h***n
发帖数: 1275 | 1 现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
又不是教主，让别人干什么就干什么。
出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
所有人都跟李逵那样没脑子。
那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
有书里写得那个名望的。
杀人放火受诏安是宋代脱贫甚至当官的一条路，就像宋江说的，弟兄们也好有个好出路。
问题出在去打方腊，实际土匪都是跟政府扯皮，今天招了，明天官府找麻烦就又反了，
制度原因又导致剿匪基本没效率，到最后官府有就出点钱给几个小官了事，宋代冗官冗
费就有着原因。
小说写的梁山去打方腊根本就是书生臆想。宋江这个情真意切，义薄云天的好汉竟然在
当代如此被诬蔑，我不禁怀疑这世上有没 |
t****u
发帖数: 8614 | 2 同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
识.
不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
些我老书中都分析了.
别的不说架空晁盖就是铁板钉钉的事情.
这个不光是我老说的,您老也可以读金圣叹的注本. 甚至毛太祖也基本上这么认为的.
【在 h***n 的大作中提到】
: 现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
: 实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
: 宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
: 又不是教主，让别人干什么就干什么。
: 出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
: 对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
: 钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
: 所有人都跟李逵那样没脑子。
: 那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
: 有书里写得那个名望的。
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h***n
发帖数: 1275 | 3 金圣叹大概就像现在的韩寒吧，注了本杜诗都成笑柄了。
干事总要有些手段有些头脑，但都说成厚黑我难以认同。可能现在人理解不了旧社会走
江湖的拜个把子，定个盟誓啥的，像刘关张，梁山这些实际都是江湖道义，暗算一下自
己兄弟，当老大做事不地道（分钱分得大家不高兴，老大都坐不稳，更何况其他），就
是挑战江湖规矩，基本没得混了。过去人就讲这个，对刘关张津津乐道，个个庙堂都拜
关羽，中国民间的传统。而且我向来认为聪明人多了，靠小聪明小算盘根本不行。
至于杜老板那是近代的事了，情况复杂，有洋人背景，就是趁乱世罢了，向青帮还暗地
资助过tg（具体记不清，但我看过），打算两边下注，49年，黄老板以为自己党内有人
，没跑路，结果还不是老老实实认错去扫厕所了。放宋江那年代不一定就比宋江强 |
S*******e
发帖数: 422 | 4 其实根本没出路，反都反了，被招安也不可能融入在朝的利益团体，即便安生个几年，
随时都可能被人揪小辫子整，只有推翻北宋才行，不过当时还没有民不聊生到那个地步
，农民起义还没到一呼百应的程度
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
: 识.
: 不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
: 成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
: 些我老书中都分析了.
: 别的不说架空晁盖就是铁板钉钉的事情.
: 这个不光是我老说的,您老也可以读金圣叹的注本. 甚至毛太祖也基本上这么认为的.
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y**********r
发帖数: 672 | 5 其实最好的办法就是搞地方割据，也别惹怒朝廷，自己够用就行。
然后伺机而待，要造反就必须彻底的反
要么就搞地方割据，不反官府
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实根本没出路，反都反了，被招安也不可能融入在朝的利益团体，即便安生个几年，
: 随时都可能被人揪小辫子整，只有推翻北宋才行，不过当时还没有民不聊生到那个地步
: ，农民起义还没到一呼百应的程度
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h***n
发帖数: 1275 | 6 融入在朝的利益集团就太远了，混个地方上小官或军队里小头目日子也不错了，总比做
土匪强，当官的也多一事不如少一事，领自己工资就行，抓人小辫子对他有啥好处。宋
朝这种兵匪实际不少。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 其实根本没出路，反都反了，被招安也不可能融入在朝的利益团体，即便安生个几年，
: 随时都可能被人揪小辫子整，只有推翻北宋才行，不过当时还没有民不聊生到那个地步
: ，农民起义还没到一呼百应的程度
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y**********r
发帖数: 672 | 7 被招安还是不太可靠。
总被怀疑，不委以重任也罢了，估计有风吹草动马上就会变化
想想王佐 袁文才
这两个还没想反呢
【在 h***n 的大作中提到】
: 融入在朝的利益集团就太远了，混个地方上小官或军队里小头目日子也不错了，总比做
: 土匪强，当官的也多一事不如少一事，领自己工资就行，抓人小辫子对他有啥好处。宋
: 朝这种兵匪实际不少。
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h***n
发帖数: 1275 | 8 其实还是像现在的好，在党的领导下，干你自己的事，搞地方割据，重开个县衙不就是
造反么
【在 y**********r 的大作中提到】
: 其实最好的办法就是搞地方割据，也别惹怒朝廷，自己够用就行。
: 然后伺机而待，要造反就必须彻底的反
: 要么就搞地方割据，不反官府
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y**********r
发帖数: 672 | 9 不开县衙，倒点私盐，贩点私酒，不时的劫一下富人
【在 h***n 的大作中提到】
: 其实还是像现在的好，在党的领导下，干你自己的事，搞地方割据，重开个县衙不就是
: 造反么
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t****u
发帖数: 8614 | 10
成正果的也有啊！比如朱温。近代的程学启。还有东北张老帅。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 被招安还是不太可靠。
: 总被怀疑，不委以重任也罢了，估计有风吹草动马上就会变化
: 想想王佐 袁文才
: 这两个还没想反呢
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t****u
发帖数: 8614 | 11
那个不就是黑社会嘛。
搞黑社会，谁还能牛过杜老板。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 不开县衙，倒点私盐，贩点私酒，不时的劫一下富人
|
h***n
发帖数: 1275 | 12 这跟我说的一回事，这个不算地方割据吧
【在 y**********r 的大作中提到】
: 不开县衙，倒点私盐，贩点私酒，不时的劫一下富人
|
S*******e
发帖数: 422 | 13 官阶大小差别不大，不论在什么级别的群体中，都存在利益斗争，你占了个小坑，自然
还有比你更小的觊觎，普通的兵匪和梁山，方腊这样比较大的土匪出身还是有差距的
【在 h***n 的大作中提到】
: 融入在朝的利益集团就太远了，混个地方上小官或军队里小头目日子也不错了，总比做
: 土匪强，当官的也多一事不如少一事，领自己工资就行，抓人小辫子对他有啥好处。宋
: 朝这种兵匪实际不少。
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y**********r
发帖数: 672 | 14 东北的张老帅可以自己后来当国家元首了 北洋政府的国家元首。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那个不就是黑社会嘛。
: 搞黑社会，谁还能牛过杜老板。
|
h***n
发帖数: 1275 | 15 青帮有洋人的认可，近代事情就复杂
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那个不就是黑社会嘛。
: 搞黑社会，谁还能牛过杜老板。
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y**********r
发帖数: 672 | 16 呵呵，杜月笙，没考证过黑社会历史
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 那个不就是黑社会嘛。
: 搞黑社会，谁还能牛过杜老板。
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y**********r
发帖数: 672 | 17 可能不算
【在 h***n 的大作中提到】
: 这跟我说的一回事，这个不算地方割据吧
|
t****u
发帖数: 8614 | 18
然，这个当然不叫割据，否则现在香港14K也算割据了。
【在 h***n 的大作中提到】
: 这跟我说的一回事，这个不算地方割据吧
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S**I
发帖数: 15689 | 19 架空晁盖也是为了给招安铺平道路吧，晁盖显然是反招安派。
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
: 识.
: 不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
: 成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
: 些我老书中都分析了.
: 别的不说架空晁盖就是铁板钉钉的事情.
: 这个不光是我老说的,您老也可以读金圣叹的注本. 甚至毛太祖也基本上这么认为的.
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y**********r
发帖数: 672 | 20 走晁盖的路是对的 毛主席都说了 水浒好就好在投降
【在 S**I 的大作中提到】
: 架空晁盖也是为了给招安铺平道路吧，晁盖显然是反招安派。
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h***n
发帖数: 1275 | 21 毛自己不就垮台了么
【在 y**********r 的大作中提到】
: 走晁盖的路是对的 毛主席都说了 水浒好就好在投降
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T*****n
发帖数: 18811 | 22 本来小说里面的宋江就是yy出来的人物
你倒批评起打方腊的情节是yy了
太可笑了
【在 h***n 的大作中提到】
: 现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
: 实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
: 宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
: 又不是教主，让别人干什么就干什么。
: 出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
: 对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
: 钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
: 所有人都跟李逵那样没脑子。
: 那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
: 有书里写得那个名望的。
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B****s
发帖数: 5731 | 23 抗战后没了租借，杜老板也就不行了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 然，这个当然不叫割据，否则现在香港14K也算割据了。
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S**I
发帖数: 15689 | 24 一群只知道打家劫舍的土匪，不造反早晚得饿死，造反基本也是死路一条，毕竟北宋末
年的社会状况还没有糟糕到民不聊生的地步。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 走晁盖的路是对的 毛主席都说了 水浒好就好在投降
|
y**********r
发帖数: 672 | 25 毛的旗号现在还在打 小平同志也不敢明面的改弦易辙
【在 h***n 的大作中提到】
: 毛自己不就垮台了么
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B****s
发帖数: 5731 | 26 湘西的土匪传了N代
【在 S**I 的大作中提到】
: 一群只知道打家劫舍的土匪，不造反早晚得饿死，造反基本也是死路一条，毕竟北宋末
: 年的社会状况还没有糟糕到民不聊生的地步。
|
y**********r
发帖数: 672 | 27 不造反可以过得还行 大部分 因为目标小。
【在 S**I 的大作中提到】
: 一群只知道打家劫舍的土匪，不造反早晚得饿死，造反基本也是死路一条，毕竟北宋末
: 年的社会状况还没有糟糕到民不聊生的地步。
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h***n
发帖数: 1275 | 28 小说都是虚构的，但你写一本汉朝的小说里面人物说话是子曰诗云，娱乐就成看电视，
这部荒唐么？宋江打方腊跟董仲舒没事上电视演讲一样
【在 T*****n 的大作中提到】
: 本来小说里面的宋江就是yy出来的人物
: 你倒批评起打方腊的情节是yy了
: 太可笑了
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y**********r
发帖数: 672 | 29 我的意思可以啸聚山林传代
其实真做土匪 官府反而不怎么管 但是你造反不行
【在 B****s 的大作中提到】
: 湘西的土匪传了N代
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 不新鲜
土匪也是人，也能繁殖的
【在 B****s 的大作中提到】
: 湘西的土匪传了N代
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S**I
发帖数: 15689 | 31 宋江也没有把晁盖的神主牌砸掉，也没清算晁盖的嫡系，比老邓温和多了，但这并不意
味着他和晁盖是一路人。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 毛的旗号现在还在打 小平同志也不敢明面的改弦易辙
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T*****n
发帖数: 18811 | 32 五十步笑百步
【在 h***n 的大作中提到】
: 小说都是虚构的，但你写一本汉朝的小说里面人物说话是子曰诗云，娱乐就成看电视，
: 这部荒唐么？宋江打方腊跟董仲舒没事上电视演讲一样
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h***n
发帖数: 1275 | 33 re
【在 S**I 的大作中提到】
: 宋江也没有把晁盖的神主牌砸掉，也没清算晁盖的嫡系，比老邓温和多了，但这并不意
: 味着他和晁盖是一路人。
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y**********r
发帖数: 672 | 34 肯定不是一路人 我早就说要走晁盖的路
啸聚山林 不谋天下 也不为官府所用
【在 S**I 的大作中提到】
: 宋江也没有把晁盖的神主牌砸掉，也没清算晁盖的嫡系，比老邓温和多了，但这并不意
: 味着他和晁盖是一路人。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 35 晁盖就是宋江搞死的
刀光斧影，篡位夺权
【在 S**I 的大作中提到】
: 宋江也没有把晁盖的神主牌砸掉，也没清算晁盖的嫡系，比老邓温和多了，但这并不意
: 味着他和晁盖是一路人。
|
S**I
发帖数: 15689 | 36 那不就是晁盖上山前的梁山泊吗？王伦的下场证明如果黑帮不注重扩展实力，早晚会被
大黑帮吞并，下场也好不了多少。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 我的意思可以啸聚山林传代
: 其实真做土匪 官府反而不怎么管 但是你造反不行
|
t****u
发帖数: 8614 | 37 这您老瞎说了，晁盖的死自找的，看宋江不爽，硬要自己去打曾头市。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 晁盖就是宋江搞死的
: 刀光斧影，篡位夺权
|
h***n
发帖数: 1275 | 38 又不是宋江背后捅一刀，拼架唉刀那时命背，跟宋江有啥关系
【在 T*****n 的大作中提到】
: 晁盖就是宋江搞死的
: 刀光斧影，篡位夺权
|
y**********r
发帖数: 672 | 39 错了，王伦不是因为黑帮吞并，而是因为他不够仗义。
再说扩充实力也不同于何官府对着干啊
【在 S**I 的大作中提到】
: 那不就是晁盖上山前的梁山泊吗？王伦的下场证明如果黑帮不注重扩展实力，早晚会被
: 大黑帮吞并，下场也好不了多少。
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h***n
发帖数: 1275 | 40 simple，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，官家是最大的黑帮
【在 y**********r 的大作中提到】
: 错了，王伦不是因为黑帮吞并，而是因为他不够仗义。
: 再说扩充实力也不同于何官府对着干啊
|
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S**I
发帖数: 15689 | 41 我觉得文革开始后老邓要是有机会干掉老毛让自己上位也会毫不犹豫的下手，只不过老
毛玩弄权术的水平远胜老邓，而不是象晁盖宋江那样反过来，所以老邓学不了宋江。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 晁盖就是宋江搞死的
: 刀光斧影，篡位夺权
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B****s
发帖数: 5731 | 42 天王倒是仗义，不也被架空了。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 错了，王伦不是因为黑帮吞并，而是因为他不够仗义。
: 再说扩充实力也不同于何官府对着干啊
|
y**********r
发帖数: 672 | 43 官家是黑帮不假 但是历史上真正的土匪 传下来的也挺多的
再说你不主动出击，官府也不会找你麻烦。
就是要在吃饭和队伍规模之间找个平衡点。
【在 h***n 的大作中提到】
: simple，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，官家是最大的黑帮
|
t****u
发帖数: 8614 | 44
不过晁盖算很痛恨宋江的了，死的时候当着大家面立遗嘱，
谁杀了史文恭，谁为山寨之主。
正常情况下，两者没有矛盾的话，应该说，“为兄去后，宋
贤弟可为山寨之主。”
弄得宋江十分被动，不得不搞卢俊义来解套。
晁盖看宋江，估计和洪秀全看杨秀清差不多。
【在 h***n 的大作中提到】
: 又不是宋江背后捅一刀，拼架唉刀那时命背，跟宋江有啥关系
|
y**********r
发帖数: 672 | 45 宋江的仗义名声恐怕比晁天王大吧
【在 B****s 的大作中提到】
: 天王倒是仗义，不也被架空了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 46 晁盖不听宋江的
宋江就有了权力危机
所以打曾头市的时候
宋江在黑暗中安排一哨人马
放了毒箭
若不是宋江知道晁盖行踪、兵力然后安排伏兵行刺
曾头市人马怎么会那么巧在哪儿？
黑暗中不分青红皂白碰上了就放箭？
放箭就一箭射死？
这个案子蹊跷得紧~~
【在 t****u 的大作中提到】
: 这您老瞎说了，晁盖的死自找的，看宋江不爽，硬要自己去打曾头市。
|
S**I
发帖数: 15689 | 47 同样的道理对晁盖也适用，宋江带了一大票兄弟以强龙之势上山，晁盖是够仗义了，自
己也被架空了。再说，黑帮规模大了之后跟政府不产生利益冲突是不可能的，这就好像
小黑帮收收保护费政府可以睁一只眼闭一只眼，但是大黑帮搞大规模走私政府就不可能
容忍了。
【在 y**********r 的大作中提到】
: 错了，王伦不是因为黑帮吞并，而是因为他不够仗义。
: 再说扩充实力也不同于何官府对着干啊
|
T*****n
发帖数: 18811 | 48 杀人都不自己动手的
你格局还太小
【在 h***n 的大作中提到】
: 又不是宋江背后捅一刀，拼架唉刀那时命背，跟宋江有啥关系
|
h***n
发帖数: 1275 | 49 他说这话是对宋江不利，本来他什么都不说大家一推举肯定宋江。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不过晁盖算很痛恨宋江的了，死的时候当着大家面立遗嘱，
: 谁杀了史文恭，谁为山寨之主。
: 正常情况下，两者没有矛盾的话，应该说，“为兄去后，宋
: 贤弟可为山寨之主。”
: 弄得宋江十分被动，不得不搞卢俊义来解套。
: 晁盖看宋江，估计和洪秀全看杨秀清差不多。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 50 这也说明晁盖糊涂
临死了还不知道凶手是谁
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 不过晁盖算很痛恨宋江的了，死的时候当着大家面立遗嘱，
: 谁杀了史文恭，谁为山寨之主。
: 正常情况下，两者没有矛盾的话，应该说，“为兄去后，宋
: 贤弟可为山寨之主。”
: 弄得宋江十分被动，不得不搞卢俊义来解套。
: 晁盖看宋江，估计和洪秀全看杨秀清差不多。
|
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y**********r
发帖数: 672 | 51 所以我说在吃饭和队伍规模之间要找个平衡点。
【在 S**I 的大作中提到】
: 同样的道理对晁盖也适用，宋江带了一大票兄弟以强龙之势上山，晁盖是够仗义了，自
: 己也被架空了。再说，黑帮规模大了之后跟政府不产生利益冲突是不可能的，这就好像
: 小黑帮收收保护费政府可以睁一只眼闭一只眼，但是大黑帮搞大规模走私政府就不可能
: 容忍了。
|
t****u
发帖数: 8614 | 52
单挑，宋江肯定不是晁盖对手。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 杀人都不自己动手的
: 你格局还太小
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y**********r
发帖数: 672 | 53 不正好说明他知道？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 这也说明晁盖糊涂
: 临死了还不知道凶手是谁
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h***n
发帖数: 1275 | 54 拼架挨刀是命背，你说得跟古龙小说一样
【在 T*****n 的大作中提到】
: 晁盖不听宋江的
: 宋江就有了权力危机
: 所以打曾头市的时候
: 宋江在黑暗中安排一哨人马
: 放了毒箭
: 若不是宋江知道晁盖行踪、兵力然后安排伏兵行刺
: 曾头市人马怎么会那么巧在哪儿？
: 黑暗中不分青红皂白碰上了就放箭？
: 放箭就一箭射死？
: 这个案子蹊跷得紧~~
|
T*****n
发帖数: 18811 | 55 是。宋江只用过匕首的，能有啥实战经验啊
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 单挑，宋江肯定不是晁盖对手。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 56 不知道。丫以为就是史文恭呢
否则丫应该说，谁杀了黑脸阿三，谁为山寨之主
【在 y**********r 的大作中提到】
: 不正好说明他知道？
|
T*****n
发帖数: 18811 | 57 同样是小说，为什么你对古龙和施耐庵厚此薄彼？
【在 h***n 的大作中提到】
: 拼架挨刀是命背，你说得跟古龙小说一样
|
y**********r
发帖数: 672 | 58 呵呵 你这就离谱了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不知道。丫以为就是史文恭呢
: 否则丫应该说，谁杀了黑脸阿三，谁为山寨之主
|
t****u
发帖数: 8614 | 59
太不河蟹了吧！
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不知道。丫以为就是史文恭呢
: 否则丫应该说，谁杀了黑脸阿三，谁为山寨之主
|
h***n
发帖数: 1275 | 60 你这是严重biased，古龙小说的套路不可能发生
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不知道。丫以为就是史文恭呢
: 否则丫应该说，谁杀了黑脸阿三，谁为山寨之主
|
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h***n
发帖数: 1275 | 61 古龙写小说话都不通，跟施就是很薄荷很厚的区别
【在 T*****n 的大作中提到】
: 同样是小说，为什么你对古龙和施耐庵厚此薄彼？
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S**I
发帖数: 15689 | 62 这只会导致宋江晁盖两大派系火并，晁盖的势力已经是少数派了，肯定全灭，死后估计
也得被乱刀分尸，还不如给自己好歹留个名声。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不知道。丫以为就是史文恭呢
: 否则丫应该说，谁杀了黑脸阿三，谁为山寨之主
|
T*****n
发帖数: 18811 | 63 本来嘛
如果明知道是宋江杀了自己
还说谁杀了史文恭，谁就是山寨之主
那不明摆着又留给了宋江这个凶手机会吗？？？
自己的仇还报不报了？？
丫说的这话
只能说明丫不信任宋江
但是没有怀疑宋江就是凶手
还以为真是史文恭就是凶手呢
箭杆儿上搞了史文恭三个字儿
忒小儿科的把戏了吧
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 太不河蟹了吧！
|
T*****n
发帖数: 18811 | 64 为什么不可能？
天降石碑都可能了，招安都可能了，灭大辽都可能了，打方腊都可能了
凭什么宋江谋生晁盖不可能？？？
小说，一切皆有可能
【在 h***n 的大作中提到】
: 你这是严重biased，古龙小说的套路不可能发生
|
s*****e
发帖数: 16824 | 65 晁盖说这话主要还是因为知道他死了宋江必成首领，有这句话在宋江就不能马上当头，
而且给了别人机会。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 本来嘛
: 如果明知道是宋江杀了自己
: 还说谁杀了史文恭，谁就是山寨之主
: 那不明摆着又留给了宋江这个凶手机会吗？？？
: 自己的仇还报不报了？？
: 丫说的这话
: 只能说明丫不信任宋江
: 但是没有怀疑宋江就是凶手
: 还以为真是史文恭就是凶手呢
: 箭杆儿上搞了史文恭三个字儿
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h***n
发帖数: 1275 | 66 小说是一切皆有可能，但讨论水浒不讨论寻秦记是不是说，不是穿越yy小说的水浒得情
节虚构也要有基础，符合常情常理。古龙小说里啥都有可能，我就不说古龙小说那里不
现实是yy
【在 T*****n 的大作中提到】
: 为什么不可能？
: 天降石碑都可能了，招安都可能了，灭大辽都可能了，打方腊都可能了
: 凭什么宋江谋生晁盖不可能？？？
: 小说，一切皆有可能
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T*****n
发帖数: 18811 | 67 要是知道了宋江是凶手
就不会是这个心态了
这不符合晁盖为人
【在 s*****e 的大作中提到】
: 晁盖说这话主要还是因为知道他死了宋江必成首领，有这句话在宋江就不能马上当头，
: 而且给了别人机会。
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h***n
发帖数: 1275 | 68 其实还是没机会，要是乐和碰巧报了仇，乐和作老大么？他估计也就让给宋江了吧。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 晁盖说这话主要还是因为知道他死了宋江必成首领，有这句话在宋江就不能马上当头，
: 而且给了别人机会。
|
y**********r
发帖数: 672 | 69 哈哈 要是时迁就逗了
【在 h***n 的大作中提到】
: 其实还是没机会，要是乐和碰巧报了仇，乐和作老大么？他估计也就让给宋江了吧。
|
s*****e
发帖数: 16824 | 70 知道是凶手，跟能指出凶手是两回事，晁盖无凭无据，就算说宋江是凶手又有何用？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 要是知道了宋江是凶手
: 就不会是这个心态了
: 这不符合晁盖为人
|
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 71 总比直接给了宋江强，毕竟有了这个就有变数了。
【在 h***n 的大作中提到】
: 其实还是没机会，要是乐和碰巧报了仇，乐和作老大么？他估计也就让给宋江了吧。
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T*****n
发帖数: 18811 | 72 什么常情常理
完全是你个人的思维局限而已
你想不到的，看不穿的
就说人家不合情合理
凭什么啊？
【在 h***n 的大作中提到】
: 小说是一切皆有可能，但讨论水浒不讨论寻秦记是不是说，不是穿越yy小说的水浒得情
: 节虚构也要有基础，符合常情常理。古龙小说里啥都有可能，我就不说古龙小说那里不
: 现实是yy
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T*****n
发帖数: 18811 | 73 是。时迁当了头儿
梁山泊就不会三打祝家庄扈家庄石家庄了
大伙儿都去西客站掏包儿了
【在 y**********r 的大作中提到】
: 哈哈 要是时迁就逗了
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T*****n
发帖数: 18811 | 74 所以就忍了？合适吗？
这恐怕是你，不是晁盖
【在 s*****e 的大作中提到】
: 知道是凶手，跟能指出凶手是两回事，晁盖无凭无据，就算说宋江是凶手又有何用？
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y**********r
发帖数: 672 | 75 呵呵 那会不会遭到武松、李逵的鄙视？
进而坐不稳江山 然后主动让贤宋江？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是。时迁当了头儿
: 梁山泊就不会三打祝家庄扈家庄石家庄了
: 大伙儿都去西客站掏包儿了
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h***n
发帖数: 1275 | 76 逻辑上说什么都有可能，但古龙小说里的情节在现实世界里基本没有出现过，也就是说
古龙小说情节发生的可能性不能断然认为没有，但可以肯定的是很小，麦柯斯韦说过：
the true logic of this world lies in the calculus in probability.
【在 T*****n 的大作中提到】
: 什么常情常理
: 完全是你个人的思维局限而已
: 你想不到的，看不穿的
: 就说人家不合情合理
: 凭什么啊？
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s*****e
发帖数: 16824 | 77 不忍能咋样，从病床上爬起来杀人？论嫡系，宋江也不比他少。况且宋江及时雨名声在
外，即使你说宋江杀我，谁能相信？反而坏了自己的名声。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 所以就忍了？合适吗？
: 这恐怕是你，不是晁盖
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T*****n
发帖数: 18811 | 78 武松、李逵：“我们抗议！”
时迁：“最烦你们丫这帮打劫的，一点儿技术含量都没有。”
【在 y**********r 的大作中提到】
: 呵呵 那会不会遭到武松、李逵的鄙视？
: 进而坐不稳江山 然后主动让贤宋江？
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y**********r
发帖数: 672 | 79 。。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 武松、李逵：“我们抗议！”
: 时迁：“最烦你们丫这帮打劫的，一点儿技术含量都没有。”
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T*****n
发帖数: 18811 | 80 你不要以知识分子之心，度晁天王之腹
【在 s*****e 的大作中提到】
: 不忍能咋样，从病床上爬起来杀人？论嫡系，宋江也不比他少。况且宋江及时雨名声在
: 外，即使你说宋江杀我，谁能相信？反而坏了自己的名声。
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h***n
发帖数: 1275 | 81 天王的腹你度得，别人就度不得？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你不要以知识分子之心，度晁天王之腹
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B****s
发帖数: 5731 | 82 不是还有两徒弟么
【在 T*****n 的大作中提到】
: 是。宋江只用过匕首的，能有啥实战经验啊
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H****r
发帖数: 16240 | |
f*r
发帖数: 3968 | 84 那也是被宋江逼的，可比李建成自己去打刘黑闼
【在 t****u 的大作中提到】
: 这您老瞎说了，晁盖的死自找的，看宋江不爽，硬要自己去打曾头市。
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a*****n
发帖数: 1593 | 85 打方腊的时候，情真意切的放自己的弟弟回家让别人当炮灰，打完了情真意切的留了独
臂的武松照顾瘫痪的林冲？
【在 h***n 的大作中提到】
: 现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
: 实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
: 宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
: 又不是教主，让别人干什么就干什么。
: 出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
: 对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
: 钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
: 所有人都跟李逵那样没脑子。
: 那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
: 有书里写得那个名望的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 86 晁盖应该说谁为他报了仇，谁就做山寨之主，不具体点名。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 晁盖说这话主要还是因为知道他死了宋江必成首领，有这句话在宋江就不能马上当头，
: 而且给了别人机会。
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d*****0
发帖数: 68029 | 87 招安就跟崇祯的时候谈议和一样，谁都想谈可是谁都拉不下这个脸，宋江属于是脸皮比
较厚主动背黑锅把这提出来，把大家的心声说出来。其他人顺水推舟的接受了。 |
e****e
发帖数: 975 | 88 晁盖不是这么说的，而是：
当日夜至三更，晁盖身体沉重，转头看着宋江嘱付道：“贤弟保重。若那个捉
得射死我的，便教他做梁山泊主！”言罢，便瞑目而死。
书中根本没有点名史文恭啊，很耐人寻味
【在 T*****n 的大作中提到】
: 本来嘛
: 如果明知道是宋江杀了自己
: 还说谁杀了史文恭，谁就是山寨之主
: 那不明摆着又留给了宋江这个凶手机会吗？？？
: 自己的仇还报不报了？？
: 丫说的这话
: 只能说明丫不信任宋江
: 但是没有怀疑宋江就是凶手
: 还以为真是史文恭就是凶手呢
: 箭杆儿上搞了史文恭三个字儿
|
t****u
发帖数: 8614 | 89 塔老的阴谋论，真的成立？
【在 e****e 的大作中提到】
: 晁盖不是这么说的，而是：
: 当日夜至三更，晁盖身体沉重，转头看着宋江嘱付道：“贤弟保重。若那个捉
: 得射死我的，便教他做梁山泊主！”言罢，便瞑目而死。
: 书中根本没有点名史文恭啊，很耐人寻味
|
e****e
发帖数: 975 | 90 更牛的是宋江之后马上把这句话给偷换掉了：
宋江道：“晁天王临死时嘱付：‘如有人捉得史文恭者，便立为梁山泊主。’
此话众头领皆知。今骨肉未寒，岂可忘了?又不曾报得仇，雪得恨，如何便居
得此位？”
嘿嘿
【在 e****e 的大作中提到】
: 晁盖不是这么说的，而是：
: 当日夜至三更，晁盖身体沉重，转头看着宋江嘱付道：“贤弟保重。若那个捉
: 得射死我的，便教他做梁山泊主！”言罢，便瞑目而死。
: 书中根本没有点名史文恭啊，很耐人寻味
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t****u
发帖数: 8614 | 91 ft，您老比我老读的还仔细啊！
【在 e****e 的大作中提到】
: 更牛的是宋江之后马上把这句话给偷换掉了：
: 宋江道：“晁天王临死时嘱付：‘如有人捉得史文恭者，便立为梁山泊主。’
: 此话众头领皆知。今骨肉未寒，岂可忘了?又不曾报得仇，雪得恨，如何便居
: 得此位？”
: 嘿嘿
|
e****e
发帖数: 975 | 92 嘿嘿，关于这个，我记得以前天涯上有个帖子也讨论过
反正核心就是阴谋论啊，我看施大爷恐怕真是这个思路
【在 t****u 的大作中提到】
: ft，您老比我老读的还仔细啊！
|
t****u
发帖数: 8614 | 93 施大爷微言大义的地方的确不少。
比如把吴加亮改成吴用，就是有目的，就是说明这个家伙“无用”。
【在 e****e 的大作中提到】
: 嘿嘿，关于这个，我记得以前天涯上有个帖子也讨论过
: 反正核心就是阴谋论啊，我看施大爷恐怕真是这个思路
|
s*****e
发帖数: 16824 | 94 也有不想的，比如林冲，跟体制内的人有深仇大恨，招安了绝没有好果子吃，不过主要
宋江集团都是草寇阶层，他们都有招安的动力。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 招安就跟崇祯的时候谈议和一样，谁都想谈可是谁都拉不下这个脸，宋江属于是脸皮比
: 较厚主动背黑锅把这提出来，把大家的心声说出来。其他人顺水推舟的接受了。
|
H****r
发帖数: 16240 | 95 这连在一起读，真是赤裸裸的打脸……
可怜史文恭也是绝代高手，
命运就这么注定了
【在 e****e 的大作中提到】
: 更牛的是宋江之后马上把这句话给偷换掉了：
: 宋江道：“晁天王临死时嘱付：‘如有人捉得史文恭者，便立为梁山泊主。’
: 此话众头领皆知。今骨肉未寒，岂可忘了?又不曾报得仇，雪得恨，如何便居
: 得此位？”
: 嘿嘿
|
s*****7
发帖数: 975 | 96 你说的这种兵匪不适合梁山的前36位啊 at least
你让宋江就安心当个县里的师爷
就算宋江愿意朝庭能放心吗
肯定找个机会就一起做了
【在 h***n 的大作中提到】
: 融入在朝的利益集团就太远了，混个地方上小官或军队里小头目日子也不错了，总比做
: 土匪强，当官的也多一事不如少一事，领自己工资就行，抓人小辫子对他有啥好处。宋
: 朝这种兵匪实际不少。
|
x*******n
发帖数: 969 | 97 看来此阴谋论至少可以做成铁案了 hoho
【在 e****e 的大作中提到】
: 更牛的是宋江之后马上把这句话给偷换掉了：
: 宋江道：“晁天王临死时嘱付：‘如有人捉得史文恭者，便立为梁山泊主。’
: 此话众头领皆知。今骨肉未寒，岂可忘了?又不曾报得仇，雪得恨，如何便居
: 得此位？”
: 嘿嘿
|
h***n
发帖数: 1275 | 98 打方腊本就不符合，常情常理 的小说情节发展，是不会打方腊的，水浒是集体创作，
是不是施写得还有争论，表现不同人的想法罢了，忠义水浒传里宋江不是忠义之烈么
【在 a*****n 的大作中提到】
: 打方腊的时候，情真意切的放自己的弟弟回家让别人当炮灰，打完了情真意切的留了独
: 臂的武松照顾瘫痪的林冲？
|
l******l
发帖数: 2651 | 99 还是何鸿燊混得好
1.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704743404575127673757750744.html
According to the report, a private-investigation firm employed by MGM Mirage
concluded that Stanley Ho (何鸿燊) was "linked closely" to 14K and Sun Yee
On, two major Macau "triads," or organized crime groups, and also had links
to Russian organized crime and North Korean authorities.
2.
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704059004575128210900583920.html
For years, Mr. Ho's business style has attrac
【在 t****u 的大作中提到】
: 施大爷微言大义的地方的确不少。
: 比如把吴加亮改成吴用，就是有目的，就是说明这个家伙“无用”。
|
f****e
发帖数: 397 | 100 关于宋江在江湖上莫名其妙的名声，我说点我的浅见吧。第十八回宋江出场，除了说他
在钱财上面“好做方便”，更主要的，还说了他对所来投奔的江湖人物“若高
若低，无有不纳，便留在庄上馆谷，终日追陪，并无厌倦”，这点在后面柴进庄上遇到
武松的事情便表现得很清楚。还有我觉得最重要的一句“只是周全人性命”，只七个字
给了我一个印象，就是像给晁盖他们通风报信的事情在这之前或大或小肯定也干了不少
。几两银子买不了那么大的声望，但是救人性命这样的事情做上几件，足够使人一辈子
感恩戴德，江湖上名声很容易就散开了。
就像吴用的名字，我觉得宋江的名字也有深意在里面。很宝贵的及时雨却送到江里去了
，多么讽刺。不过不知道宋江是施耐庵取的名字还是本来的故事就有的，如果是历史流
传下来的就算我想多了。
至于晁盖坚持下山，应该是他意识到了自己寨主的地位已经快被宋江架空，要打一仗来
为自己赢回点实质的地位。看他点的兵，老部下除了三阮就是刘唐和白胜，一同劫生辰
纲的吴用和公孙胜都已经转到宋江阵营。虽然晁盖鲁莽愚蠢，我读到这里都感到很不忍
心。晁盖和宋江的矛盾自从宋江一上山就明明白白的暴露出来，晁盖完全不是宋江对手
，后面的斗 |
|
|
f****e
发帖数: 397 | 101
水浒传里“连读打脸”的段子好多呢。
霹雳火夜走瓦砾场那回，宋江让人穿了秦明的衣装，骑了他的战马去青州城杀人放火，
杀的那都是无辜百姓。搞定秦明以后去打清风寨，宋江一回头就传下号令“休要害一个
百姓，休伤一个寨兵”。
还有为把朱仝搞上山让李逵杀了小衙内，朱仝先在柴进庄上见了吴用他们，吴用说这是
宋江的主意。朱仝上山见了宋江，宋江说这是军师吴用的计策。
还有好多。反正水浒传是越看越好看。
【在 H****r 的大作中提到】
: 这连在一起读，真是赤裸裸的打脸……
: 可怜史文恭也是绝代高手，
: 命运就这么注定了
|
f****e
发帖数: 397 | 102 说道连续剧，好像也很隐晦的影射这伙人的gay倾向。宋江纳闫婆惜的那晚，吃饱了坐
着不肯上床，婆惜来劝押司上床，宋江想溜，说和一个兄弟有约，婆惜很善解人意，情
真意切的说“今日晚上就请押司把婆惜当成是那位兄弟”。宋江就从了。 |
w*******q
发帖数: 1764 | 103
柴大官人有单数铁卷，虽然实际没用，但是被揭穿没用之前还能唬住些人的，又有钱。
他有资本给这些亡命徒施恩惠。宋江一个县里文书，看家财也就是最多小地主把，怎么
搞的这么多人对他死心塌地的。这些可都不是善类，至少大多因该不是10两银子就能买
下来的，要说是在牢里面帮他们，宋江好像还没那个本事，要说钱，他能有多少钱？再
多也没柴进多，可他的手下可比柴进养的那些管用忠心的多，要是这些都是宋江靠文书
的权利和一个庄子的财富换来得，那松江要不是天才要不就是宋朝官府权利太大导致一
个秘书都能有资本收买大量黑社会人物
【在 f****e 的大作中提到】
: 关于宋江在江湖上莫名其妙的名声，我说点我的浅见吧。第十八回宋江出场，除了说他
: 在钱财上面“好做方便”，更主要的，还说了他对所来投奔的江湖人物“若高
: 若低，无有不纳，便留在庄上馆谷，终日追陪，并无厌倦”，这点在后面柴进庄上遇到
: 武松的事情便表现得很清楚。还有我觉得最重要的一句“只是周全人性命”，只七个字
: 给了我一个印象，就是像给晁盖他们通风报信的事情在这之前或大或小肯定也干了不少
: 。几两银子买不了那么大的声望，但是救人性命这样的事情做上几件，足够使人一辈子
: 感恩戴德，江湖上名声很容易就散开了。
: 就像吴用的名字，我觉得宋江的名字也有深意在里面。很宝贵的及时雨却送到江里去了
: ，多么讽刺。不过不知道宋江是施耐庵取的名字还是本来的故事就有的，如果是历史流
: 传下来的就算我想多了。
|
f****e
发帖数: 397 | 104 那你说他给晁盖他们通风报信靠了什么？不照样收买了人心。
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 柴大官人有单数铁卷，虽然实际没用，但是被揭穿没用之前还能唬住些人的，又有钱。
: 他有资本给这些亡命徒施恩惠。宋江一个县里文书，看家财也就是最多小地主把，怎么
: 搞的这么多人对他死心塌地的。这些可都不是善类，至少大多因该不是10两银子就能买
: 下来的，要说是在牢里面帮他们，宋江好像还没那个本事，要说钱，他能有多少钱？再
: 多也没柴进多，可他的手下可比柴进养的那些管用忠心的多，要是这些都是宋江靠文书
: 的权利和一个庄子的财富换来得，那松江要不是天才要不就是宋朝官府权利太大导致一
: 个秘书都能有资本收买大量黑社会人物
|
w*******q
发帖数: 1764 | 105
晁盖那个他能得到消息，确实收买了人心，可是后来那些人呢，他上梁山带的那些人一
上去就实际已经把晁盖架空了，那是宋朝，他一个县的小官能接触到多少情报？就是接
触到了有几个能来的及报信。要说是他的名声让那些黑社会包括王英之流服气我觉得也
太高估那帮人的道德水平了，要不是当时通货紧缩厉害？10两银子就能把铁牛这个也是
监狱里面管教人员，也算肥缺了，收买的为了宋江什么都干。
【在 f****e 的大作中提到】
: 那你说他给晁盖他们通风报信靠了什么？不照样收买了人心。
|
h***n
发帖数: 1275 | 106 咋不要脸了，梁山又不姓晁，凭什么就是晁盖的地盘？既然众推宋江，晁盖将道义也该
主动下台
【在 f****e 的大作中提到】
: 关于宋江在江湖上莫名其妙的名声，我说点我的浅见吧。第十八回宋江出场，除了说他
: 在钱财上面“好做方便”，更主要的，还说了他对所来投奔的江湖人物“若高
: 若低，无有不纳，便留在庄上馆谷，终日追陪，并无厌倦”，这点在后面柴进庄上遇到
: 武松的事情便表现得很清楚。还有我觉得最重要的一句“只是周全人性命”，只七个字
: 给了我一个印象，就是像给晁盖他们通风报信的事情在这之前或大或小肯定也干了不少
: 。几两银子买不了那么大的声望，但是救人性命这样的事情做上几件，足够使人一辈子
: 感恩戴德，江湖上名声很容易就散开了。
: 就像吴用的名字，我觉得宋江的名字也有深意在里面。很宝贵的及时雨却送到江里去了
: ，多么讽刺。不过不知道宋江是施耐庵取的名字还是本来的故事就有的，如果是历史流
: 传下来的就算我想多了。
|
h***n
发帖数: 1275 | 107 王英之流不讲道德，江湖规矩总得讲，宋江的声望在那里，你若不服就来拼么，看其他
人站在哪边。你要觉得宋江出10两银子就能让人什么都干，那实在没什么可说的了
【在 w*******q 的大作中提到】
:
: 晁盖那个他能得到消息，确实收买了人心，可是后来那些人呢，他上梁山带的那些人一
: 上去就实际已经把晁盖架空了，那是宋朝，他一个县的小官能接触到多少情报？就是接
: 触到了有几个能来的及报信。要说是他的名声让那些黑社会包括王英之流服气我觉得也
: 太高估那帮人的道德水平了，要不是当时通货紧缩厉害？10两银子就能把铁牛这个也是
: 监狱里面管教人员，也算肥缺了，收买的为了宋江什么都干。
|
D******n
发帖数: 2965 | 108 官逼民反，好就好在一个逼字，有几个是真心要反？
上梁山的高层，除了几个偷鸡摸狗赌钱的，能坐上天地位置的，都是现实中的既得利益
者，本来就知道如何周旋官场靠酱缸文化获益。（当然，不开窍的杨志等少数几个除外
。）他们本来就不是体制改革的主力。
宋江这么做，其实是顺人心，很民主的。其过程，反对的其实也没几个。其实真想做毛
贼的，恐怕还是林冲上梁山前那帮人，对体制不抱希望的那帮强盗。
当今黑社会，哪个老大会去反党？
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
: 识.
: 不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
: 成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
: 些我老书中都分析了.
: 别的不说架空晁盖就是铁板钉钉的事情.
: 这个不光是我老说的,您老也可以读金圣叹的注本. 甚至毛太祖也基本上这么认为的.
|
B****s
发帖数: 5731 | 109 霍英东还国家政协副主席呢，铧哥家也有黑社会背景的么
Mirage
Yee
links
【在 l******l 的大作中提到】
: 还是何鸿燊混得好
: 1.
: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704743404575127673757750744.html
: According to the report, a private-investigation firm employed by MGM Mirage
: concluded that Stanley Ho (何鸿燊) was "linked closely" to 14K and Sun Yee
: On, two major Macau "triads," or organized crime groups, and also had links
: to Russian organized crime and North Korean authorities.
: 2.
: http://online.wsj.com/article/SB10001424052748704059004575128210900583920.html
: For years, Mr. Ho's business style has attrac
|
f*r
发帖数: 3968 | 110 牛！！！
【在 e****e 的大作中提到】
: 更牛的是宋江之后马上把这句话给偷换掉了：
: 宋江道：“晁天王临死时嘱付：‘如有人捉得史文恭者，便立为梁山泊主。’
: 此话众头领皆知。今骨肉未寒，岂可忘了?又不曾报得仇，雪得恨，如何便居
: 得此位？”
: 嘿嘿
|
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|
g****t
发帖数: 31659 | 111 架空晁盖有啥不好?
这是给王伦报仇,这才是站在正义的一方.
多半晁盖就是宋江整死的.
晁盖灭王伦,这才是完全不讲道义.王伦接着帮人上山,好吃好喝好招待,
结果......
同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
识.
不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
些我老书中都分析了.
别的不说架空晁盖就是铁板钉钉的事情.
这个不光是我老说的,您老也可以读金圣叹的注本. 甚至毛太祖也基本上这么认为的.
【在 t****u 的大作中提到】
: 同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
: 识.
: 不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
: 成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
: 些我老书中都分析了.
: 别的不说架空晁盖就是铁板钉钉的事情.
: 这个不光是我老说的,您老也可以读金圣叹的注本. 甚至毛太祖也基本上这么认为的.
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e****e
发帖数: 975 | 112 嗯，白衣秀士死得惨，晁盖就是恶有恶报。
【在 g****t 的大作中提到】
: 架空晁盖有啥不好?
: 这是给王伦报仇,这才是站在正义的一方.
: 多半晁盖就是宋江整死的.
: 晁盖灭王伦,这才是完全不讲道义.王伦接着帮人上山,好吃好喝好招待,
: 结果......
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: 同意您老招安是梁山的唯一出路的说法,实际上仔细看水浒,招安也是梁山高层的主流共
: 识.
: 不过宋江义薄云天云云就过了,宋江到老大的位置基本上就是靠厚黑, 上梁山后迅速形
: 成利益团体.当然不可否认其为人处世也有独到之处,但这个搞不过上海滩的杜老板.这
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H*********r
发帖数: 205 | |
f****e
发帖数: 397 | 114
我只是说“我觉得”宋江很不要脸，每个人有每个人的好恶，每个人的解读，有什么问
题吗？我也没说你说的没道理啊。
江州劫了法场宋江上山，晁盖当然主动要求下台了，那段写得很好看。你能提出这个问
题我觉得你该认真把书读一遍。
【在 h***n 的大作中提到】
: 咋不要脸了，梁山又不姓晁，凭什么就是晁盖的地盘？既然众推宋江，晁盖将道义也该
: 主动下台
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f****e
发帖数: 397 | 115
铁牛那段其实和武松类似啊。你看看戴宗说的那些话：“押司，你看这厮恁么粗卤，全
不识些体面。”，“兄长休怪小弟引这等人来相会，全没些个体面，羞辱杀人！”。宋
江却说“他生性是恁的，如何教他改得?我倒敬他真实不假。”看戴宗的态度，估计李
逵一直也都很被人嫌弃，突然跳出个那么有名望的宋江对他那么亲热，李逵能不爱上他
吗。这些事情上我觉得几两银子都是锦上添花的小事情了。
至于他到底哪来那么多钱，哪能接触到那么多情报，为什么名声让黑社会分子服气，要
仔细分析也当然是个很有趣的话题，但是我的想法，一件件事情都写出来要写多么长啊
，所以作者只写一件事或者几件事把这个意思说明白而已。
【在 w*******q 的大作中提到】
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: 晁盖那个他能得到消息，确实收买了人心，可是后来那些人呢，他上梁山带的那些人一
: 上去就实际已经把晁盖架空了，那是宋朝，他一个县的小官能接触到多少情报？就是接
: 触到了有几个能来的及报信。要说是他的名声让那些黑社会包括王英之流服气我觉得也
: 太高估那帮人的道德水平了，要不是当时通货紧缩厉害？10两银子就能把铁牛这个也是
: 监狱里面管教人员，也算肥缺了，收买的为了宋江什么都干。
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H****r
发帖数: 16240 | 116 ft
这些字里行间的东西为什么我以前都没有读出来
【在 f****e 的大作中提到】
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: 铁牛那段其实和武松类似啊。你看看戴宗说的那些话：“押司，你看这厮恁么粗卤，全
: 不识些体面。”，“兄长休怪小弟引这等人来相会，全没些个体面，羞辱杀人！”。宋
: 江却说“他生性是恁的，如何教他改得?我倒敬他真实不假。”看戴宗的态度，估计李
: 逵一直也都很被人嫌弃，突然跳出个那么有名望的宋江对他那么亲热，李逵能不爱上他
: 吗。这些事情上我觉得几两银子都是锦上添花的小事情了。
: 至于他到底哪来那么多钱，哪能接触到那么多情报，为什么名声让黑社会分子服气，要
: 仔细分析也当然是个很有趣的话题，但是我的想法，一件件事情都写出来要写多么长啊
: ，所以作者只写一件事或者几件事把这个意思说明白而已。
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f****e
发帖数: 397 | 117
我也是看了好多遍才慢慢留意起来的，所以我觉得水浒好看，哈哈。
【在 H****r 的大作中提到】
: ft
: 这些字里行间的东西为什么我以前都没有读出来
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x***u
发帖数: 6421 | 118 老毛说：水浒好就好在招安，鲁迅也讽刺金圣叹腰斩水浒，说金圣叹评水浒是捡袁枚等
人余唾。为什么好就好在招安？因为水浒的抗争是逼上梁山，是不自觉的，只反贪官不
反皇帝，最终只有两条路：或者被镇压或者自己作皇帝。
从阶级分析的观点，如果说晁盖结义的大多是贫苦人，那宋江上山以后就开始招揽达官
贵族，这些人满脑子都是朝廷，不招安才怪。到了结尾，果然是啥出身啥结局。这和老
江一样，资本家入党，偷偷改变组织的阶级构成，从而最终改变组织的方针路线，直到
把“聚义”变成了”忠义“，把共产党变成了社会党。
【在 h***n 的大作中提到】
: 现在好像把宋江说的阴险全凭厚黑术爬到老大的位子，还为了自己私利牺牲兄弟。
: 实际上宋江说的一点都没错，招了安对各兄弟都是好的出路，不招安死路一条，什么叫
: 宋江为了自己谋出路牺牲几乎所有梁山好汉，别人又不是傻子，旧社会帮会堂会的老大
: 又不是教主，让别人干什么就干什么。
: 出场就有人气那是宋公明的江湖声望，我们那过去听人讲一人没钱没势没人，但一句话
: 对周围几百里道上混的都有份量，这都是江湖规矩（道义），要觉得这声望是能用几个
: 钱，几个小计谋就能把人收买把人厚黑了真是naive，太低估劳动人民的智商了，不是
: 所有人都跟李逵那样没脑子。
: 那年代没报纸电视，也也比现在重道义（江湖规矩），宋江绝对是有强大人格力量才能
: 有书里写得那个名望的。
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f*r
发帖数: 3968 | 119 lol 赶快再重读一遍
【在 H****r 的大作中提到】
: ft
: 这些字里行间的东西为什么我以前都没有读出来
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l**a
发帖数: 1964 | 120 形式比人强啊
要是再晚个几十年，宋金开战那个形式下，说不定也能成个正果
【在 t****u 的大作中提到】
: 施大爷微言大义的地方的确不少。
: 比如把吴加亮改成吴用，就是有目的，就是说明这个家伙“无用”。
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s*****e
发帖数: 16824 | 121 大概就是后来抗金义军那种了，不算正果吧，后来都给灭了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 形式比人强啊
: 要是再晚个几十年，宋金开战那个形式下，说不定也能成个正果
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l******l
发帖数: 2651 | 122 这俩都还没牛到可以割据的程度
【在 B****s 的大作中提到】
: 霍英东还国家政协副主席呢，铧哥家也有黑社会背景的么
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: Mirage
: Yee
: links
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