w******r
发帖数: 139 | 1 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
去了，目前联系没有回应。
大家有什么建议。 |
a********u
发帖数: 1277 | |
s******y
发帖数: 28562 | 3 如果你愿意闹大的话让你的学校出面处理这个事情呗。
私自抹掉原始数据是一个很严重的事情。你们学校自然有律师什么的来处理这种问题。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
|
L***s
发帖数: 9258 | 4 让律师发律师函，他自然会乖乖的把数据寄回来。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你愿意闹大的话让你的学校出面处理这个事情呗。
: 私自抹掉原始数据是一个很严重的事情。你们学校自然有律师什么的来处理这种问题。
|
z*****8
发帖数: 1051 | 5 最好先把数据要到了再通知他现任老板。这种事属于严重道德问题。除非你干了什么逼
人走上绝路的事，这种博后留在学术圈里面早晚祸害别人。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
|
z*****8
发帖数: 1051 | 6 人在欧洲也许没那么容易就范，在加拿大或者美国国内会好很多
【在 L***s 的大作中提到】
: 让律师发律师函，他自然会乖乖的把数据寄回来。
|
s******y
发帖数: 28562 | 7 不经同意就抹掉数据好像算是对学校财产的偷盗？
【在 z*****8 的大作中提到】
: 人在欧洲也许没那么容易就范，在加拿大或者美国国内会好很多
|
z*****8
发帖数: 1051 | 8 就像有人回国前所有信用卡透支，然后跑了，这边能去国内追杀把钱要回来？
看他说的这博后还想留在圈子里，用学术声誉威胁她前途说不定比法律更管用。当然要
楼主完全问心无愧才行。
【在 s******y 的大作中提到】
: 不经同意就抹掉数据好像算是对学校财产的偷盗？
|
d*****n
发帖数: 166 | 9 律师这么厉害？
他寄过来岂不是承认盗窃数据，谁这么傻啊
【在 L***s 的大作中提到】
: 让律师发律师函，他自然会乖乖的把数据寄回来。
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l********r
发帖数: 239 | |
|
|
I****t
发帖数: 45 | 11 先发邮件提醒她抹掉数据的严重性，礼貌的跟她解释一下，别再起冲突，小事化了对大
家都好。
如果把数据要回来大家都高兴的。
要是她最后还是不讲理的话就请律师，联系她老板，报告学校一起来。 |
p*****a
发帖数: 3634 | 12 已经把最后数据留给你了，不就行了，原始数据有个屁用，你还去查人家的原始数据。
博后本来就不容易，何必逼人太甚。 |
N*******M
发帖数: 3963 | 13 如果你自己干净， 那就把事情闹大， 让她以后活不下去。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你愿意闹大的话让你的学校出面处理这个事情呗。
: 私自抹掉原始数据是一个很严重的事情。你们学校自然有律师什么的来处理这种问题。
|
C**E
发帖数: 2573 | |
M*********n
发帖数: 4839 | |
s******y
发帖数: 28562 | 16 原始数据当然非常重要。不然的话万一该博士后对原始数据理解错了做出的图表是不对
的怎么办？甚至更严重的，万一她给楼主的图表是捏造的又怎么办？
至于你说楼主逼人太甚这个你就理解错了。原始数据是学校的财产，该博士后没有任何
权力去私自删掉。她和楼主再怎么有矛盾，最多就是她不整理图表，把原始数据全部扔
给楼主让他自己去整理。但是把原始数据删掉的做法不但非常不professional，而且严
格追究起来是违法的。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 已经把最后数据留给你了，不就行了，原始数据有个屁用，你还去查人家的原始数据。
: 博后本来就不容易，何必逼人太甚。
|
m********5
发帖数: 17667 | 17 要看你签过协议没有
欧洲和美国的一些学校和研究机构是没签这种霸王协议的
因此研究者可以带走自己的数据
另外，也有法律保护研究者利益，如果楼主故意压住数据，不让薄厚发表文章，打官司
很可能碰一鼻子灰。
我以前有个做生物的朋友就和一个华人教授打过官司。首先还必须证明原始数据本来是
存在的，如果这个薄厚以后永远不用这些原始数据，你根本很难证明这些数据本来就存
在。当然如果之前有email或者ppt报告记录，就能证明是有一些原始数据，但如果真拿
出这些东西，教授要私吞成果的目的就达不到了。 而且即使有，如果这个薄厚也可以
说不是他删除的，或者说他可能是误删的（电脑上有私人数据，可以抹去）。最后的结
果是根本没上庭，教授认栽，新博士生在这个朋友指导下进行了实验，文章发出来还是
朋友当第一作者。
这事儿闹大了，对楼主的打击绝对更大，还是别把人逼太狠了。
【在 s******y 的大作中提到】
: 原始数据当然非常重要。不然的话万一该博士后对原始数据理解错了做出的图表是不对
: 的怎么办？甚至更严重的，万一她给楼主的图表是捏造的又怎么办？
: 至于你说楼主逼人太甚这个你就理解错了。原始数据是学校的财产，该博士后没有任何
: 权力去私自删掉。她和楼主再怎么有矛盾，最多就是她不整理图表，把原始数据全部扔
: 给楼主让他自己去整理。但是把原始数据删掉的做法不但非常不professional，而且严
: 格追究起来是违法的。
|
m********5
发帖数: 17667 | 18 真正的原始数据只有纸质的logbook
只要研究者把这个留下了，根本就没啥问题
电脑里有啥东西，根本说不清楚
只要是办公室的私人电脑，不是实验室的数据电脑，别人根本无权查。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 已经把最后数据留给你了，不就行了，原始数据有个屁用，你还去查人家的原始数据。
: 博后本来就不容易，何必逼人太甚。
|
P**f
发帖数: 260 | 19 联系律师？
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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c******4
发帖数: 4896 | |
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s******y
发帖数: 28562 | 21 你混淆两个概念了。研究者能不能“带走”他的数据另说，但是绝对不能在未批准的情
况下销毁他必须留在学校的原始数据。我们在做博士后入学培训的时候就说过这一点：
所有原始数据，包括纸面的，电子的，都必须留在原校，因为这个是学校的财产。对于
他这个博士后，如果仅仅是简单的把数据用了一个delete command这个还可以解释为误
删。但是用软件去删除应该就是指故意把硬盘给覆盖了。这个已经很难用“误删”来辩
护了。
至于说原始数据是否存在，因为楼主的博士后已经把最后的图表给了出来，那么必然有
这个原始数据的存在。这个是没有那么容易赖掉的。
这个事情我也不和你多辩了。首先这个不是我的事情，第二你要执意这么认为我也没有
办法改变你的观点。但是，请不要拿这个来误导其他博士后，免得让别人陷入不必要的
法律麻烦。
【在 m********5 的大作中提到】
: 要看你签过协议没有
: 欧洲和美国的一些学校和研究机构是没签这种霸王协议的
: 因此研究者可以带走自己的数据
: 另外，也有法律保护研究者利益，如果楼主故意压住数据，不让薄厚发表文章，打官司
: 很可能碰一鼻子灰。
: 我以前有个做生物的朋友就和一个华人教授打过官司。首先还必须证明原始数据本来是
: 存在的，如果这个薄厚以后永远不用这些原始数据，你根本很难证明这些数据本来就存
: 在。当然如果之前有email或者ppt报告记录，就能证明是有一些原始数据，但如果真拿
: 出这些东西，教授要私吞成果的目的就达不到了。 而且即使有，如果这个薄厚也可以
: 说不是他删除的，或者说他可能是误删的（电脑上有私人数据，可以抹去）。最后的结
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L***s
发帖数: 9258 | 22 这个协议是by default的吧。
【在 m********5 的大作中提到】
: 要看你签过协议没有
: 欧洲和美国的一些学校和研究机构是没签这种霸王协议的
: 因此研究者可以带走自己的数据
: 另外，也有法律保护研究者利益，如果楼主故意压住数据，不让薄厚发表文章，打官司
: 很可能碰一鼻子灰。
: 我以前有个做生物的朋友就和一个华人教授打过官司。首先还必须证明原始数据本来是
: 存在的，如果这个薄厚以后永远不用这些原始数据，你根本很难证明这些数据本来就存
: 在。当然如果之前有email或者ppt报告记录，就能证明是有一些原始数据，但如果真拿
: 出这些东西，教授要私吞成果的目的就达不到了。 而且即使有，如果这个薄厚也可以
: 说不是他删除的，或者说他可能是误删的（电脑上有私人数据，可以抹去）。最后的结
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e***g
发帖数: 1696 | 23 看来对你们意见很大呀
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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m******g
发帖数: 467 | 24 用ReclaiMe这个软件恢复数据超赞，我之前用几个其他软件都失败了，后来用了这个恢
复了一大部分，有一小部分恢复不了，结果客服二话不说全额退款，70刀印象中，感动
的一塌糊涂，现在还能用。也许你可以自己恢复数据呢。 |
p***o
发帖数: 1252 | 25 原始数据这种东西，就算不怕别人删，PI也得多备份防着各种意外把。
【在 L***s 的大作中提到】
: 这个协议是by default的吧。
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m********5
发帖数: 17667 | 26 真正的原始数据只有纸质的logbook和实验室的数据硬盘
你不相信可以去咨询一下律师
office的电脑有personal data是可以用data wiper去重写，我们以前的IT还有专门的
data wiper提供，所有上缴的office PC都必须wipe掉，这事情你说不了什么的。如果
楼主自己没有区分个人电脑和数据电脑，那么那个博厚使用data wiper的时候误选wipe
所有data那是非常可信的事情。很多人，包括我本人都失误wipe过装有重要数据的的硬
盘呢。但我们有备份数据。博后和雇员没有义务自己提供备份硬件。如果楼主的博后真
去wipe了楼主的备份硬盘，那当然是很严重的问题。
这就是为啥正规的研究机构有区分个人电脑和数据储存电脑。所有原始数据都必须录入
数据电脑。如果没录入就是楼主自己管理不善，怪不得别人。
既然别人给了楼主处理过的结果，楼主何不直接使用，要让别人提供原始数据重新处理
？如果楼主没啥亏心事，我看他的博后也不可能搞这种事情，有什么好处？他的博后显
然知道楼主不敢闹大，才这么做的。
这事儿大不了打官司呗，光脚不怕穿鞋的，反正这种情况就是博后早就和老板闹僵了，
本来就不指望在该领域的学术圈混，这事儿真闹大看谁更丢脸。
【在 s******y 的大作中提到】
: 你混淆两个概念了。研究者能不能“带走”他的数据另说，但是绝对不能在未批准的情
: 况下销毁他必须留在学校的原始数据。我们在做博士后入学培训的时候就说过这一点：
: 所有原始数据，包括纸面的，电子的，都必须留在原校，因为这个是学校的财产。对于
: 他这个博士后，如果仅仅是简单的把数据用了一个delete command这个还可以解释为误
: 删。但是用软件去删除应该就是指故意把硬盘给覆盖了。这个已经很难用“误删”来辩
: 护了。
: 至于说原始数据是否存在，因为楼主的博士后已经把最后的图表给了出来，那么必然有
: 这个原始数据的存在。这个是没有那么容易赖掉的。
: 这个事情我也不和你多辩了。首先这个不是我的事情，第二你要执意这么认为我也没有
: 办法改变你的观点。但是，请不要拿这个来误导其他博士后，免得让别人陷入不必要的
|
m********5
发帖数: 17667 | 27 不是，必须把agreement讲解清楚再签署，如果当时没有认真宣讲，或者搞什么小字备
注，想糊弄过去，那别人最后也可以不认的。
别的领域不知道，我所在的领域，大部分人不愿意签这个协议的。如果你要别人签这个
协议，那工资和合同年限就很不同了。傻逼才会为了2-3年的博后工资把研究结果的所
有权拱手让人。
生物领域有估计就是欺负博士么们不好找工作，所以搞成这种教授霸权。
【在 L***s 的大作中提到】
: 这个协议是by default的吧。
|
z****r
发帖数: 184 | 28 "傻逼才会为了2-3年的博后工资把研究结果的所有权拱手让人。"
博后研究结果是博后的？？？？ |
w******r
发帖数: 139 | 29 我是楼主，问题是这个pdf文件，有些数据需要重新画（她也答应回头重新画），比如
有的只画了一个（两个数据的）比列值，我需要把原来的两个数据都画出来，所以需要
一些原始数据。
走之前，这个博士后还怕我吞了她的文章，还跟我签了一个Agreement，说哪个工作她
应该做第一作者等，这些要求都是合情合理的，我也没打算做任何不profesional的事
，同时我也担心她走了之后就不管这些文章了，所以就签了。另外，我也长了个心眼，
专门在这个协议的最后一条说明，她必须将样品和相关原始数据转交给我。样品算是转
给我了，但数据没有，我以为她会留一个备份的，但她用软件恶意删除了她的工作电脑
。现在，她人在欧洲。
除此之外，她还将她搭的一个设备拆了（有一些很特别的部件不见了，我怀疑是她拿走
了，但没证据），我觉得这个也相当的不professional，她是拿工资干活的。
我觉得她违约在先，如果她执意不回我的邮件，我只能用她的部分数据，另外再让学生
补充一点实验，将故事讲述完整，如果我不将她的名字放在要发的文章里（包括她是二
作的文章），有什么不妥？主要是对她很火大。 她要是合作，我当然可以她得到她应
当的credit，这是皆大欢喜的事。我现在觉得她可能自己单独拿着这些数据去发文章，
如果她这么干，我有什么招？ |
R*********r
发帖数: 1214 | |
|
|
p*****e
发帖数: 989 | 31 和一个博后走到这一步，楼主也不像什么好人。大家都是博后过来的，将心比心。 |
w******r
发帖数: 139 | 32 我的博士后也不是她一个人，为什么我跟别人没有什么问题？我也从来没有跟人相处到
这种地步。确实没什么经验，也没有采取任何防范措施。 |
j******n
发帖数: 1727 | 33 胡说八道。即使office电脑也是学校财产，上边的东西不可以随便删。学校的电脑理论
上也不能用来干学术以外的事情，哪来的personal data。我待过的几个学校格式化硬
盘都是很严重的问题。
wipe
【在 m********5 的大作中提到】
: 真正的原始数据只有纸质的logbook和实验室的数据硬盘
: 你不相信可以去咨询一下律师
: office的电脑有personal data是可以用data wiper去重写，我们以前的IT还有专门的
: data wiper提供，所有上缴的office PC都必须wipe掉，这事情你说不了什么的。如果
: 楼主自己没有区分个人电脑和数据电脑，那么那个博厚使用data wiper的时候误选wipe
: 所有data那是非常可信的事情。很多人，包括我本人都失误wipe过装有重要数据的的硬
: 盘呢。但我们有备份数据。博后和雇员没有义务自己提供备份硬件。如果楼主的博后真
: 去wipe了楼主的备份硬盘，那当然是很严重的问题。
: 这就是为啥正规的研究机构有区分个人电脑和数据储存电脑。所有原始数据都必须录入
: 数据电脑。如果没录入就是楼主自己管理不善，怪不得别人。
|
w******r
发帖数: 139 | 34 我也是博士后过来人，我觉得处处为她考虑。给她写推荐信，尽说好的话，坏的都不说
了，也希望她有好的出路。不服气的话，可以走路，用不着这么害我。要是博士后水平
比我高，天天给我做好东西出来，我做梦都要笑死了。问题是，两年完，一篇文章也没
有，走的时候还来这一招。可能是她觉得我没有appreciate她的工作吧。 |
k******k
发帖数: 2092 | |
m*******p
发帖数: 1978 | 36 在欧洲就好办了。联系律师和丫现在的老板搞死丫。 |
h********3
发帖数: 2075 | 37 Re!这种事情就别想着打官司了。最后大部分结局是被律师劝退，连庭都上不到。 学校
告学生，告博士后，我还没看到告成功过的。英美法律太偏向于保护弱者了。
【在 m********5 的大作中提到】
: 要看你签过协议没有
: 欧洲和美国的一些学校和研究机构是没签这种霸王协议的
: 因此研究者可以带走自己的数据
: 另外，也有法律保护研究者利益，如果楼主故意压住数据，不让薄厚发表文章，打官司
: 很可能碰一鼻子灰。
: 我以前有个做生物的朋友就和一个华人教授打过官司。首先还必须证明原始数据本来是
: 存在的，如果这个薄厚以后永远不用这些原始数据，你根本很难证明这些数据本来就存
: 在。当然如果之前有email或者ppt报告记录，就能证明是有一些原始数据，但如果真拿
: 出这些东西，教授要私吞成果的目的就达不到了。 而且即使有，如果这个薄厚也可以
: 说不是他删除的，或者说他可能是误删的（电脑上有私人数据，可以抹去）。最后的结
|
q****x
发帖数: 12 | 38 关系搞成这样，你这老板估计也有很大的问题。---我不觉得学生有什么道德问题，他
做的实验，他拥有数据的使用权（用或不用），导师即使拿到数据，学生不同意，导师
也不能用。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 最好先把数据要到了再通知他现任老板。这种事属于严重道德问题。除非你干了什么逼
: 人走上绝路的事，这种博后留在学术圈里面早晚祸害别人。
|
q****x
发帖数: 12 | 39 删除自己的实验数据有啥问题。我（学生）觉得这些数据是垃圾，为什么不能删去，是
我做的，又不是偷的。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你愿意闹大的话让你的学校出面处理这个事情呗。
: 私自抹掉原始数据是一个很严重的事情。你们学校自然有律师什么的来处理这种问题。
|
a**t
发帖数: 402 | 40 这就是做人太绝的下场.
律师有屁用,没听说美国法律可以在欧洲适用的.
你自己也承认是小老板了,你还要威胁别人的academic future. 先保住你自己的吧.
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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H****y
发帖数: 2992 | 41 楼上有些回复让我不知道说什么好。
楼主，我的建议就是，你别听我们任何人的。去学校法律部门先问一问。这不代表你一
定要诉诸法律手段了，但是先问问，知道学校大原则是怎么回事，知道你的options，
然后再决定。
不同ＰＩ有不同管理方式。我都遇到过“mean”的ＰＩ，最后没处好，但他只要没干违
规的事，我也都是以professional的守则来做我这部分。学生就算不满老板，可以辞职
，不能报复。这件事，你不要需要让人来judge你。
另外，我不想和人吵架，但有一点我一定要说:对于不“漂亮”的数据，无论是基于任
何原因，删除，或者从publication当中exclude掉，都是不被科学界允许的。如果你做
clinics，好的数据留下，不好仍了，后果可能很严重。所以很多大校的医学院，所有
数据从产生那刻都是记录到学校专门电脑网络系统，谁都删改不了。哪怕你认为是实验
设计方面有缺陷，你都应该在publication中说，造成这种结果有可能是因为某某缺陷
，希望future studies引以为戒。 |
s******y
发帖数: 28562 | 42 你也太包子了。
另外，别听网上一些人胡说不能去告，他们不理解事情的真相只看了一个表面。我因为
一些原因对这种事情的相关细节知道得不少。很多导师和学生在庭外和解的其实是因为
导师自己有错在先，所以一旦告起来的话会被学生倒出很多难看的事情，会影响学校声
誉，所以律师在那种情况下会劝和解。
这件事情如果你没有错的话，你根本不用担心。学校的律师不是白养的。
我的建议是：
1。把你当时签的协议拿出来去找律师，告诉他有这么一个事情，问他该如何处理。
2。告诉你的学生，如果不把原始数据交出来，就把这件事情捅到她现在的导师以及学
校那里。这件事情依法依理，严格说来都是她理亏。说重了是property theft, 说轻了
也是个academic misconduct。 她既然做出这种事情就要有承担后果的勇气。如果她不
交原始数据，那么你要不要对她客气，直接把这件事情的前后细节，包括你们的email
来往，以及你们签的协议，都发给对方学校的学术监督机构以及她现在的老板。注意不
要只发给她现在的老板，免得她老板不采取行动。
3。如果你需要重新做实验来重新拿到原始数据的话，那么可以不挂她的名字。但是如
果你需要直接使用她的数据的话必须给她挂名。我的建议是，抛开她从新做试验，重新
做图表。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我也是博士后过来人，我觉得处处为她考虑。给她写推荐信，尽说好的话，坏的都不说
: 了，也希望她有好的出路。不服气的话，可以走路，用不着这么害我。要是博士后水平
: 比我高，天天给我做好东西出来，我做梦都要笑死了。问题是，两年完，一篇文章也没
: 有，走的时候还来这一招。可能是她觉得我没有appreciate她的工作吧。
|
c*9
发帖数: 3241 | 43 "原始数据有个屁用"????
我老对你的观点表示震惊!
发信人: pattaya (pattaya 猪), 信区: Faculty
标 题: Re: 博士后带着原始数据跑路了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 9 21:41:02 2014, 美东)
已经把最后数据留给你了，不就行了，原始数据有个屁用，你还去查人家的原始数据。
博后本来就不容易，何必逼人太甚。 |
c*9
发帖数: 3241 | 44 理论上讲, office的电脑不可以放个人资料. 不解释.
原始数据包括与获得第一手资料有关的一切媒体, 不仅是纸纸和实验室硬盘, 还包括网
上数
据库密码 如Drobox, 样品实体等.
你的概念放20年以前也许正确. 但现在... 请不要来误导大家!
另外, 你不用去"咨询律师", 任何一间像样的学校都有她的 "data management" 规则,
花5分钟读一下就清楚了.
发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Faculty
标 题: Re: 博士后带着原始数据跑路了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 10 01:26:08 2014, 美东)
真正的原始数据只有纸质的logbook和实验室的数据硬盘
你不相信可以去咨询一下律师
office的电脑有personal data是可以用data wiper去重写，我们以前的IT还有专门的
data wiper提供，所有上缴的office PC都必须wipe掉，这事情你说不了什么的。如果
楼主自己没有区分个人电脑和数据电脑，那么那个博厚使用data wiper的时候误选wipe
所有data那是非常可信的事情。很多人，包括我本人都失误wipe过装有重要数据的的硬
盘呢。但我们有备份数据。博后和雇员没有义务自己提供备份硬件。如果楼主的博后真
去wipe了楼主的备份硬盘，那当然是很严重的问题。
这就是为啥正规的研究机构有区分个人电脑和数据储存电脑。所有原始数据都必须录入
数据电脑。如果没录入就是楼主自己管理不善，怪不得别人。
既然别人给了楼主处理过的结果，楼主何不直接使用，要让别人提供原始数据重新处理
？如果楼主没啥亏心事，我看他的博后也不可能搞这种事情，有什么好处？他的博后显
然知道楼主不敢闹大，才这么做的。
这事儿大不了打官司呗，光脚不怕穿鞋的，反正这种情况就是博后早就和老板闹僵了，
本来就不指望在该领域的学术圈混，这事儿真闹大看谁更丢脸。 |
c*9
发帖数: 3241 | 45 >>要让别人提供原始数据重新处理
这是做PI 的起码责任.
你知道有多少PI 被抓住造假后在喊冤吗?
发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Faculty
标 题: Re: 博士后带着原始数据跑路了
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 10 01:26:08 2014, 美东)
既然别人给了楼主处理过的结果，楼主何不直接使用，要让别人提供原始数据重新处理
？如果楼主没啥亏心事，我看他的博后也不可能搞这种事情，有什么好处？他的博后显
然知道楼主不敢闹大，才这么做的。 |
a****e
发帖数: 1662 | 46 不管老板作了什么逼人走路的事，薄厚擅自带走原学校的数据在西方是极其严重的违法
事情，这种毫无道德观者无论到哪里都会祸害别人。
这事肯定得学校和律师出面了，早已不是教授可以控制的问题了。
【在 z*****8 的大作中提到】
: 最好先把数据要到了再通知他现任老板。这种事属于严重道德问题。除非你干了什么逼
: 人走上绝路的事，这种博后留在学术圈里面早晚祸害别人。
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p*****a
发帖数: 3634 | 47 you are so ridiculous.
Look at how many Americas put their family pictures on the office computer
screen?
则,
【在 c*9 的大作中提到】
: 理论上讲, office的电脑不可以放个人资料. 不解释.
: 原始数据包括与获得第一手资料有关的一切媒体, 不仅是纸纸和实验室硬盘, 还包括网
: 上数
: 据库密码 如Drobox, 样品实体等.
: 你的概念放20年以前也许正确. 但现在... 请不要来误导大家!
: 另外, 你不用去"咨询律师", 任何一间像样的学校都有她的 "data management" 规则,
: 花5分钟读一下就清楚了.
: 发信人: mitbbs2715 (好吃不懒做), 信区: Faculty
: 标 题: Re: 博士后带着原始数据跑路了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 10 01:26:08 2014, 美东)
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h********n
发帖数: 4079 | 48 告成功的例子不少, 我见过.
【在 h********3 的大作中提到】
: Re!这种事情就别想着打官司了。最后大部分结局是被律师劝退，连庭都上不到。 学校
: 告学生，告博士后，我还没看到告成功过的。英美法律太偏向于保护弱者了。
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a****e
发帖数: 1662 | 49 顺带再说一些，其实干什么看人品最重要。学术到了博士阶段，只要肯努力，没啥不会
的。对于那类非常自我，报复心极强的一类闪开为好。如果不幸选错人，立刻找理由开
掉，决不能留后患。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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c*9
发帖数: 3241 | 50 "每个人都做的事"不代表就合法. 举个例子说: 你把你的个人资料包括银行信息放在你
的办公室电脑里,...OK, 你不声张没人"知道",也没人会反对你这么做 --假定公司不
扫瞄你的电脑. 有一天早晨, 你刚喝晚上班后的一杯咖啡, 老板突然叫你去开会,
给你大谈半个小时公司的现状,困境, 然后告诉你可以回办公室收拾个人物品, 有
公司保安陪同你, 电脑和一切E-DATA 不许接触, 2个小时内走人. 你马上说, 电脑
里有个人资料, 我需要拷贝出并覆盖硬盘, 试试老板会答应你不? 最多会板着脸问: "
个人资料? 公司的安全规则你读过没?" 呵呵...
当然, 大部份小公司也许可以"通融"一哈. 前提是 只是开人这么体面的原因, 如果你
做了什么公司不能容忍的事....哼.
【在 p*****a 的大作中提到】
: you are so ridiculous.
: Look at how many Americas put their family pictures on the office computer
: screen?
:
: 则,
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j********e
发帖数: 486 | 51 这种事情，十有八九是老板太mean，逼人太甚。薄厚毕竟是弱者，值得同情。希望小老
板以和为贵，放低身段再与薄厚沟通一下，晓以利害，千万不要把事情做绝。薄厚跟小
老板干了几年，除了图$,也图发个文章，何不想办法共赢呢？ |
p*****a
发帖数: 3634 | 52 图$? it's underpay. just a job to make living.
【在 j********e 的大作中提到】
: 这种事情，十有八九是老板太mean，逼人太甚。薄厚毕竟是弱者，值得同情。希望小老
: 板以和为贵，放低身段再与薄厚沟通一下，晓以利害，千万不要把事情做绝。薄厚跟小
: 老板干了几年，除了图$,也图发个文章，何不想办法共赢呢？
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A******y
发帖数: 2041 | 53 As far as I know, IP protection is in all American universities' handbook.
When you work for an university, I bet you didn't go read the handbook
mentioned in the employment contract. It is not only for biology, actually
a lot university made a lot more money from IPs generated from engineer
schools. Be honest with you, the research doesn't belong to the professor
either, the schools or institutes usually take 50% cut.
As for original data, in theory they shouldn't even be on personal computer
and vice versa. I know a lot of people do it. Just like most people don't
know that once you uploaded something to the cloud, it belongs to the cloud
owners, not you the originator. That's why I told my students not to use
dropbox for important things. Multiple copies in different hard-drivers and
flash disks.
【在 m********5 的大作中提到】
: 不是，必须把agreement讲解清楚再签署，如果当时没有认真宣讲，或者搞什么小字备
: 注，想糊弄过去，那别人最后也可以不认的。
: 别的领域不知道，我所在的领域，大部分人不愿意签这个协议的。如果你要别人签这个
: 协议，那工资和合同年限就很不同了。傻逼才会为了2-3年的博后工资把研究结果的所
: 有权拱手让人。
: 生物领域有估计就是欺负博士么们不好找工作，所以搞成这种教授霸权。
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j******n
发帖数: 1727 | 54 看来你是postdoc
【在 p*****a 的大作中提到】
: 图$? it's underpay. just a job to make living.
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p*******7
发帖数: 322 | 55 和博后有矛盾就都是楼主的错？神逻辑啊。
【在 p*****e 的大作中提到】
: 和一个博后走到这一步，楼主也不像什么好人。大家都是博后过来的，将心比心。
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i*****t
发帖数: 24265 | |
m********a
发帖数: 12601 | 57 怎么证明是博士后抹掉的？
这么容易搞，那老板哪天不高兴了，自己把数据抹了，然后让律师去告博士后？
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果你愿意闹大的话让你的学校出面处理这个事情呗。
: 私自抹掉原始数据是一个很严重的事情。你们学校自然有律师什么的来处理这种问题。
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i*****t
发帖数: 24265 | 58 如何证明人家把数据拿走了？人家发表了原来的数据么？
另外病毒也可以删除数据甚至全部硬盘，最后结果不是已经PI掌握了么？拿去发paper
的不行？
组员随意删除数据本身就是PI平时管理不善导致，应该所有数据必须导师或专用及其有
备份。
薄厚走人前不交接好工作，更加是PI的责任。
至于薄厚不回信，更加说明PI人事处理的问题。
总之，要总结经验教训，下次一定要招土博来薄厚，随便折腾加班低工资还不怕突然走
人。 |
Y****r
发帖数: 3473 | 59 probably school erased the computer |
w******r
发帖数: 139 | 60 你还给人穿小鞋，你不怕人家“不小心”把你的实验仪器弄坏了？ |
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w******r
发帖数: 139 | 61 我是的觉得没有人去做这种不rational的事情，所以让她做给备份给我，她也同意了。
有些人的行为有时候你觉得不可预期。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 走人之前直接优盘拿来当面拷贝不就得啦
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r*******t
发帖数: 8550 | 62 我很好奇，这些博士后获得这些数据是不是费了很大的功夫？
如果是，他/她们有被合理付和他们工作相符的工资吗？有Overtime(加班费）吗？
如果有加班费，他/她们为什么要带走数据不留下？
加班出的数据，如果学校没有付加班费工资，这数据是否属于个人还是学校？
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是的觉得没有人去做这种不rational的事情，所以让她做给备份给我，她也同意了。
: 有些人的行为有时候你觉得不可预期。
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p*****a
发帖数: 3634 | 63 3,4万块钱招个博后还要加班干活，真把自己当更葱了，难怪博士后跑了。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是的觉得没有人去做这种不rational的事情，所以让她做给备份给我，她也同意了。
: 有些人的行为有时候你觉得不可预期。
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F********P
发帖数: 805 | 64 遇到过类似的事情，主要数据已经给了，另外还有博士后虎视眈眈的看着有价值的数据
，老板不想给作者，或者向你一样，只给第二作者。那为什么要给呢？又不是老板的
idea，也不是老板安排的第一作者的劳动。
所以，互相尊重数据的价值，是PI跟博士后合作良好的前提。
不过，我的经验是，该是你的就是你的，不是你的怎么争取都得不到。
时间会化解问题的。Bless。 |
a****e
发帖数: 1662 | 65 这根本不是rational问题，而是极其严重的法律和Ethical问题。人的本性就是欺软怕
硬。职场也一样。你自己若不坚定坚守学校规则制度，出事是迟早的事。这事你得靠学
校出面，你已经根本无法控制局面了。看这里的回贴就知道，很多人做人做事根本无法
无天的。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是的觉得没有人去做这种不rational的事情，所以让她做给备份给我，她也同意了。
: 有些人的行为有时候你觉得不可预期。
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x******r
发帖数: 538 | 66 走之前格式化个人用的电脑应该是例行操作吧，你要数据应该是平时同步跟进而不是最
后看硬盘
，具体数据归属也有争议吧。还是要看什么project。原始数据嘛，私人用的电脑包括
老板给买的依然不能算，只有实验室指定的存盘和记录本才是。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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W*******n
发帖数: 4140 | 67 这世界上还有相反的事，太极啊！回想我王利民当年，做博士、做某段博士后的时候，
我整理数据，写成Word文件，有些可是一拖几年，最后几乎是“老板”没怎么改动，发
出来；有些是故意发到很偏僻、很难检索到全文的杂志，但是，我知道、他也知道：我
的那篇文章里的发现很重要，重要到他要漏掉我的那个关键发现陈述，然后他要另一个
人重新做，然后完全不带我名字地宣称我的那个关键发现。。。楼上还有人提到什么被
突然叫到办公室，然后目送拿走私人物品立即走人，爷我王利民在Fox Chase Cancer
Center的时候也遭遇了这么一袭，并且这只是其中的一袭。。。美国的变态故事真是太
多了。。。比特色中国的变态故事少不了多少。。。哪儿能出版小人物自传，我一定能
好好刻画美国流氓、特色中国婊子政权下的奴隶们、奴隶主们是如何个生产关系。那《
为奴十二年》之类的小说、影视作品，是经不起推敲的，需要有真正的史记。
不过，我光从楼主说的这些原话和回话，就判定楼主不是个善茬。试问一下，楼主试验
室在她还在的时候几个人？
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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h********3
发帖数: 2075 | 68 在美国的法律体系里面，没有涉及人命，上千万财产，或者国家安全，都算不上“极其
严重”。
【在 a****e 的大作中提到】
: 不管老板作了什么逼人走路的事，薄厚擅自带走原学校的数据在西方是极其严重的违法
: 事情，这种毫无道德观者无论到哪里都会祸害别人。
: 这事肯定得学校和律师出面了，早已不是教授可以控制的问题了。
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b****t
发帖数: 112 | 69 有趣。
真是屁股决定脑袋。
建议楼主去问学校律师，了解可能的处理方式。所有旁观者的话不足为凭。
如果留情， 请律师直接寄信给对方一人， 讲明后果。
或者同时抄送对方院系导师。保留升级手段。
【在 h********3 的大作中提到】
: 在美国的法律体系里面，没有涉及人命，上千万财产，或者国家安全，都算不上“极其
: 严重”。
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m********8
发帖数: 295 | 70 忍不住说几句，凡是在雇主的电脑里的数据都是雇主的财产，不管是办公室的工作电脑
还是实验室的实验用电脑，这在绝大多数工作地方都是真的，基本是惯例。。 雇员是
不能将雇主的电脑作个人用途的，也就是说，严格的说讲，个人数据是不应该放在雇主
的电脑里的。只是大多数地方没那么机密，雇主基本上是睁一只眼闭一只眼。 这也是
为什么雇主炒人时，都是通知后不给雇员再接触电脑的机会，由人事部或保安直接送出
楼。 个人物品由公司清理后再给雇员。 Layoff 或自愿离职会好点，这是基于双方都
会professional的互信，但不改变雇主的电脑的数据是雇主的财产的事实。
大家不要被误导搞到最后官司上身后悔不及。 不要嘴硬说大不了打官司，个人是没有
财力精力去耗的，除非是你主动找公司的麻烦要赔偿之类。 说光脚的不怕穿鞋的就有
点搞笑了。
wipe
【在 m********5 的大作中提到】
: 真正的原始数据只有纸质的logbook和实验室的数据硬盘
: 你不相信可以去咨询一下律师
: office的电脑有personal data是可以用data wiper去重写，我们以前的IT还有专门的
: data wiper提供，所有上缴的office PC都必须wipe掉，这事情你说不了什么的。如果
: 楼主自己没有区分个人电脑和数据电脑，那么那个博厚使用data wiper的时候误选wipe
: 所有data那是非常可信的事情。很多人，包括我本人都失误wipe过装有重要数据的的硬
: 盘呢。但我们有备份数据。博后和雇员没有义务自己提供备份硬件。如果楼主的博后真
: 去wipe了楼主的备份硬盘，那当然是很严重的问题。
: 这就是为啥正规的研究机构有区分个人电脑和数据储存电脑。所有原始数据都必须录入
: 数据电脑。如果没录入就是楼主自己管理不善，怪不得别人。
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m********8
发帖数: 295 | 71 RE. 等到官司到了自己身上就有体会了。 不管楼主和那位博后的个人恩怨如何，这件
事估计该由学校的律师出面解决。 楼主可以先客气的发一封信，不行就交给学校律师
，他们是专门干这个的。 不理解一些人接受了职位又以钱少而干不ethical的事。 可
以光明正大的要求加工资，不满意可以辞职，本来就是两相情愿的事。估计越是嘴硬的
，到官司来的时候就怂了。 哈哈哈
【在 a****e 的大作中提到】
: 这根本不是rational问题，而是极其严重的法律和Ethical问题。人的本性就是欺软怕
: 硬。职场也一样。你自己若不坚定坚守学校规则制度，出事是迟早的事。这事你得靠学
: 校出面，你已经根本无法控制局面了。看这里的回贴就知道，很多人做人做事根本无法
: 无天的。
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M*P
发帖数: 6456 | 72 给他现在的老板打电话，说他把原始数据删除了。
【在 w******r 的大作中提到】
: 我是小老板，这个博士后技术还可以，但不怎么听话。本来一年前开人的，但想着重新
: 找个人，有得从零开始，所以就没开。让她继续一年，这一年中总是断断续续有点摩擦
: 。走之前她给我的数据只有pdf文件，她走之前，我要她把原始数据给我，她答应了。
: 现在到别的国家继续另一轮博士后，她将她电脑的数据用软件全部清除了。几个星期过
: 去了，目前联系没有回应。
: 大家有什么建议。
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W*******n
发帖数: 4140 | 73 有趣，看这贴上一些人回的，就是那种“舔、踢、吹、杀”奴隶主义杂交恐怖主义出来
的劣质“产物”。我为何这么说？真正做科研的人，是明白我为什么这么说的。
这个楼主，就从其简单的一些表述，我就可以感觉到他是“科研界”什么样的人。他说
的那个女博后，应该不是他所描述的那种样子。 |
a*******z
发帖数: 144 | 74 楼主要有多么恶劣，才能让他的post-doc做出来这样的事情啊？？
该检讨了。生机重要，但是人品也重要啊！ |
L***s
发帖数: 9258 | 75 我认识个一个人被sue$700M，下家马上把他开了然后这哥们就回国发展了。
躲了很久最近才敢回美国晃晃。
【在 m********8 的大作中提到】
: 忍不住说几句，凡是在雇主的电脑里的数据都是雇主的财产，不管是办公室的工作电脑
: 还是实验室的实验用电脑，这在绝大多数工作地方都是真的，基本是惯例。。 雇员是
: 不能将雇主的电脑作个人用途的，也就是说，严格的说讲，个人数据是不应该放在雇主
: 的电脑里的。只是大多数地方没那么机密，雇主基本上是睁一只眼闭一只眼。 这也是
: 为什么雇主炒人时，都是通知后不给雇员再接触电脑的机会，由人事部或保安直接送出
: 楼。 个人物品由公司清理后再给雇员。 Layoff 或自愿离职会好点，这是基于双方都
: 会professional的互信，但不改变雇主的电脑的数据是雇主的财产的事实。
: 大家不要被误导搞到最后官司上身后悔不及。 不要嘴硬说大不了打官司，个人是没有
: 财力精力去耗的，除非是你主动找公司的麻烦要赔偿之类。 说光脚的不怕穿鞋的就有
: 点搞笑了。
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F******p
发帖数: 2099 | 76 现在生物学界有不良的风气使得博后和PI之间缺乏信任，究其原因是因为对文章的署名
权缺乏明确的法规。
多数生物PI都在博后作出成果刚刚写好初稿的时候以合同到期为由来解雇博后，从而完
全控制一个project的成果，发表署名，和申请后继经费。原作者能不能取得第一作者
署名完全取决于PI的喜好。
作为弱者的博后则处于没有作品发表因而难以找到工作，被迫成为无业流民状态，最终
千老，做各种互不相干的研究。 |
p*****a
发帖数: 3634 | 77 关键是收入太低，如果和IT一样，起薪就10万，每年涨，跳一跳大涨，博士后做一辈子
也可以。
给钱少也不完全是PI的责任，虽然有些PI是抠门一些，但是想一想4万扣1万，和10万扣
1万，心里的感觉和生活的压力是不一样的。
【在 F******p 的大作中提到】
: 现在生物学界有不良的风气使得博后和PI之间缺乏信任，究其原因是因为对文章的署名
: 权缺乏明确的法规。
: 多数生物PI都在博后作出成果刚刚写好初稿的时候以合同到期为由来解雇博后，从而完
: 全控制一个project的成果，发表署名，和申请后继经费。原作者能不能取得第一作者
: 署名完全取决于PI的喜好。
: 作为弱者的博后则处于没有作品发表因而难以找到工作，被迫成为无业流民状态，最终
: 千老，做各种互不相干的研究。
|
j******l
发帖数: 1068 | 78 大家都在学术界，你说的话要有逻辑。
你说“多数生物PI都在博后作出成果刚刚写好初稿的时候以合同到期为由来解雇博后”
， 你这个多数，你能拿出数据来吗？
【在 F******p 的大作中提到】
: 现在生物学界有不良的风气使得博后和PI之间缺乏信任，究其原因是因为对文章的署名
: 权缺乏明确的法规。
: 多数生物PI都在博后作出成果刚刚写好初稿的时候以合同到期为由来解雇博后，从而完
: 全控制一个project的成果，发表署名，和申请后继经费。原作者能不能取得第一作者
: 署名完全取决于PI的喜好。
: 作为弱者的博后则处于没有作品发表因而难以找到工作，被迫成为无业流民状态，最终
: 千老，做各种互不相干的研究。
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j******l
发帖数: 1068 | 79 你嫌工资低，你可以走人呀。没有人拦着你，你可以去做IT呀，可以去做金融呀。
【在 p*****a 的大作中提到】
: 关键是收入太低，如果和IT一样，起薪就10万，每年涨，跳一跳大涨，博士后做一辈子
: 也可以。
: 给钱少也不完全是PI的责任，虽然有些PI是抠门一些，但是想一想4万扣1万，和10万扣
: 1万，心里的感觉和生活的压力是不一样的。
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g********y
发帖数: 19 | 80 楼主的博后如果真删了数据，并且自己发表，肯定是错误的。
楼主也应该想想为什么这博后这么恨你。从你的描述，这博后在你这里干了至少一年多
，你从一年前就打算让他走，为什么这一年你没有改他的文章，看他的数据？在他走了
之后，你马上开始整理他的结果了。
另外，有没有证据证明是他自己删除的数据呢？ |
