o**4
发帖数: 35028 | 1 据说汉代长安城的遗址是罗马城的3倍。欧洲多山，石头多，留到现在的建筑也多，汉
代
的建筑因为中国本地建筑用木少石的原因存留就很少了，可能主要从地下找，例如秦始
皇兵马俑就够瞧的
这俩在欧亚大陆的两端，都在文明的青少年阶段，生机勃勃，大致应该是平分秋色的吧
，也因为实在难以比较，从现有遗迹资料看，俩都挺辉煌的，各有千秋吧
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e********3
发帖数: 18578 | 2 鼎盛时期的罗马人口和长安差不多，都是百万级别的，鼎盛时期的人口总数罗马帝国和
汉朝也差不多，罗马帝国最多有6千万（包括奴隶），汉帝国最多也有6千万左右，各有
千秋是个合理的解释，都是伟大的文明。
始
吧
【在 o**4 的大作中提到】
: 据说汉代长安城的遗址是罗马城的3倍。欧洲多山，石头多，留到现在的建筑也多，汉
: 代
: 的建筑因为中国本地建筑用木少石的原因存留就很少了，可能主要从地下找，例如秦始
: 皇兵马俑就够瞧的
:
: 这俩在欧亚大陆的两端，都在文明的青少年阶段，生机勃勃，大致应该是平分秋色的吧
: ，也因为实在难以比较，从现有遗迹资料看，俩都挺辉煌的，各有千秋吧
:
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o**4
发帖数: 35028 | 3 奴隶制是不是代表着落后？
【在 e********3 的大作中提到】
: 鼎盛时期的罗马人口和长安差不多，都是百万级别的，鼎盛时期的人口总数罗马帝国和
: 汉朝也差不多，罗马帝国最多有6千万（包括奴隶），汉帝国最多也有6千万左右，各有
: 千秋是个合理的解释，都是伟大的文明。
:
: 始
: 吧
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e********3
发帖数: 18578 | 4 从人权的角度来看，非常的落后。
【在 o**4 的大作中提到】
: 奴隶制是不是代表着落后？
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o**4
发帖数: 35028 | 5 那还是大汉先进点吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 从人权的角度来看，非常的落后。
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S*E
发帖数: 3662 | 6 都有奴隶。
【在 o**4 的大作中提到】
: 那还是大汉先进点吧
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o**4
发帖数: 35028 | 7 现在天朝还有奴隶呢，
不能这么比
【在 S*E 的大作中提到】
: 都有奴隶。
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r**********g
发帖数: 22734 | |
o**4
发帖数: 35028 | 9 奴隶制？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 罗马在制度上要先进一些。
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 是的。
不过中国的特色就是从公元前1000多年一直到现在，大部分时间总是可以和其他地方最
发达的文明进行比较。而新的考古发现把这个还在往前推。
至于现在之前的200年，我们是不行的，不过现在又开始试图国际上争位子了，赶这个
超那个，目光紧盯着最牛的几个对象。所谓民族复兴。也就是说，在中国人的心目中，
不是最牛的（至少‘之一’），那就不算正常状态，就很萎靡，就亟需‘复兴’。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 11 你有各朝奴隶的比例吗？
现在天朝还有奴隶呢，不能这么比
【在 o**4 的大作中提到】
: 现在天朝还有奴隶呢，
: 不能这么比
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o**4
发帖数: 35028 | 12 汉朝奴隶应该不会太多吧
也没见什么奴隶起义、或者其他关于大规模奴隶活动之类的记录。
罗马太多了。
【在 S*E 的大作中提到】
: 你有各朝奴隶的比例吗？
:
: 现在天朝还有奴隶呢，不能这么比
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Z********a
发帖数: 184 | 13 老美似乎不认为是奴隶制
【在 o**4 的大作中提到】
: 奴隶制是不是代表着落后？
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c***r
发帖数: 4631 | 14 留个印看什么时候有人出来说罗马帝国那些事儿都是文艺复兴的时候编出来的。 |
o**4
发帖数: 35028 | 15 奴隶数量那么庞大，怎么能不是呢？
【在 Z********a 的大作中提到】
: 老美似乎不认为是奴隶制
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m***n
发帖数: 12188 | 16 现在罗马也有奴隶呀。
利比亚，摩洛哥，罗马尼亚，巴勒斯坦，当年都是罗马。 罗马尼亚还是正统。
【在 o**4 的大作中提到】
: 现在天朝还有奴隶呢，
: 不能这么比
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O**8
发帖数: 541 | 17 从对现代文明的贡献来看，大汉帝国比罗马帝国差得不是一两个数量级 |
B**r
发帖数: 2109 | 18 古罗马其实很小，因为奴隶是不能算人的。
始
吧
【在 o**4 的大作中提到】
: 据说汉代长安城的遗址是罗马城的3倍。欧洲多山，石头多，留到现在的建筑也多，汉
: 代
: 的建筑因为中国本地建筑用木少石的原因存留就很少了，可能主要从地下找，例如秦始
: 皇兵马俑就够瞧的
:
: 这俩在欧亚大陆的两端，都在文明的青少年阶段，生机勃勃，大致应该是平分秋色的吧
: ，也因为实在难以比较，从现有遗迹资料看，俩都挺辉煌的，各有千秋吧
:
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l****u
发帖数: 4594 | 19 罗马也就是政治制度和法律有较大影响，科技文化乏善可陈。后来还引入了人类发展的
大敌，基督教，祸害千年。
【在 O**8 的大作中提到】
: 从对现代文明的贡献来看，大汉帝国比罗马帝国差得不是一两个数量级
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 别说古罗马了，就是明清都不能比。
现在留下个紫禁城大家就赞叹不已，殊不知汉唐时候的皇宫都是紫禁城的五六倍大，城
门比天安门大得多，里面广场远大于天安门广场。汉唐气度，就是放现在都是巨大奇观
，中国人至今都叫自己汉人唐人，不是没有道理的。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 如果不算东罗马，从对现代文明的贡献来看，罗马帝国比汉帝国差得不是一两个数量级
【在 O**8 的大作中提到】
: 从对现代文明的贡献来看，大汉帝国比罗马帝国差得不是一两个数量级
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m***n
发帖数: 12188 | 22 没有基督教，蛮族早把一切都毁了。根本就没有后来的西欧文明。
即使你再不喜欢基督教，也不能不承认宗教对于驯化蛮族还是最有用的。
现代西方文明有三个支柱，希腊-罗马-希伯来，缺一不可。
【在 l****u 的大作中提到】
: 罗马也就是政治制度和法律有较大影响，科技文化乏善可陈。后来还引入了人类发展的
: 大敌，基督教，祸害千年。
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e********3
发帖数: 18578 | 23 一夫一妻，人性化，废奴，这些基督教都是功不可没。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有基督教，蛮族早把一切都毁了。根本就没有后来的西欧文明。
: 即使你再不喜欢基督教，也不能不承认宗教对于驯化蛮族还是最有用的。
: 现代西方文明有三个支柱，希腊-罗马-希伯来，缺一不可。
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m***n
发帖数: 12188 | 24 宗教的改革，在精神层面是使人更有人性。
在中国则是儒家道家。
人之为人，首先是精神上的。
很多华人把罗马的灭亡推到基督教身上，还有中世纪的野蛮等等。这里也有白兔的教育
因素。
其实，中世纪，是罗马军事能力不够，被蛮族破坏的结果。罗马军事能力衰落的原因很
多，公认的，主要是罗马生育率下降，大家只是享乐，不愿意生育。有学者认为是过分
沉迷洗澡，高温杀死精子，也有研究说是大量使用铅制器皿造成铅中毒的结果。不管怎
么样，把中世纪的落后推到基督教身上是很离谱的。
在罗马灭亡的大混乱时代，反而正是教会保存了文明的火种。
【在 e********3 的大作中提到】
: 一夫一妻，人性化，废奴，这些基督教都是功不可没。
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b*******r
发帖数: 878 | 25 从遗留下来的艺术品上看，汉朝差的真的是很远很远。从制度上，罗马已有了现代民主
制度的早期穿越般的雏形。从骨气上看，罗马比至少初汉也强出很多，高卢人公元前4
世纪攻下罗马，出价一万磅黄金让罗马人赎回，直接被拒，然后不久就被夺回。从寿命
上，即使不算上东罗马，罗马帝国也傲世强盛700多年，汉西汉东汉算上王莽篡政和半
死半活的献帝也就四百年。
个人一家意见，罗马帝国完胜汉帝国。 |
e********3
发帖数: 18578 | 26 其实罗马灭亡的本质原因，看看现在欧美社会就知道了，发达国家的都享乐，不愿意生
养孩子，欧洲国家平均生育率2都不到，日本台湾香港韩国更低，而蛮族，类似于现在
的穆斯林国家，黑非洲，南亚和东南亚国家，拼命生，到了一个临界点罗马帝国就崩盘
了。
在冷兵器时代，技术和教育的优势，很容易被对方人数的优势抵消，现代社会主要还是
热兵器时代了，一千个训练精良，武器先进的职业军人，屠杀10万拿AK-47的乌合之众
轻松愉快，冷兵器时代基本不可能。
这个屋大维很早就看到了，还规定单身那女课以重税，婚外情违法啥的，他那个时候青
年男女贪欲享乐，不生孩子就是很大的问题。
生育率下降对罗马帝国军事优势的影响是很直接的，最开始的时候，罗马人因为有训练
，战术和装备的优势，经常对蛮族能以一当十（有些人盲目夸大日耳曼人和凯尔特人的
身高优势，殊不知罗马崛起的过程中，不知道屠了和灭族了多少高大威猛的日耳曼和凯
尔特人部落）。
进入帝国时期，因为生育率低，以前亚平宁半岛的罗马人平均一家3，4个孩子的话，长
子继承家产，剩下的儿子为了建功立业，很多就选择进入军队，但是后来生育率下降，
一家往往只有1，2个儿子能够长大成人，继承父亲的家业就能衣食无忧，谁会去军队里
面吃苦拼命？日本当年也是这样的问题，军国主义盛行很大的因素是引进西方医疗，小
孩有更大的比例长大成人，一家平均三个男丁的话，老二老三只能去打仗掠夺才能娶妻
生子，不搞军国主义这么多毛头小子的精力往哪里发泄？
亚平宁半岛的罗马人不愿意当兵了，罗马军队只能从行省招收兵员，很多后来的皇帝也
是从行省参军才步入政坛，比如Trajan， Hadrian，以及以后的一堆Illyrian出来的
皇帝。
到罗马帝国末期了，连行省的人都不愿意当兵了，只能依仗蛮族雇佣军，雇佣军在罗马
军队里面长时间效力，学会了罗马先进的军事技术，到后来蛮族灭罗马的时候，蛮族军
队的训练，装备，战术都不在正宗罗马人之下。
罗马帝国的灭亡，典型的生于忧患，死于安乐呀。
【在 m***n 的大作中提到】
: 宗教的改革，在精神层面是使人更有人性。
: 在中国则是儒家道家。
: 人之为人，首先是精神上的。
: 很多华人把罗马的灭亡推到基督教身上，还有中世纪的野蛮等等。这里也有白兔的教育
: 因素。
: 其实，中世纪，是罗马军事能力不够，被蛮族破坏的结果。罗马军事能力衰落的原因很
: 多，公认的，主要是罗马生育率下降，大家只是享乐，不愿意生育。有学者认为是过分
: 沉迷洗澡，高温杀死精子，也有研究说是大量使用铅制器皿造成铅中毒的结果。不管怎
: 么样，把中世纪的落后推到基督教身上是很离谱的。
: 在罗马灭亡的大混乱时代，反而正是教会保存了文明的火种。
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o**4
发帖数: 35028 | 27 都市人压力大生育少吧，
美国大农村生孩子还是挺多的吧，纽约压力太大，生不起孩子。
【在 e********3 的大作中提到】
: 其实罗马灭亡的本质原因，看看现在欧美社会就知道了，发达国家的都享乐，不愿意生
: 养孩子，欧洲国家平均生育率2都不到，日本台湾香港韩国更低，而蛮族，类似于现在
: 的穆斯林国家，黑非洲，南亚和东南亚国家，拼命生，到了一个临界点罗马帝国就崩盘
: 了。
: 在冷兵器时代，技术和教育的优势，很容易被对方人数的优势抵消，现代社会主要还是
: 热兵器时代了，一千个训练精良，武器先进的职业军人，屠杀10万拿AK-47的乌合之众
: 轻松愉快，冷兵器时代基本不可能。
: 这个屋大维很早就看到了，还规定单身那女课以重税，婚外情违法啥的，他那个时候青
: 年男女贪欲享乐，不生孩子就是很大的问题。
: 生育率下降对罗马帝国军事优势的影响是很直接的，最开始的时候，罗马人因为有训练
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e********3
发帖数: 18578 | 28 你说的有道理，当时罗马帝国城市化，也是造成生育率下降的重要原因。大城市压力大
，诱惑多，节奏快，确实不适合生养孩子。
【在 o**4 的大作中提到】
: 都市人压力大生育少吧，
: 美国大农村生孩子还是挺多的吧，纽约压力太大，生不起孩子。
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o**4
发帖数: 35028 | 29 现在发达国家，养孩子似乎越来越不容易了，找工作也难了，
都是被发展中国家的廉价劳动力搞的了
【在 e********3 的大作中提到】
: 你说的有道理，当时罗马帝国城市化，也是造成生育率下降的重要原因。大城市压力大
: ，诱惑多，节奏快，确实不适合生养孩子。
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g******t
发帖数: 11249 | 30 发达国家的低学历工人是受国家保护的
真正创造国家竞争力的是少部分
【在 o**4 的大作中提到】
: 现在发达国家，养孩子似乎越来越不容易了，找工作也难了，
: 都是被发展中国家的廉价劳动力搞的了
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s*******n
发帖数: 10426 | 31 如果是整个文明来比较的话，别说汉朝了，就是唐朝也不如罗马，能跟罗马比的只有宋
朝。两者都是人类农耕社会所能达到的文明顶峰。
数据说话，文明的最基本的特征就是人类对各种直接、间接来源于太阳的能量的利用和
消耗，包括最原始的吃饭和近现代的烧煤烧油。
所以，文明的能源消耗情况最能代表一个文明发展的程度。看下图对东西方文明的打分
就知道了。
始
吧
【在 o**4 的大作中提到】
: 据说汉代长安城的遗址是罗马城的3倍。欧洲多山，石头多，留到现在的建筑也多，汉
: 代
: 的建筑因为中国本地建筑用木少石的原因存留就很少了，可能主要从地下找，例如秦始
: 皇兵马俑就够瞧的
:
: 这俩在欧亚大陆的两端，都在文明的青少年阶段，生机勃勃，大致应该是平分秋色的吧
: ，也因为实在难以比较，从现有遗迹资料看，俩都挺辉煌的，各有千秋吧
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o**4
发帖数: 35028 | 32 你这个东西方是怎么划分的？
西亚算东方、西方？
美洲算东方、西方？
【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是整个文明来比较的话，别说汉朝了，就是唐朝也不如罗马，能跟罗马比的只有宋
: 朝。两者都是人类农耕社会所能达到的文明顶峰。
: 数据说话，文明的最基本的特征就是人类对各种直接、间接来源于太阳的能量的利用和
: 消耗，包括最原始的吃饭和近现代的烧煤烧油。
: 所以，文明的能源消耗情况最能代表一个文明发展的程度。看下图对东西方文明的打分
: 就知道了。
:
: 始
: 吧
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