N****n
发帖数: 6571 | 1 A legend. Any one cares to talk about it? |
b********g
发帖数: 528 | 2 What do you wanna talk about it? his appearance? achievements? or his
pitiful death?
【在 N****n 的大作中提到】
: A legend. Any one cares to talk about it?
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N****n
发帖数: 6571 | 3 HIS ATTAINMENT PLEASE.
【在 b********g 的大作中提到】
: What do you wanna talk about it? his appearance? achievements? or his
: pitiful death?
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N****n
发帖数: 6571 | 4 If you are more comfortable with posting in Chinese, please do it. I have
no problem with reading in Chinese. |
b********g
发帖数: 528 | 5 可以问问您为什么要讨论翼王？这和版上流行的中年危机有关吗？
【在 N****n 的大作中提到】
: If you are more comfortable with posting in Chinese, please do it. I have
: no problem with reading in Chinese.
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N****n
发帖数: 6571 | 6 Not really. Mr. 翼王 died at 32, not even close to the midlife crisis.
【在 b********g 的大作中提到】
: 可以问问您为什么要讨论翼王？这和版上流行的中年危机有关吗？
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b********g
发帖数: 528 | 7 这个，会不会刺激到正在闹中年危机的版友，翼王二十岁封王，你让大家情何以堪。
【在 N****n 的大作中提到】
: Not really. Mr. 翼王 died at 32, not even close to the midlife crisis.
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b********g
发帖数: 528 | 8 我开玩笑的，对不起，希望没有吓到你，您请继续聊翼王。 |
l*******k
发帖数: 1063 | 9 木事，你们有网络和抽水马桶，让俺们情何以堪。。---古人
【在 b********g 的大作中提到】
: 这个，会不会刺激到正在闹中年危机的版友，翼王二十岁封王，你让大家情何以堪。
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g**********g
发帖数: 18118 | 10 俺最喜欢的太平天国一个人物， 武功盖世， 就是心太软， 不然不会败在大渡河 |
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wh
发帖数: 141625 | 11 展开说说呀。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 俺最喜欢的太平天国一个人物， 武功盖世， 就是心太软， 不然不会败在大渡河
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x*******a
发帖数: 11067 | 12 不熟啊。好像没什么恶迹，是个好人，好人一般不长命。 |
g**********g
发帖数: 18118 | 13 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
发现越是牛B的人越是成名很早。
自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
赤水牛B。 所以这都是命。。。
【在 wh 的大作中提到】
: 展开说说呀。
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p***r
发帖数: 20570 | 14 老毛当时有破解的国军密码，所以怎么打怎么有。石达开受暴雨所困是命不好。造反本
来就是高风险的事情。不过如果有无数宇宙，在别的宇宙也许他就成事了。
政-
杀。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
: ，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
: 发现越是牛B的人越是成名很早。
: 自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
: 王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
: 国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
: 这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
: 战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
: 要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
: 赤水牛B。 所以这都是命。。。
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e***d
发帖数: 8248 | 15 天京城破的时候，到底有没有人逃出来，飘洋过海到美洲西海岸？
政-
杀。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
: ，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
: 发现越是牛B的人越是成名很早。
: 自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
: 王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
: 国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
: 这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
: 战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
: 要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
: 赤水牛B。 所以这都是命。。。
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Q****n
发帖数: 1351 | 16 hehe
真有那么多平行宇宙，成不成都不重要了
【在 p***r 的大作中提到】
: 老毛当时有破解的国军密码，所以怎么打怎么有。石达开受暴雨所困是命不好。造反本
: 来就是高风险的事情。不过如果有无数宇宙，在别的宇宙也许他就成事了。
:
: 政-
: 杀。
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Q****n
发帖数: 1351 | 17 逼得曾自杀，准确说应该是几乎自杀成功
政-
杀。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
: ，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
: 发现越是牛B的人越是成名很早。
: 自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
: 王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
: 国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
: 这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
: 战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
: 要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
: 赤水牛B。 所以这都是命。。。
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p***r
发帖数: 20570 | 18 太平天国余部有不少去了南美。
【在 e***d 的大作中提到】
: 天京城破的时候，到底有没有人逃出来，飘洋过海到美洲西海岸？
:
: 政-
: 杀。
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p***r
发帖数: 20570 | 19 他算是19世纪中国第一人了。人品好，能力强，就是命不好。后来成事这些人，人品比
他都差远了。当然也有可能是人品越差，成事可能越高。。。
【在 Q****n 的大作中提到】
: 逼得曾自杀，准确说应该是几乎自杀成功
:
: 政-
: 杀。
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Q****n
发帖数: 1351 | 20 有人要说，曾国藩是第一人了，同治中兴啊:-)
【在 p***r 的大作中提到】
: 他算是19世纪中国第一人了。人品好，能力强，就是命不好。后来成事这些人，人品比
: 他都差远了。当然也有可能是人品越差，成事可能越高。。。
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e***d
发帖数: 8248 | 21 南美的太平天国余部，是不是在南美还闹出些动静？
北美的太平天国余党，是不是都加入洪门了？
【在 p***r 的大作中提到】
: 太平天国余部有不少去了南美。
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l*******k
发帖数: 1063 | 22 有阵子不是很流行他的家书啥的。在中学历史上，因为歌颂太平天国的需要，所以他是
塑造成镇压典型。至于人品，文治武功，洞明世事，人情练达，都成了反面了。
【在 Q****n 的大作中提到】
: 有人要说，曾国藩是第一人了，同治中兴啊:-)
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x*******a
发帖数: 11067 | 23 被卖过来的。
【在 e***d 的大作中提到】
: 南美的太平天国余部，是不是在南美还闹出些动静？
: 北美的太平天国余党，是不是都加入洪门了？
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g**********g
发帖数: 18118 | 24 这样的人无论对手还是队友都是从心里佩服。
【在 p***r 的大作中提到】
: 他算是19世纪中国第一人了。人品好，能力强，就是命不好。后来成事这些人，人品比
: 他都差远了。当然也有可能是人品越差，成事可能越高。。。
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g**********g
发帖数: 18118 | 25 论个人修养还是值得称道。他弟就比他张狂多了
【在 l*******k 的大作中提到】
: 有阵子不是很流行他的家书啥的。在中学历史上，因为歌颂太平天国的需要，所以他是
: 塑造成镇压典型。至于人品，文治武功，洞明世事，人情练达，都成了反面了。
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g**********g
发帖数: 18118 | 26 凡是最后成事的都要有些无赖精神和好死不如赖活着的信念
【在 Q****n 的大作中提到】
: 逼得曾自杀，准确说应该是几乎自杀成功
:
: 政-
: 杀。
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p***r
发帖数: 20570 | 27 我说了，人品比石差多了。而且石要是成事儿了，曾也就不是啥中兴第一人了。
【在 Q****n 的大作中提到】
: 有人要说，曾国藩是第一人了，同治中兴啊:-)
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p***r
发帖数: 20570 | 28 南美去智利那帮人帮智利打了秘鲁。。。
【在 e***d 的大作中提到】
: 南美的太平天国余部，是不是在南美还闹出些动静？
: 北美的太平天国余党，是不是都加入洪门了？
|
p***r
发帖数: 20570 | 29 人品差这是定论。怎么翻案也翻不动的。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 有阵子不是很流行他的家书啥的。在中学历史上，因为歌颂太平天国的需要，所以他是
: 塑造成镇压典型。至于人品，文治武功，洞明世事，人情练达，都成了反面了。
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e***d
发帖数: 8248 | 30 稍稍展开说说？
【在 x*******a 的大作中提到】
: 被卖过来的。
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s**t
发帖数: 17016 | 31 “战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容”
看得蛋疼
政-
杀。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
: ，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
: 发现越是牛B的人越是成名很早。
: 自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
: 王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
: 国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
: 这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
: 战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
: 要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
: 赤水牛B。 所以这都是命。。。
|
s**t
发帖数: 17016 | 32 高尚是高尚者的墓志铭
【在 p***r 的大作中提到】
: 他算是19世纪中国第一人了。人品好，能力强，就是命不好。后来成事这些人，人品比
: 他都差远了。当然也有可能是人品越差，成事可能越高。。。
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g**********g
发帖数: 18118 | 33 好像清朝把战败的一万多太平军卖到智利挖矿。后来智利和南美战争，他们加入，解放
了自己
【在 e***d 的大作中提到】
: 稍稍展开说说？
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g**********g
发帖数: 18118 | 34 这也是俺为啥佩服他。真男人也
【在 s**t 的大作中提到】
: “战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容”
: 看得蛋疼
:
: 政-
: 杀。
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e***d
发帖数: 8248 | 35 啊，只记得太平天国的人在那旮整出个大动静，细节不记得了。
南美真是个好地方，有太平军苦力，还有逃亡纳粹，故事多多。
【在 p***r 的大作中提到】
: 南美去智利那帮人帮智利打了秘鲁。。。
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wh
发帖数: 141625 | 36 赞洁身自好，凌迟无声。一定要去看看大渡河。re败笔，不该让。
政-
杀。
【在 g**********g 的大作中提到】
: 石达开是太平天国最富有传奇色彩的人物之一，十六岁“被访出山”，十九岁统帅千军
: ，二十岁封王（二十岁的时候俺还在琢磨咋泡妞呢。），英勇就义时年仅三十二岁。我
: 发现越是牛B的人越是成名很早。
: 自出世以来战功卓著， 1853年3月，太平天国定都金陵，改号天京，石达开留京辅佐东
: 王杨秀清处理政务。定都之后，诸王享乐主义抬头，广选美女，为修王府而毁民宅，据
: 国库财富为己有，唯石达开洁身自好，从不参与。平天京之乱， 并没有居功把持朝政-
: 这也是他一生的败笔， 也注定太平天国从此走下坡路； 数次败曾剃头， 逼的曾自杀。
: 战败被俘，身受凌迟酷刑，至死默然无声，观者无不动容，叹为“奇男子”。
: 要是大渡河当晚木有突降大雨， 或许可以有另外一片天地， 但是咋着也木有老毛四渡
: 赤水牛B。 所以这都是命。。。
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wh
发帖数: 141625 | 37 怎么个定论的差？我也只知道他的家书，和湘军淮军的牛。
【在 p***r 的大作中提到】
: 人品差这是定论。怎么翻案也翻不动的。
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wh
发帖数: 141625 | 38 痛心。
【在 s**t 的大作中提到】
: 高尚是高尚者的墓志铭
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b****r
发帖数: 2555 | 39 这个没有什么定论。
曾国藩是理学出身，说他人品差的无非就是虚伪之类的而已。问题是在官场上混，领兵
数十万，没有些手段是做不下去的-古今中外莫不如此。无非是从经和从权的关系。
从家书来看，曾国藩在征战之余能做到灵台清明，是个很有修养的人物，非有大智慧者
很难做到这一点。晚清三杰的另外两个，就没有到这样的境界。至于之后的袁世凯，更
是等而下之不值一提。
【在 wh 的大作中提到】
: 怎么个定论的差？我也只知道他的家书，和湘军淮军的牛。
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b****r
发帖数: 2555 | 40 石达开也是被神话了。
流寇主义是行不通的。天国没有什么成型的意识形态，只有半通不通的基督教和地域主
义，被武装起来的儒家地主阶级剿灭是迟早的事情。
从历史的角度去看，个人能力是很渺小的事情。近代中国没有意识形态作为后盾，单凭
个人能力和利益纠结达到的最高峰是袁世凯和北洋-他们也不过是身败名裂的下场。
【在 p***r 的大作中提到】
: 我说了，人品比石差多了。而且石要是成事儿了，曾也就不是啥中兴第一人了。
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b****r
发帖数: 2555 | 41 曾国藩的影响不光是同光中兴。
在更长的历史维度上，他带动了整个内陆小省。大批的湖南人通过外出打仗做官见识了
世界，带动整个湖南在近现代史上大出风头，这都是曾国藩一人而起。
之后的湖南名人，从谭嗣同到毛泽东，都要享曾国藩的余荫。
【在 Q****n 的大作中提到】
: 有人要说，曾国藩是第一人了，同治中兴啊:-)
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s**t
发帖数: 17016 | 42 说得好
【在 b****r 的大作中提到】
: 曾国藩的影响不光是同光中兴。
: 在更长的历史维度上，他带动了整个内陆小省。大批的湖南人通过外出打仗做官见识了
: 世界，带动整个湖南在近现代史上大出风头，这都是曾国藩一人而起。
: 之后的湖南名人，从谭嗣同到毛泽东，都要享曾国藩的余荫。
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s**t
发帖数: 17016 | 43 深刻
【在 b****r 的大作中提到】
: 石达开也是被神话了。
: 流寇主义是行不通的。天国没有什么成型的意识形态，只有半通不通的基督教和地域主
: 义，被武装起来的儒家地主阶级剿灭是迟早的事情。
: 从历史的角度去看，个人能力是很渺小的事情。近代中国没有意识形态作为后盾，单凭
: 个人能力和利益纠结达到的最高峰是袁世凯和北洋-他们也不过是身败名裂的下场。
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p***r
发帖数: 20570 | 44 光是虚伪那还不叫人品非常差。当然他也是虚伪到一定程度了，给两个朋友写的信讲同
一件事，他能给讲出两个版本来。儒家历史上的大师可没有一个他这样的。把他捧成儒
家的大师本来也是后人胡来。
他带的部队军纪差他有没有责任？他残忍好杀杀人像剃头一样，这也不是任何一个儒家
大师可以有的事情。你既然以儒家的从权为他开脱，那么他杀人无数也是从权了？他纵
容兄弟屠城也是从权了？他外惭清议，内疚神明也是从权了？
【在 b****r 的大作中提到】
: 这个没有什么定论。
: 曾国藩是理学出身，说他人品差的无非就是虚伪之类的而已。问题是在官场上混，领兵
: 数十万，没有些手段是做不下去的-古今中外莫不如此。无非是从经和从权的关系。
: 从家书来看，曾国藩在征战之余能做到灵台清明，是个很有修养的人物，非有大智慧者
: 很难做到这一点。晚清三杰的另外两个，就没有到这样的境界。至于之后的袁世凯，更
: 是等而下之不值一提。
|
p***r
发帖数: 20570 | 45 你这也是成王败寇。太阳底下无新事。朱八八成事有啥意识形态了? 近代能够成事儿的
都是依附外国的。老蒋土共，无非都是吃苏联援助发的家。太平天国不愿意出卖国家利
益接受外国援助，所以打不垮卖的积极一点的清廷而已。
【在 b****r 的大作中提到】
: 石达开也是被神话了。
: 流寇主义是行不通的。天国没有什么成型的意识形态，只有半通不通的基督教和地域主
: 义，被武装起来的儒家地主阶级剿灭是迟早的事情。
: 从历史的角度去看，个人能力是很渺小的事情。近代中国没有意识形态作为后盾，单凭
: 个人能力和利益纠结达到的最高峰是袁世凯和北洋-他们也不过是身败名裂的下场。
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p***r
发帖数: 20570 | 46 大批湖南人外出打仗，把江西江南打得稀巴烂，抢了无数美女财宝运回湖南，湖南是大
出了风头，整个国家是毁了。你显然就是个湖南人。
【在 b****r 的大作中提到】
: 曾国藩的影响不光是同光中兴。
: 在更长的历史维度上，他带动了整个内陆小省。大批的湖南人通过外出打仗做官见识了
: 世界，带动整个湖南在近现代史上大出风头，这都是曾国藩一人而起。
: 之后的湖南名人，从谭嗣同到毛泽东，都要享曾国藩的余荫。
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N****n
发帖数: 6571 | 47 Re
But on the other side, if he had really followed the principles of
Confucianism,how could he have been so successful in politics?
【在 p***r 的大作中提到】
: 光是虚伪那还不叫人品非常差。当然他也是虚伪到一定程度了，给两个朋友写的信讲同
: 一件事，他能给讲出两个版本来。儒家历史上的大师可没有一个他这样的。把他捧成儒
: 家的大师本来也是后人胡来。
: 他带的部队军纪差他有没有责任？他残忍好杀杀人像剃头一样，这也不是任何一个儒家
: 大师可以有的事情。你既然以儒家的从权为他开脱，那么他杀人无数也是从权了？他纵
: 容兄弟屠城也是从权了？他外惭清议，内疚神明也是从权了？
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b****r
发帖数: 2555 | 48 这话说的忒没劲。
你干脆在脑门上贴个广西人的标签好了。
【在 p***r 的大作中提到】
: 大批湖南人外出打仗，把江西江南打得稀巴烂，抢了无数美女财宝运回湖南，湖南是大
: 出了风头，整个国家是毁了。你显然就是个湖南人。
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p***r
发帖数: 20570 | 49 太平天国坑到后来很容易发展成地域坑的，呵呵
【在 b****r 的大作中提到】
: 这话说的忒没劲。
: 你干脆在脑门上贴个广西人的标签好了。
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