S*E
发帖数: 3662 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 2 墨索里尼就是这么做的。
【在 S*E 的大作中提到】
: 有什么禁忌在里面吗？
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a**z
发帖数: 1426 | 3 这就象中国分裂成韩赵魏楚燕齐后，北京+河北出来自称中国 |
T*****y
发帖数: 18592 | 4 比喻一点儿都不恰当
人家罗马还没有现在的罗马城大的时候就已经称为罗马了
【在 a**z 的大作中提到】
: 这就象中国分裂成韩赵魏楚燕齐后，北京+河北出来自称中国
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C********g
发帖数: 9656 | |
y*d
发帖数: 2226 | 6 因为祖宗太牛了，叫罗马辱没了祖宗 ：）
叫罗马容易让周围的国家不安。因为历史上罗马的疆域实在太大了
罗马没有占过的地方，后来也叫神圣罗马帝国
你叫罗马，周围曾经在罗马版图的国家难免不快
以意大利现在的实力，还是韬光养晦，叫意大利合适些
这个也适用于伊拉克不叫苏美尔/巴比伦，伊朗不叫波斯
至于突厥（土耳其）还用突厥这个名字，就是自己SB了
所以脱亚入欧搞了100年，欧盟还是不要。 |
d**o
发帖数: 5158 | |
u****r
发帖数: 1163 | 8 跟一个欧洲人聊过,她说残存的罗马人的后裔是在现在的罗马尼亚.
现代意大利为什么不能自称为罗马国,就跟曾经的殖民地独立后不用宗主国的名字一样.
绝对不会的..... |
S*E
发帖数: 3662 | 9 意大利不是罗马帝国的主体部分吗？
跟一个欧洲人聊过,她说残存的罗马人的后裔是在现在的罗马尼亚.现代意大利为什么不
能自称为罗马国,就跟曾经的殖民地独立后不用宗主国的名字一样.绝对不会的.....
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【在 u****r 的大作中提到】
: 跟一个欧洲人聊过,她说残存的罗马人的后裔是在现在的罗马尼亚.
: 现代意大利为什么不能自称为罗马国,就跟曾经的殖民地独立后不用宗主国的名字一样.
: 绝对不会的.....
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p******i
发帖数: 1322 | 10 说是欧洲已经换了几波人了。最近的衣钵是日耳曼人。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 突厥！=土耳其
土耳其人称古突厥汗国为“Göktürk”，可译为“天突厥”，称自己的国家为“T
ürkiye”。西方语言中称汉语中的突厥汗国同样为“Göktürk”。除了中国人没
有人会担心这个名字中的“野心”。实际上中国的译者也知道其中的区别，所以才用了
“土耳其”这个不同的名称。更何况西方世界有几个人会像中国人（实际上是对历史有
兴趣的少数中国人）一样知道突厥汗国的强盛。所以这种不爽完全是中国式的，和中国
人所嘲笑的美国人看世界的方法是一回事。
【在 y*d 的大作中提到】
: 因为祖宗太牛了，叫罗马辱没了祖宗 ：）
: 叫罗马容易让周围的国家不安。因为历史上罗马的疆域实在太大了
: 罗马没有占过的地方，后来也叫神圣罗马帝国
: 你叫罗马，周围曾经在罗马版图的国家难免不快
: 以意大利现在的实力，还是韬光养晦，叫意大利合适些
: 这个也适用于伊拉克不叫苏美尔/巴比伦，伊朗不叫波斯
: 至于突厥（土耳其）还用突厥这个名字，就是自己SB了
: 所以脱亚入欧搞了100年，欧盟还是不要。
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u****r
发帖数: 1163 | 12 地方还是,人已经不是了.
估计就跟东北的汉人对满洲国的看法 .
【在 S*E 的大作中提到】
: 意大利不是罗马帝国的主体部分吗？
:
: 跟一个欧洲人聊过,她说残存的罗马人的后裔是在现在的罗马尼亚.现代意大利为什么不
: 能自称为罗马国,就跟曾经的殖民地独立后不用宗主国的名字一样.绝对不会的.....
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 突厥汗国的强盛赶不上奥斯曼帝国的十分之一吧。这个可是土耳其人的真祖宗。
现代意大利人是拉丁系的还是日尔曼系的？或者说哥特伦巴第法兰克等日尔曼人对意大
利原住民同化的怎么样？
又想起一个问题，高卢人应该是被灭绝了吧，现代法国人的主体应该是法兰克人？那法
语为啥是拉丁语系而不是日耳曼语系呢？
“T
【在 f**********4 的大作中提到】
: 突厥！=土耳其
: 土耳其人称古突厥汗国为“Göktürk”，可译为“天突厥”，称自己的国家为“T
: ürkiye”。西方语言中称汉语中的突厥汗国同样为“Göktürk”。除了中国人没
: 有人会担心这个名字中的“野心”。实际上中国的译者也知道其中的区别，所以才用了
: “土耳其”这个不同的名称。更何况西方世界有几个人会像中国人（实际上是对历史有
: 兴趣的少数中国人）一样知道突厥汗国的强盛。所以这种不爽完全是中国式的，和中国
: 人所嘲笑的美国人看世界的方法是一回事。
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f**********4
发帖数: 2617 | 14 中国人对突厥汗国的直观印象当然要比对奥斯曼土耳其深得多。按照前面那位仁兄的逻
辑土耳其就是因为名字像“突厥”所以进不了欧盟。意思不就是吧中国人的心理代入到
欧洲人中去么？
关于欧洲各国人生物上的祖先，这方面的专家非前朝天子爷Reynold莫属。我厚着脸皮
贴一个他老人家当年用到的欧洲y染色体组分图。虽然俺没法断定R1a R1b I什么的就对
应日耳曼，高卢（凯尔特），拉丁，但是有一个比较方便的方法可以试试：北欧国家是
最“纯正”的日耳曼人（纯过元首的德国很多……），爱尔兰是最“纯正”的凯尔特人
，意大利是最“纯正”的拉丁人。显而易见，法国南部和爱尔兰是非常类似的，法国北
部，受法兰克帝国影响更深的部分比较接近日耳曼人。所以法国的古高卢（凯尔特语系
）人经过被政治上和文化上征服，但并没有被从生物
上消灭。我认为其成分比法兰克人要大。法语在语言上归类也是Gallo-Romance亚语族
：被凯尔特语影响的拉丁语。
至于意大利，和典型日耳曼人区别也很明显了。历史上多次的日耳曼人入侵对意大利大
多还是上层建筑上的变动。
当然，不管日耳曼，拉丁，凯尔特，斯拉夫，都是大印欧语系出来的，和东亚人的区别
还是很明显的。实际上和不属于印欧人的芬兰人和爱沙尼亚人人比一比也看出更大的区
别了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 突厥汗国的强盛赶不上奥斯曼帝国的十分之一吧。这个可是土耳其人的真祖宗。
: 现代意大利人是拉丁系的还是日尔曼系的？或者说哥特伦巴第法兰克等日尔曼人对意大
: 利原住民同化的怎么样？
: 又想起一个问题，高卢人应该是被灭绝了吧，现代法国人的主体应该是法兰克人？那法
: 语为啥是拉丁语系而不是日耳曼语系呢？
:
: “T
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 图没贴上来。
那巴斯克人匈牙利人区别也应该很大吧，难怪巴斯克老吵着要独立呢，应该啊，这都不
是一个语系了。
古人类迁徙史真的是太有趣了。现代智人走出非洲也就几万年吧，先一下子扩散到全世
界，然后又打成一团。有趣的现象就是，民族迁徙的方向基本是不变的，具体到欧洲，
就是从北向南，从东向西。你能看到北方和东方的蛮族一次次的向南向西扩散，把原住
民干翻，然后又一次次的被新来的蛮族干翻。你几乎从来看不到在南方和西方的原住民
反过来向北向东扩散的。
所以说汉人还是nb，基本是向四面八方扩散，而且坚挺不倒，碰上一波波的蛮子也不怵。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 中国人对突厥汗国的直观印象当然要比对奥斯曼土耳其深得多。按照前面那位仁兄的逻
: 辑土耳其就是因为名字像“突厥”所以进不了欧盟。意思不就是吧中国人的心理代入到
: 欧洲人中去么？
: 关于欧洲各国人生物上的祖先，这方面的专家非前朝天子爷Reynold莫属。我厚着脸皮
: 贴一个他老人家当年用到的欧洲y染色体组分图。虽然俺没法断定R1a R1b I什么的就对
: 应日耳曼，高卢（凯尔特），拉丁，但是有一个比较方便的方法可以试试：北欧国家是
: 最“纯正”的日耳曼人（纯过元首的德国很多……），爱尔兰是最“纯正”的凯尔特人
: ，意大利是最“纯正”的拉丁人。显而易见，法国南部和爱尔兰是非常类似的，法国北
: 部，受法兰克帝国影响更深的部分比较接近日耳曼人。所以法国的古高卢（凯尔特语系
: ）人经过被政治上和文化上征服，但并没有被从生物
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y****e
发帖数: 1785 | 16 巴斯克语似乎是欧洲中最孤立的语系，跟现在欧洲的各种语系都不同源
汉人大概也是向西南方向，有文字记载的历史太短了，总结什么趋势都行
怵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 图没贴上来。
: 那巴斯克人匈牙利人区别也应该很大吧，难怪巴斯克老吵着要独立呢，应该啊，这都不
: 是一个语系了。
: 古人类迁徙史真的是太有趣了。现代智人走出非洲也就几万年吧，先一下子扩散到全世
: 界，然后又打成一团。有趣的现象就是，民族迁徙的方向基本是不变的，具体到欧洲，
: 就是从北向南，从东向西。你能看到北方和东方的蛮族一次次的向南向西扩散，把原住
: 民干翻，然后又一次次的被新来的蛮族干翻。你几乎从来看不到在南方和西方的原住民
: 反过来向北向东扩散的。
: 所以说汉人还是nb，基本是向四面八方扩散，而且坚挺不倒，碰上一波波的蛮子也不怵。
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y*d
发帖数: 2226 | 17
“T
他们牛B的那个朝代是Ottoman帝国
这个他们周围国家的人都知道的
亚美尼亚大屠杀也是Ottoman搞的，不是现在的土耳其共和国
但是他们还是当Ottoman是自己祖宗，跟周围的国家整天为这个事情吵个没完
【在 f**********4 的大作中提到】
: 突厥！=土耳其
: 土耳其人称古突厥汗国为“Göktürk”，可译为“天突厥”，称自己的国家为“T
: ürkiye”。西方语言中称汉语中的突厥汗国同样为“Göktürk”。除了中国人没
: 有人会担心这个名字中的“野心”。实际上中国的译者也知道其中的区别，所以才用了
: “土耳其”这个不同的名称。更何况西方世界有几个人会像中国人（实际上是对历史有
: 兴趣的少数中国人）一样知道突厥汗国的强盛。所以这种不爽完全是中国式的，和中国
: 人所嘲笑的美国人看世界的方法是一回事。
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v*****s
发帖数: 20290 | 18 Ottoman真的是他们的直系祖宗，突厥倒不一定是。
【在 y*d 的大作中提到】
:
: “T
: 他们牛B的那个朝代是Ottoman帝国
: 这个他们周围国家的人都知道的
: 亚美尼亚大屠杀也是Ottoman搞的，不是现在的土耳其共和国
: 但是他们还是当Ottoman是自己祖宗，跟周围的国家整天为这个事情吵个没完
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 汉人应该是从西北来的，最先是向东，一路平趟，牢牢控制住了黄河流域这片宝地，然
后向南，从长江中游开始扩展，接着向东南，又折向西南，也没忘了向岭南，把长江和
珠江都占住了，这期间孜孜不倦的同时往东北和西北扩散，花了一千年，最后终于在东
北也站住了脚，就是在西北，被人日回来几百年，但现在又有占领西北的趋势了。
【在 y****e 的大作中提到】
: 巴斯克语似乎是欧洲中最孤立的语系，跟现在欧洲的各种语系都不同源
: 汉人大概也是向西南方向，有文字记载的历史太短了，总结什么趋势都行
:
: 怵。
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t******t
发帖数: 15246 | 20 有种感觉，就是世界上最发达的地方都是偏北一点，所以北向南是稳定扩张，但是南向
北是不稳定扩张，迟早要被日回来。罗马的地方还是台南，最终没搞过蛮族。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 汉人应该是从西北来的，最先是向东，一路平趟，牢牢控制住了黄河流域这片宝地，然
: 后向南，从长江中游开始扩展，接着向东南，又折向西南，也没忘了向岭南，把长江和
: 珠江都占住了，这期间孜孜不倦的同时往东北和西北扩散，花了一千年，最后终于在东
: 北也站住了脚，就是在西北，被人日回来几百年，但现在又有占领西北的趋势了。
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S****e
发帖数: 10596 | 21 好像听说过是这样
这个有根据吗
样.
【在 u****r 的大作中提到】
: 跟一个欧洲人聊过,她说残存的罗马人的后裔是在现在的罗马尼亚.
: 现代意大利为什么不能自称为罗马国,就跟曾经的殖民地独立后不用宗主国的名字一样.
: 绝对不会的.....
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S****e
发帖数: 10596 | 22 北方人总是愿意寻找温暖一点的地方
南方人想起严寒就头大
我觉得这个是迁移的基础
倒不一定是扩张
【在 t******t 的大作中提到】
: 有种感觉，就是世界上最发达的地方都是偏北一点，所以北向南是稳定扩张，但是南向
: 北是不稳定扩张，迟早要被日回来。罗马的地方还是台南，最终没搞过蛮族。
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f**********4
发帖数: 2617 | 23 呃，忘记贴附件了……
怵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 图没贴上来。
: 那巴斯克人匈牙利人区别也应该很大吧，难怪巴斯克老吵着要独立呢，应该啊，这都不
: 是一个语系了。
: 古人类迁徙史真的是太有趣了。现代智人走出非洲也就几万年吧，先一下子扩散到全世
: 界，然后又打成一团。有趣的现象就是，民族迁徙的方向基本是不变的，具体到欧洲，
: 就是从北向南，从东向西。你能看到北方和东方的蛮族一次次的向南向西扩散，把原住
: 民干翻，然后又一次次的被新来的蛮族干翻。你几乎从来看不到在南方和西方的原住民
: 反过来向北向东扩散的。
: 所以说汉人还是nb，基本是向四面八方扩散，而且坚挺不倒，碰上一波波的蛮子也不怵。
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t******t
发帖数: 15246 | 24 罗马的体制肯定有问题，为啥天朝的地盘越打越大，大体上每一次统一都比前一次更大
。而罗马自民族大迁移之后，就风雨飘摇了，一朝不如一朝。按理说把那些迁人得蛮族
同化了，应该越来越强。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 呃，忘记贴附件了……
:
: 怵。
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x****u
发帖数: 44466 | 25 罗马是等级社会，宗教肤色什么的都是严格界限。
【在 t******t 的大作中提到】
: 罗马的体制肯定有问题，为啥天朝的地盘越打越大，大体上每一次统一都比前一次更大
: 。而罗马自民族大迁移之后，就风雨飘摇了，一朝不如一朝。按理说把那些迁人得蛮族
: 同化了，应该越来越强。
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t******t
发帖数: 15246 | 26 罗马应该迁都，到阿尔贝斯上以北去，凡蛮族进了亚平宁就废了。
【在 x****u 的大作中提到】
: 罗马是等级社会，宗教肤色什么的都是严格界限。
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x****u
发帖数: 44466 | 27 到时候不愿意迁都的自己成立一个新罗马。
【在 t******t 的大作中提到】
: 罗马应该迁都，到阿尔贝斯上以北去，凡蛮族进了亚平宁就废了。
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S****e
发帖数: 10596 | 28 地理不好
大家来亚平宁抢一番哪来回哪
中国基本是大家来了就不想走了
【在 t******t 的大作中提到】
: 罗马的体制肯定有问题，为啥天朝的地盘越打越大，大体上每一次统一都比前一次更大
: 。而罗马自民族大迁移之后，就风雨飘摇了，一朝不如一朝。按理说把那些迁人得蛮族
: 同化了，应该越来越强。
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t******t
发帖数: 15246 | 29 北边有什么好城市适合做都城？依山傍水的
【在 x****u 的大作中提到】
: 到时候不愿意迁都的自己成立一个新罗马。
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x****u
发帖数: 44466 | 30 欧洲分成那么多小国，基本就是地形原因。
【在 t******t 的大作中提到】
: 北边有什么好城市适合做都城？依山傍水的
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