v**e
发帖数: 8422 | 1 西罗马帝国的领土比东罗马帝国要大一些，包括现在的意大利、法国、西班牙、比利时
、英国的大不列颠、奥地利、匈牙利、南斯拉夫的西北、地中海的整个西部，以及阿尔
及利亚、摩洛哥、突尼斯、利比亚的北部。首都仍设在罗马。
正当帝国内部陷入长期混乱的时候，许多所谓“蛮族”也大举入侵了。“蛮族”主要是
指日耳曼人各部落，包括东哥特人、西哥特人、江达尔人和勃良第人等等。他们成群结
队，一批又一批地从帝国边境侵入帝国内部。广大的奴隶、隶农和贫苦农民把“蛮族”
当作自己的解放者来欢迎，因此这些“蛮族”走到哪里，就在哪里站住了脚跟。
公元408年，有一支哥特人在他们的首领阿拉列的率领下，侵入意大利北部，向罗马挺
进。罗马统治者惊惶万状，赶忙商议对策。罗马城外传来了得得的马蹄声，哥特人已经
占领了罗马的港口奥斯提亚，断绝了罗马的粮食来源。饥饿、瘟疫，很快使罗马成了一
座死城。
元老院派人去向阿拉列求和。阿拉列要求罗马交出全部金银。罗马代表惊恐地问：“那
么你打算把什么留给罗马人呢？”
“生命！”阿拉列吼叫道。
“不能逼人太甚。罗马有不少的人，还可一战。”罗马代表壮着胆子回答。
“还有不少人？那好。草越密，越好割！”阿拉列逼视着罗马代表。
代表不禁打了一个寒战。
和平的代价是：罗马人交付黄金5000磅，白银8万磅，绸料4000块，皮革3000张，东方
胡椒3000磅。罗马人为了凑足5000磅黄金，甚至把金制的神像也熔化了。
哥特人收到了这些贡品，才允许罗马人出城买粮食。
和平是短暂的。公元410年，哥特人首领阿拉列决定打进罗马城。他率领的是匈奴人和
哥特人的联军。这些被称为“蛮族”的人，都是些勇猛彪悍的战士。罗马城下，战马的
嘶鸣声、军器的碰撞声和攻城的呐喊声响成一片，城里却是死一般的寂静。罗马人在默
默地等待死神的来临。
阿拉列向士兵们宣布：攻进罗马，可以任意抢劫3天。
一个雷电交加的夏夜，城里的罗马奴隶为攻城者打开了城门。穿着兽皮衣的哥特人吹着
牛角号，冲进了罗马城。三天三夜的洗劫，四面八方的大火，使巍峨的殿宇、壮丽的宫
室化成了焦土一片。金质神像和黄金器皿装满了一车又一车，都被拉走了。曾经征服过
、掠夺过别的民族的罗马人，这时候受到了无情的惩罚。许多元老贵族变成了奴隶，原
来的奴隶在杀死了自己的主子以后，加入了哥特人的队伍。
哥特人是贪图罗马的财富才进攻罗马的。他们并不打算长期占领这座城市，当然更没有
管理整个帝国的思想准备。他们把罗马抢空了，烧光了。在入城的第六天，他们就放弃
了罗马，向意大利南部推进，打算渡海远征西西里，再去非洲。但是阿拉列突然病死，
使哥特人远渡的计划没有实现。后来他们在西罗马帝国的西南──今天的西班牙北部，
建立起西哥特兰国。
这以后，在西罗马帝国广大的领土上，东哥特人、汪达尔人、法兰克人、勃艮人、盎格
鲁撒克逊人陆续建立起一个个“蛮族”小王国。帝国的版图就像一片被蚕啃过的桑叶，
四周都吃光了，中间也已经千疮百孔。那些“蛮族”小国就是今天欧洲一些国家的前身。
到公元5世纪的50年代，意大利本土遭到了阿齐拉率领的匈奴人的侵扰。接着，汪达尔
人在455年又洗劫了罗马，城里的文物几乎全被毁坏了，只剩下7000多居民。这个豪华
、富丽的帝国中心，随着奴隶制的逐渐崩溃，变得满目疮痍了。皇帝成了有名无实的傀
儡，不但没有过问政治的权力，而且连本身的命运也完全操纵在“蛮族”将领的手里。
公元476年（中国南北朝初年），日耳曼人首领鄂多亚克把登位不到一年、只有6岁的末
代皇帝罗慕路斯废黜了。从此，西罗马帝国灭亡了。
西罗马帝国的灭亡，结束了欧洲奴隶社会的历史。历史学家通常也把它作为世界历史分
期的标志。 |
v**e
发帖数: 8422 | 2 低文明的蛮人征服高文明人建立的国家，
在世界历史上是很常见的事，司空见惯。
亚述帝国，蒙古帝国时期，由于其一向崇尚武力，所以在其统治时期，多方面的发展均
不及近邻埃及和巴比伦，或者中原国家，在社会生活层面打上了很多战争的烙印，但也
在战争相关的方面有科技和理论贡献 |
K**********i
发帖数: 22099 | 3 这个说法不对。
罗马如果是在公元前被高炉征服了，当然是落后征服先进；
问题是西罗马时罗马已经废物到一定程度了，所谓的“先进”都是吃老本和祖宗的遗产
，这时候先进的不是罗马，而是了解罗马文化、与罗马一起生活过的蛮族。
先进与落后的变化是很快的。奥斯曼帝国某些时候比西欧先进（或是差不多），但后来
被欧洲人玩残了你不能说是落后征服先进，因为那时候奥斯曼自己才是落后。
汉文明也同理，有时候先进有时候落后。后金学了明朝的火炮和技术弥补自己之短之后
，自己很多方面（军事制度、宗教制度等）都是比明朝先进很多的；蒙古也比南宋先进
很多无论技术还是制度，所以才能够灭宋。 |
v**e
发帖数: 8422 | 4 公认的事实是，蛮族征服后，西部欧洲进入了
中世纪的黑暗时期。（Dark Ages）
直到后来的“文艺复兴”，要复兴古代罗马的文明。
如果你说的蛮人果然有那么文明或者先进，哪里还用得着宣称什么复兴呢。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这个说法不对。
: 罗马如果是在公元前被高炉征服了，当然是落后征服先进；
: 问题是西罗马时罗马已经废物到一定程度了，所谓的“先进”都是吃老本和祖宗的遗产
: ，这时候先进的不是罗马，而是了解罗马文化、与罗马一起生活过的蛮族。
: 先进与落后的变化是很快的。奥斯曼帝国某些时候比西欧先进（或是差不多），但后来
: 被欧洲人玩残了你不能说是落后征服先进，因为那时候奥斯曼自己才是落后。
: 汉文明也同理，有时候先进有时候落后。后金学了明朝的火炮和技术弥补自己之短之后
: ，自己很多方面（军事制度、宗教制度等）都是比明朝先进很多的；蒙古也比南宋先进
: 很多无论技术还是制度，所以才能够灭宋。
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 这是以罗马为正统的人（其实就是部分学者）的想法。
就好比你以印第安人的角度，美国不断扩张当然是进入了他们的“黑暗时代”，但实际
上呢？
实际上的事实就是，先进淘汰落后，让整个地区更强。
所谓“复兴”不过是找个借口而已，现代中国人再怎么学习北宋，也是没任何用处的；
只不过是跟汉粉一样的心理：“我们一直无敌”“被蛮族征服只是一时的”“所以叫复
兴，不叫崛起”
【在 v**e 的大作中提到】
: 公认的事实是，蛮族征服后，西部欧洲进入了
: 中世纪的黑暗时期。（Dark Ages）
: 直到后来的“文艺复兴”，要复兴古代罗马的文明。
: 如果你说的蛮人果然有那么文明或者先进，哪里还用得着宣称什么复兴呢。
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v**e
发帖数: 8422 | 6 错， 今天世界舞台上的主流发达国家族群正是当年蛮族的后代。
如果能往自己脸上贴金，他们恨不得把祖上说得更高大全一些。
然而事实毕竟是事实，日耳曼人，盎格鲁撒克逊人当年确实就是蛮族。
游牧民族一旦定居下来，假以时日，也可以创造发达的文明。日耳曼人，盎格鲁撒克逊人
就是如此，上千年定居下来，有了现代文明的辉煌。或许古代中国的商人也是如此，商
文明的辉煌
主要是定居以后创造的。但也不是绝对的，亚速人，蒙古人显然不在其列。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 这是以罗马为正统的人（其实就是部分学者）的想法。
: 就好比你以印第安人的角度，美国不断扩张当然是进入了他们的“黑暗时代”，但实际
: 上呢？
: 实际上的事实就是，先进淘汰落后，让整个地区更强。
: 所谓“复兴”不过是找个借口而已，现代中国人再怎么学习北宋，也是没任何用处的；
: 只不过是跟汉粉一样的心理：“我们一直无敌”“被蛮族征服只是一时的”“所以叫复
: 兴，不叫崛起”
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g******t
发帖数: 11249 | 7 靠海上贸易(劫掠）起家的吧
逊人
【在 v**e 的大作中提到】
: 错， 今天世界舞台上的主流发达国家族群正是当年蛮族的后代。
: 如果能往自己脸上贴金，他们恨不得把祖上说得更高大全一些。
: 然而事实毕竟是事实，日耳曼人，盎格鲁撒克逊人当年确实就是蛮族。
: 游牧民族一旦定居下来，假以时日，也可以创造发达的文明。日耳曼人，盎格鲁撒克逊人
: 就是如此，上千年定居下来，有了现代文明的辉煌。或许古代中国的商人也是如此，商
: 文明的辉煌
: 主要是定居以后创造的。但也不是绝对的，亚速人，蒙古人显然不在其列。
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v**e
发帖数: 8422 | 8 第一桶金是这样，但后面能持续还是主要靠工业革命的成就。
不然就象两牙那样，即使有过无敌舰队，也都败光了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 靠海上贸易(劫掠）起家的吧
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: 逊人
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