”，其实也就是前一种说法里面的“习国”的所在地。
“习国”或“习地”，位于当今陕西省东南部的丹凤县，距西安一百多公里，离周老虎
的镇坪县近两百公里。无论这两种说法那个更准确，网上很多地方都说习家是姬姓的后
裔，即与周吴郑王等大姓同出一源；不过百度上却说是姜姓。所有所谓此方面的“网上
资料”，均不曾给出实实在在的参考文献，所以均不可轻信啊。无论如何，同周吴郑王
这些人丁兴旺的老大哥们相比，习姓自然显得很单薄。古代的习家人，没出过周亚夫周
瑜一般的名将，没有延龄季子级别的道德标杆或吴三桂水平的反道德标杆，缺乏国姓爷
那样的民族英雄，更无法同名人美女不可胜数的老王家相比。还好，风水轮流转，今年
到我家，现如今的中国大陆最高领导人就是来自老习家。
政治上的事咱不懂，也不敢瞎说，今天也仅仅借总书记的名头，聊一聊历史上的几位习
姓名人。前面说了，姓习的少，习姓名人自然也不多；特别出名的古人，顺理成章地可
以说几乎等于... 阅读全帖 |
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b****n
发帖数: 50 | 46 后主刘禅是愚是智？
魏景元五年（公元263年），邓艾灭了蜀汉。当时后主刘禅还留在成都。后来钟会
、姜维谋反，晋王司马昭觉得让后主留在成都总是有些不妥，于是就派他的心腹贾充把
刘禅接到洛阳。
刘禅本来是一个昏庸无能的人。蜀汉灭亡，姜维被杀，大臣们死的死，病的病，走
的走。随同他一起到洛阳去的只有尚书令樊建、侍中张绍、光禄大夫谯周、秘书郎郤正
等数人。廖化、董厥托病，不愿跟随后主去洛阳。刘禅做西蜀皇帝时，整日淫乐后宫，
不谙事理，也不知道怎样跟人打交道。这时的一举一动要全靠郤正等人的指点了。平时
，刘禅根本没把郤正这个小小的秘书郎放在眼里，到这时候，他才觉得郤正是个忠心耿
耿的人。
刘禅到了洛阳，司马昭用魏元帝的名义，封他为安乐公，赐其住宅，供给用度，赐
绢万匹和僮婢百人。还把他的儿子刘瑶及樊建、谯周、郤正等原来蜀汉的大臣五十多人
封了侯爵。司马昭这样做，无非是为了笼络西蜀旧臣，稳定对原来蜀汉地区的统治。但
是，在刘禅看来，却是很大的恩典了。
第二天，刘禅去司马昭府中拜谢。司马昭设宴款待，刘禅和原来蜀汉的大臣一起参
加了。席间先是表演魏国乐舞，那些原蜀国的官员均表露出感伤之情，唯独刘禅看的... 阅读全帖 |
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X********7
发帖数: 483 | 47 章武二年，刘备伐吴失败，偏安益州的蜀汉政权岌岌可危，内忧外患，自身实力受到极大削弱，处于弱势。外交上吴蜀敌对，更不利于蜀国的发展，而在南部，当地的少数民族叛乱，无疑是火上加油。战略上，蜀汉集团从此失去了收复荆州，并利用荆州作为北伐基地的可能性。
章武三年，刘备病逝永安，临终时委一切军政大权于诸葛亮，那么，刘备留给诸葛亮的重担，诸葛亮能挑起来，并完成统一大业吗？
诸葛亮毕生的志愿是饮马河洛，匡复汉室，那么，现实会让他如愿吗？
东汉末年到三国建立，也就是从黄巾起义到曹丕废汉献帝自立为帝（183年-221年）大约38年的时间里，战乱，瘟疫横行中原，人口大量减少，并向益州，荆州，扬州迁移。东汉时的繁华早已落寞。据统计，黄巾起义前整个帝国拥有大约6000万人口，而到了三国统一，全国不足1000万。那个时代：“马前悬人头，车后载妇女。白骨露于野，千里无鸡鸣。”
更为严重的是，蜀汉集团失去荆州后，人口，土地减少三分之一，让本来就处于弱势的蜀汉集团陷入困境。到公元263年魏灭蜀，仅有28万户，94万人口。而并列的吴国，有52.3万，约230万人。魏国实力最为雄厚，达到103万户，约443万人，三国以总... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 48 姜维等坚守剑阁，惊悉绵竹失守，接着，一日三惊，有的说后主想固守成都，有的说后
主要向东投奔盟国东吴，有的说后主要向南进入建宁。姜维恐腹背受敌，即引军退至巴
西境，至郪县(今四川射洪西)时，后主诏书传来，命令全军投降。姜维伤心落泪。但事
已至此，只好奉诏到涪城向钟会投降。“将士咸怒，拔刀斫石”(《三国志·蜀书·姜
维传》)。邓艾率军入成都，蜀汉灭亡。
蜀汉的灭亡 蜀汉自诸葛亮死后，蒋琬、费祎相继执政，陈寿评二人的政绩说：“
蒋琬方整有成重，费祎宽济而博爱，咸承诸葛之成规，因循而不革，是以边境无虞，邦
家和一”。在当时鼎立的三个国家中，蜀汉最为弱小，蒋琬、费祎二人虽无赫赫之功，
但能够安稳地保住基业，说明诸葛亮挑选的接替人还是不错的。蜀汉的柱石大臣除了诸
葛亮、蒋琬、费祎以外，还有董允。常璩《华阳国志》卷7《刘后主志》把以上诸葛亮
等四人号为“四相”，也称“四英”。诸葛亮时，把宫中府中视同一体，诸葛亮死后，
宫、府之事由蒋、费、董三人共同管理，他们合作得很好，三人都是诸葛亮精心挑选与
培植的辅政大臣。董允，父和，曾为掌军中郎将，与军师将军诸葛亮并署左将军、大司
马府事。后主时，迁黄门侍郎。... 阅读全帖 |
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g***j
发帖数: 40861 | 49 历代攻蜀行军路线考略 作者：鲜肖威
来源： 陈庆之的日志
四川盆地四周高山环列, 路途崎岖, 自古有天险之称。三国时的诸葛亮就有“ 益州险
塞” 之说。唐代大诗人李白更有“ 蜀道之难难于上青天” 的咏叹。故此, 人们历来
把进出四川视为畏途。平时出人蜀地尚且如此行军征战进人四川盆地更应是难上加难了
事实上也不尽然。二千多年来, 从境外攻人蜀地的行军征战行动不下二十多次, 其中十
几次都取得了成功。可见天险是不足畏的, 人谋可以涉天险。据笔者初步研究历代从境
外攻人四川。获得占有全川的重大军事行动共有以下十几次：
1.周慎王五年公元前316年秦惠文王遣大夫张仪、司马错、都尉墨等从石牛道伐蜀。冬
十月, 平蜀。
2.东汉建武十一年初公元35年, 光武帝刘秀派兵由川北陆路和川东长江水路伐蜀, 取成
都, 蜀亡。
3.三国时, 蜀汉炎兴元年公元263年魏将钟会、邓艾自秦陇伐蜀。邓艾出奇兵自阴平险
道取江油, 逼成都, 蜀汉亡。
4.东晋公元346年从长江水路伐蜀。次年攻下成都, 成汉亡。
5.十六国时公元373年秦符坚自秦地经剑阁攻蜀, 取成都。
6.公元413年刘裕命朱龄石为帅, 经长江水路... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 50 军报：三国刘备败在“小圈子主义”贻害无穷
已有1,363条评论，共122,103人参与
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五月吹雪03V[四川达州]
文革是怎么挑起的？从批判古人海瑞罢官开始的，不要小看这篇文章，这可能是一盘大
棋！
今天15:50 支持(2,963) 回复 分享
诸葛崆峒[陕西西安]
刘关张三个人，杀猪的，卖草鞋的，当保安的，能混到那个位置相当不容易，他们不像
孙权曹操是官二代富二代，他们是三个穷屌丝，他们没权没势，只能靠兄弟们结拜抱团
一起努力。他们的地盘小，可是你别忘了他们的起点有多低，看看曹孙的起点有多高，
真是无语了。
今天16:37 支持(2,103) 回复 分享
隐士侠客不孤独[河北唐山]
只能说文章举错了例子，桃园结义是正能量，不能说是拉帮结派，更谈不上地盘大小、
成功与否，成败历史有公论，桃园结义贵在“义”，而与成败无关
今天16:56 支持(1,381) 回复 分享
朴Sao婊还我苏岩礁[山东泰安]
各种圈子垄断了社会资源，圈外人士只能当奴隶！这就是又狗们标榜的只要你努力就能
成功的社会！呵呵！
今天16:05 支持(1,084) 回复 分享
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