s******s
发帖数: 13035 | 1 真实题目啊。
肾结石，有大石头小石头两种，治疗有普通手术和微创手术两种，
医生找了一帮病人作实验，成功率如下
手术 普通 微创
小石头 81/87=93% 234/270=87%
大石头 192/263=73% 55/80=69%
合计 273/350=78% 289/350=83%
问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？ |
m*****d
发帖数: 13718 | 2 怎么收钱多怎么治疗
【在 s******s 的大作中提到】
: 真实题目啊。
: 肾结石，有大石头小石头两种，治疗有普通手术和微创手术两种，
: 医生找了一帮病人作实验，成功率如下
: 手术 普通 微创
: 小石头 81/87=93% 234/270=87%
: 大石头 192/263=73% 55/80=69%
: 合计 273/350=78% 289/350=83%
: 问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
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H******7
发帖数: 34403 | |
s******s
发帖数: 13035 | 4 数学题，不是经济学题
【在 m*****d 的大作中提到】
: 怎么收钱多怎么治疗
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G**Y
发帖数: 33224 | 5 simpson's paradox
【在 s******s 的大作中提到】
: 真实题目啊。
: 肾结石，有大石头小石头两种，治疗有普通手术和微创手术两种，
: 医生找了一帮病人作实验，成功率如下
: 手术 普通 微创
: 小石头 81/87=93% 234/270=87%
: 大石头 192/263=73% 55/80=69%
: 合计 273/350=78% 289/350=83%
: 问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
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s******s
发帖数: 13035 | 6 乖，不要捣乱
【在 H******7 的大作中提到】
: 中药治疗
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s******s
发帖数: 13035 | 7 抗议揭秘。不过就算去查wiki，人也没说应该咋办。所以大家
继续动脑。
simpson's paradox
【在 G**Y 的大作中提到】
: simpson's paradox
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G**Y
发帖数: 33224 | 8 你这不是数学题吧，
人家选微创，
肯定还有别的考虑呀
【在 s******s 的大作中提到】
: 抗议揭秘。不过就算去查wiki，人也没说应该咋办。所以大家
: 继续动脑。
:
: simpson's paradox
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m*****d
发帖数: 13718 | 9 不明白，无论大小都是普通成功率高啊
【在 s******s 的大作中提到】
: 抗议揭秘。不过就算去查wiki，人也没说应该咋办。所以大家
: 继续动脑。
:
: simpson's paradox
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s******s
发帖数: 13035 | 10 解释一下
病人进来，
不做CT检查，那么根据合计结果，应该做微创
做CT检查，那么不论查出来是大石头还是小石头，都应该做普通手术。
那么做什么手术，取决于是不是检查，而不取决于检查结果。
发现问题：小学竞赛题
发现问题的原因： 初中竞赛题
指出哪个正确：高中竞赛题
【在 s******s 的大作中提到】
: 真实题目啊。
: 肾结石，有大石头小石头两种，治疗有普通手术和微创手术两种，
: 医生找了一帮病人作实验，成功率如下
: 手术 普通 微创
: 小石头 81/87=93% 234/270=87%
: 大石头 192/263=73% 55/80=69%
: 合计 273/350=78% 289/350=83%
: 问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
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l*******s
发帖数: 7316 | |
s******s
发帖数: 13035 | 12 ft。是clinical trial，决定以后做手术应该怎么做的guideline
【在 G**Y 的大作中提到】
: 你这不是数学题吧，
: 人家选微创，
: 肯定还有别的考虑呀
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m*****d
发帖数: 13718 | 13 这种应该给0分
【在 s******s 的大作中提到】
: 解释一下
: 病人进来，
: 不做CT检查，那么根据合计结果，应该做微创
: 做CT检查，那么不论查出来是大石头还是小石头，都应该做普通手术。
: 那么做什么手术，取决于是不是检查，而不取决于检查结果。
: 发现问题：小学竞赛题
: 发现问题的原因： 初中竞赛题
: 指出哪个正确：高中竞赛题
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l**k
发帖数: 45267 | 14 这一句话就错了，你的试验样本里大小石头的比例不一致，两个样本没有可比性，根本
就不能用合计结果
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【在 s******s 的大作中提到】
: 解释一下
: 病人进来，
: 不做CT检查，那么根据合计结果，应该做微创
: 做CT检查，那么不论查出来是大石头还是小石头，都应该做普通手术。
: 那么做什么手术，取决于是不是检查，而不取决于检查结果。
: 发现问题：小学竞赛题
: 发现问题的原因： 初中竞赛题
: 指出哪个正确：高中竞赛题
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H********g
发帖数: 43926 | 15 微创以后发现口子不够大，再往旁边多拉一点不行吗？ |
s******s
发帖数: 13035 | 16 指出比例不一致，就是初中竞赛满分了
要相同为啥比例不一致不能比，才是高中满分。
我给你spin一下，
护士知道石头大小，但是医生不知道
医生只知道他做微创的成功了83%，普通的78%，为啥不能比
【在 l**k 的大作中提到】
: 这一句话就错了，你的试验样本里大小石头的比例不一致，两个样本没有可比性，根本
: 就不能用合计结果
:
: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
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m*****d
发帖数: 13718 | 17 医生不给做CT就直接手术，他敢吗？
【在 s******s 的大作中提到】
: 指出比例不一致，就是初中竞赛满分了
: 要相同为啥比例不一致不能比，才是高中满分。
: 我给你spin一下，
: 护士知道石头大小，但是医生不知道
: 医生只知道他做微创的成功了83%，普通的78%，为啥不能比
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l****t
发帖数: 36289 | 18 很简单
普通手术和微创手术各有利弊
普通：成功率高 但创口大，恢复期长，感染几率大 手术相对复杂
微创：成功率相对较低，但创口小（痛苦小） 恢复快，感染几率小，手术简单，很可
能还便宜
然后让病人自己决定 |
s******s
发帖数: 13035 | 19 那是医生的问题，不是数学竞赛的问题。
其实为什么会有paradox，甚至哪个是正解都不难。难点的
是想通为啥另一个结果不对，错在哪儿
【在 m*****d 的大作中提到】
: 医生不给做CT就直接手术，他敢吗？
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a*****e
发帖数: 2194 | 20 不明白你的逻辑，难道医学院的真是这么考虑问题的？
人家说了83%和78%没有统计上的可比性，因为sample是bias的
【在 s******s 的大作中提到】
: 指出比例不一致，就是初中竞赛满分了
: 要相同为啥比例不一致不能比，才是高中满分。
: 我给你spin一下，
: 护士知道石头大小，但是医生不知道
: 医生只知道他做微创的成功了83%，普通的78%，为啥不能比
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r****z
发帖数: 12020 | 21 你这个要是大石头小石头有理由分开试验的话，你的合计方法就有问题，权重不一致。
要得到正确结论，不仅要考虑合计方法，还应该进行误差分析。
版上物理大牛多，你去问问吧。
【在 s******s 的大作中提到】
: 真实题目啊。
: 肾结石，有大石头小石头两种，治疗有普通手术和微创手术两种，
: 医生找了一帮病人作实验，成功率如下
: 手术 普通 微创
: 小石头 81/87=93% 234/270=87%
: 大石头 192/263=73% 55/80=69%
: 合计 273/350=78% 289/350=83%
: 问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
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l*******s
发帖数: 7316 | 22 题目改一下。
肾结石治疗有普通手术和微创手术两种，
医生找了一帮病人作实验，成功率如下
手术 普通 微创
一月 81/87=93% 234/270=87%
二月 192/263=73% 55/80=69%
合计 273/350=78% 289/350=83%
问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
【在 s******s 的大作中提到】
: 真实题目啊。
: 肾结石，有大石头小石头两种，治疗有普通手术和微创手术两种，
: 医生找了一帮病人作实验，成功率如下
: 手术 普通 微创
: 小石头 81/87=93% 234/270=87%
: 大石头 192/263=73% 55/80=69%
: 合计 273/350=78% 289/350=83%
: 问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
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m*****d
发帖数: 13718 | 23 这么神秘，不就是伪造数据或调查对象不够多吗
【在 s******s 的大作中提到】
: 那是医生的问题，不是数学竞赛的问题。
: 其实为什么会有paradox，甚至哪个是正解都不难。难点的
: 是想通为啥另一个结果不对，错在哪儿
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s******s
发帖数: 13035 | 24 嗯。说到sample是biased，就是满分了。
我的解释也差不多，要extrapolate到实际应用，是期望测试组
是population的一个random sample. 所以合计的结果不是不能用，
而是只能用在类似sample这样的一个population上，而不是general
population
【在 a*****e 的大作中提到】
: 不明白你的逻辑，难道医学院的真是这么考虑问题的？
: 人家说了83%和78%没有统计上的可比性，因为sample是bias的
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s******s
发帖数: 13035 | 25 这个改的好，更加隐蔽。
不过我的例子其实是前面有人提到的simpson paradox著名真实例子，
另外一个是棒球选手batting rate比较，大家可以查wiki
【在 l*******s 的大作中提到】
: 题目改一下。
: 肾结石治疗有普通手术和微创手术两种，
: 医生找了一帮病人作实验，成功率如下
: 手术 普通 微创
: 一月 81/87=93% 234/270=87%
: 二月 192/263=73% 55/80=69%
: 合计 273/350=78% 289/350=83%
: 问：根据这次实验结果，来了病人该咋治疗？
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l**k
发帖数: 45267 | 26 切，点明一句就够了，这儿还有谁想不明白？你也太小看群众了
【在 s******s 的大作中提到】
: 指出比例不一致，就是初中竞赛满分了
: 要相同为啥比例不一致不能比，才是高中满分。
: 我给你spin一下，
: 护士知道石头大小，但是医生不知道
: 医生只知道他做微创的成功了83%，普通的78%，为啥不能比
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