p**********n
发帖数: 1470 | 1 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: Prose
标 题: 读史有感（奥本海默）
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 12:22:51 2010, 美东)
读史有感（奥本海默）
最近看到了知情人所写的关于杨振宁和李政道文章的摘录，其中有奥本海默对此所说的
话：李政道应该不要再做高能物理，而杨振宁应该去看看精神医生。
这一段话重得不得了，意思实际是说：李政道不够格做一个物理学家，杨振宁则是做人
都有问题。
这里恐怕要作一点解释，上个世纪的前三分之一，是物理学大爆炸的时代，出了一大堆
牛人，他们的共同特点可不是追求名利。
最杰出的公认是爱因斯坦，他就不是淡漠名利，而是有些憎恨出名，他基本上是个隐士
，只喜欢关起门来做研究。
波尔听说他有可能在爱因斯坦之前得诺贝尔奖，赶紧出来说这样太荒唐。狄拉克对他的
老师卢瑟福说他不想出名，想拒绝诺贝尔奖，卢瑟福对他说：“如果你这样做，你会更
出名，人家更要来麻烦你。”
所以说，奥本海默认为李政道丢掉了这个传统。至于后半段，我 | l****r
发帖数: 5317 | 2 物理学的八卦很好看。。。
这一篇有些地方好像写得主观绝对了一点。不过我也是听的二手八卦。
【在 p**********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
: 发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: Prose
: 标 题: 读史有感（奥本海默）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 12:22:51 2010, 美东)
: 读史有感（奥本海默）
: 最近看到了知情人所写的关于杨振宁和李政道文章的摘录，其中有奥本海默对此所说的
: 话：李政道应该不要再做高能物理，而杨振宁应该去看看精神医生。
: 这一段话重得不得了，意思实际是说：李政道不够格做一个物理学家，杨振宁则是做人
: 都有问题。
: 这里恐怕要作一点解释，上个世纪的前三分之一，是物理学大爆炸的时代，出了一大堆
| l**a
发帖数: 6415 | 3 大学时我在图书馆看过奥本海默的传记， 不过没有看完。看了其他一些人的传记后，
发现传记这东西和日记一样， 也可以乱想胡掰， 目的就是为了说明： 很伟大，很有
才，很重要，再不济就是很特别，
【在 l****r 的大作中提到】
: 物理学的八卦很好看。。。
: 这一篇有些地方好像写得主观绝对了一点。不过我也是听的二手八卦。
| l****r
发帖数: 5317 | 4 是呀，传记有时候比日记还不靠谱。写得如何全在立传人心里的尺子了。
【在 l**a 的大作中提到】
: 大学时我在图书馆看过奥本海默的传记， 不过没有看完。看了其他一些人的传记后，
: 发现传记这东西和日记一样， 也可以乱想胡掰， 目的就是为了说明： 很伟大，很有
: 才，很重要，再不济就是很特别，
| l**a
发帖数: 6415 | 5 传记这东西确实太难写。 写自传必然会隐瞒不愿意告诉别人的事情。 写他人的传记
呢，一个人连他自己都无法认识得清楚， 何况别人。 尤其是作者一开始就怀着特崇敬
或特愤恨的心理， 哈哈。
【在 l****r 的大作中提到】
: 是呀，传记有时候比日记还不靠谱。写得如何全在立传人心里的尺子了。
| i*********t
发帖数: 5873 | 6 乡巴佬的东西挺好看，但这篇的确有不少结论过于简单化，是作者的猜测。奥本被查，
早于麦卡锡时代，而且并非无缘无故完全冤枉，因为他和美国共产主义运动的联系千丝
万缕源远流长，枕边身边一堆激进分子（车教授来讲讲berkeley好伐？）。另外说他道
德感强洁身自好等等，也是可以商榷的。想起以前读过一个阿瑟米勒的剧本，讲奥本被
审，fbi把他和情妇在旅馆幽会的录音拿来作证据，被法官义正辞严地驳回。。。
【在 l****r 的大作中提到】
: 物理学的八卦很好看。。。
: 这一篇有些地方好像写得主观绝对了一点。不过我也是听的二手八卦。
| wh
发帖数: 141625 | 7 我好像记得你说喜欢听物理的人扎堆聊天。
我记得他以前写过斯宾诺莎。好像小茹还是小帕说有点含糊不准。我咋就觉得都很长呢
。小帕转过来有没有感想要说啊？
【在 l****r 的大作中提到】
: 物理学的八卦很好看。。。
: 这一篇有些地方好像写得主观绝对了一点。不过我也是听的二手八卦。
| wh
发帖数: 141625 | 8 哈哈为啥用好伐？你又不是阿拉上海人，qicheji也不是啊。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 乡巴佬的东西挺好看，但这篇的确有不少结论过于简单化，是作者的猜测。奥本被查，
: 早于麦卡锡时代，而且并非无缘无故完全冤枉，因为他和美国共产主义运动的联系千丝
: 万缕源远流长，枕边身边一堆激进分子（车教授来讲讲berkeley好伐？）。另外说他道
: 德感强洁身自好等等，也是可以商榷的。想起以前读过一个阿瑟米勒的剧本，讲奥本被
: 审，fbi把他和情妇在旅馆幽会的录音拿来作证据，被法官义正辞严地驳回。。。
| l****r
发帖数: 5317 | 9 是。我刚才就想说以前LD跟我说得更生动，这几个人物层次更复杂有趣。不过我也就是
当时听着过瘾，听完就忘了。波哥提到的那个录音我也听说过。
【在 wh 的大作中提到】
: 我好像记得你说喜欢听物理的人扎堆聊天。
: 我记得他以前写过斯宾诺莎。好像小茹还是小帕说有点含糊不准。我咋就觉得都很长呢
: 。小帕转过来有没有感想要说啊？
| i*********t
发帖数: 5873 | 10 刚才去找那个剧本，发现不是arthur miller，而是基普哈特（kippardt）写的奥本海
默案件，应该和米勒的都是我儿子收在同一中文集子里，所以记混了。不过这让俺想起
曾经是至交的米勒和kazan，麦卡锡时代，两人分道扬镳，好玩的是，米勒很快写the
crucible阐明立场，卡赞则拍了on the waterfront为自己辩护。现在提起来，人们大
都谴责卡赞的所谓背叛，称颂米勒的所谓坚守。那年卡赞上台领终身成就奖，台下好多
人明显不屑。乡巴佬说奥本是悲剧，要是我，会写卡赞的悲剧。 | | | i*********t
发帖数: 5873 | 11 圣诞期间看老多周立波，学了几句，拿来讨好侬桑海宁。
【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈为啥用好伐？你又不是阿拉上海人，qicheji也不是啊。
| i*********t
发帖数: 5873 | 12 那你ld肯定跟你讲过海森堡和玻尔，有一名剧叫哥本哈根，几年前国内引进，好像动静
还不小，俺没看过，只知道大概，肯定比kippardt的奥本海默案件高明。。其中海森堡
说起他战后访问美国时许多物理学家不屑跟他握手，“那些造过原子弹的手不愿碰我的
手”。哈哈。
【在 l****r 的大作中提到】
: 是。我刚才就想说以前LD跟我说得更生动，这几个人物层次更复杂有趣。不过我也就是
: 当时听着过瘾，听完就忘了。波哥提到的那个录音我也听说过。
| T******n
发帖数: 3180 | 13 历史被决定，也许永远扭曲了
【在 i*********t 的大作中提到】
: 那你ld肯定跟你讲过海森堡和玻尔，有一名剧叫哥本哈根，几年前国内引进，好像动静
: 还不小，俺没看过，只知道大概，肯定比kippardt的奥本海默案件高明。。其中海森堡
: 说起他战后访问美国时许多物理学家不屑跟他握手，“那些造过原子弹的手不愿碰我的
: 手”。哈哈。
| wh
发帖数: 141625 | 14 看得我迷迷糊糊……喂你来征文呀。你这么随手写的那么多帖子，哪个都可以当征文了。
【在 i*********t 的大作中提到】
: 刚才去找那个剧本，发现不是arthur miller，而是基普哈特（kippardt）写的奥本海
: 默案件，应该和米勒的都是我儿子收在同一中文集子里，所以记混了。不过这让俺想起
: 曾经是至交的米勒和kazan，麦卡锡时代，两人分道扬镳，好玩的是，米勒很快写the
: crucible阐明立场，卡赞则拍了on the waterfront为自己辩护。现在提起来，人们大
: 都谴责卡赞的所谓背叛，称颂米勒的所谓坚守。那年卡赞上台领终身成就奖，台下好多
: 人明显不屑。乡巴佬说奥本是悲剧，要是我，会写卡赞的悲剧。
| i*********t
发帖数: 5873 | 15 不是拿搪，现在俺写不出超过200字的东西。
了。
【在 wh 的大作中提到】
: 看得我迷迷糊糊……喂你来征文呀。你这么随手写的那么多帖子，哪个都可以当征文了。
| wh
发帖数: 141625 | 16 200字也可以！
【在 i*********t 的大作中提到】
: 不是拿搪，现在俺写不出超过200字的东西。
:
: 了。
| t*******g
发帖数: 1301 | 17 cite "奥本海默的名字永远和核武器连在了一起，因此他恐怕会否定自己的一生，不是
没有意
义，而根本就是一个罪恶；他肯定感到了极度的耻辱和无助，他认为自己是一个爱和平
，爱人类的人，从来洁身自好，并非没有道德感，为什么事情会是这样？
但这却是事实，没有人能改变，什么是真正的悲剧，这就是！
"
EveryThing is not what it seems...
小爱讲了故事：
他说他的相对论出来以后，如果最后证明相对论理论是正确的，法国人说他是世界公民
，德国人说他是德国人。为什么呢？你是光荣啊，所以德国人不认为他是犹太人了，德
国人说他是德国人，可是法国人恨德国人，法国人就说他是世界公民。可是，这个相对
论如果证明失败的时候，他说法国人就说他是德国人，因为法国人恨德国人，德国人出
丑了，法国人说他是德国人，德国人说他是犹太人。换句话说呢，他是哪一国人要根据
政治来确定。
【在 p**********n 的大作中提到】
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: 发信人: texasredneck (德州乡巴佬), 信区: Prose
: 标 题: 读史有感（奥本海默）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 12:22:51 2010, 美东)
: 读史有感（奥本海默）
: 最近看到了知情人所写的关于杨振宁和李政道文章的摘录，其中有奥本海默对此所说的
: 话：李政道应该不要再做高能物理，而杨振宁应该去看看精神医生。
: 这一段话重得不得了，意思实际是说：李政道不够格做一个物理学家，杨振宁则是做人
: 都有问题。
: 这里恐怕要作一点解释，上个世纪的前三分之一，是物理学大爆炸的时代，出了一大堆
| c******d
发帖数: 949 | 18 人们对天赋高的人，人品要求自然的高，但有些没有道理，他们一样可以人品低下
【在 p**********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Prose 讨论区 】
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: 标 题: 读史有感（奥本海默）
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 12:22:51 2010, 美东)
: 读史有感（奥本海默）
: 最近看到了知情人所写的关于杨振宁和李政道文章的摘录，其中有奥本海默对此所说的
: 话：李政道应该不要再做高能物理，而杨振宁应该去看看精神医生。
: 这一段话重得不得了，意思实际是说：李政道不够格做一个物理学家，杨振宁则是做人
: 都有问题。
: 这里恐怕要作一点解释，上个世纪的前三分之一，是物理学大爆炸的时代，出了一大堆
| p**********n
发帖数: 1470 | 19 很不好意思, 当时我在首页置顶上看到这个topic很感兴趣就转过来了.
现在大家都读过了我才去读了一下, 可是看了第一段就后悔了: 这文笔也太差了,
好多地方话都说不通顺, 这么好的topic, 这么多好的材料, 写得这么糟糕, 太可惜了,
早知道就不转了.
大家已经说了好几处问题了, 我再来纠正一个小错误:
"他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。"
这话不对, 根据杨振宁那篇收入中学课本的著名回忆录, 二战结束的时候奥本海默已经
是 "妇孺皆知" 的英雄式人物了. 麦卡锡主义活生生得把一个英雄打入地狱. 麦卡锡主
义盛行的时候, 不仅仅是 "像中国的文革", 压根就是在文革, 史家称为美国的文革.
这一点我的美国同事们也都不否认. 冷战时代, 中国疯狂, 苏联疯狂, 其实美国也疯狂
, 只不过现在的人们只记住了红卫兵和柏林墙, 却"选择性"地忘记了美国的红卫兵--当
时美国绝大部分著名大学全被 "白卫兵" 控制. 左翼或疑似左翼的教授全被批斗毒打,
后来当上国务卿的著名智囊布热津斯基当时在哥伦比亚当教授, 被学生疯狂追打, 最后
跳楼逃脱. 搞笑的是, 看看后 | d*******d
发帖数: 3382 | 20 ＂我相信, 奥本海默在坚持20 mile的时候, 邓稼先在捡起原子弹
碎片的时候, 心里其实都是明白的. 在这种明白背后, 我想就是正义的力量--为美国造
出原子弹确保战胜纳粹, 以及为中国造出原子弹打破美苏封锁, 在当时, 都是非常正义
的.＂
这个＂正义的力量＂有待商榷。。。
看着一个超级工程从想法，到公式，到实验，到实现．．．这本身就是足以振奋人心点
燃一个人的一件事，奉献敬业，看着多年的心血付诸实现，奥本海默并不一定需要正义
之类的宏大概念来鼓舞他去观察实验。
当然不排除邓的正义精神。。。
了,
【在 p**********n 的大作中提到】
: 很不好意思, 当时我在首页置顶上看到这个topic很感兴趣就转过来了.
: 现在大家都读过了我才去读了一下, 可是看了第一段就后悔了: 这文笔也太差了,
: 好多地方话都说不通顺, 这么好的topic, 这么多好的材料, 写得这么糟糕, 太可惜了,
: 早知道就不转了.
: 大家已经说了好几处问题了, 我再来纠正一个小错误:
: "他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。"
: 这话不对, 根据杨振宁那篇收入中学课本的著名回忆录, 二战结束的时候奥本海默已经
: 是 "妇孺皆知" 的英雄式人物了. 麦卡锡主义活生生得把一个英雄打入地狱. 麦卡锡主
: 义盛行的时候, 不仅仅是 "像中国的文革", 压根就是在文革, 史家称为美国的文革.
: 这一点我的美国同事们也都不否认. 冷战时代, 中国疯狂, 苏联疯狂, 其实美国也疯狂
| | | l****r
发帖数: 5317 | 21 我也去过白沙，超美！很难和原子弹联系到一块儿。
那个中学课本我怎么没看过？代沟？。。。
了,
【在 p**********n 的大作中提到】
: 很不好意思, 当时我在首页置顶上看到这个topic很感兴趣就转过来了.
: 现在大家都读过了我才去读了一下, 可是看了第一段就后悔了: 这文笔也太差了,
: 好多地方话都说不通顺, 这么好的topic, 这么多好的材料, 写得这么糟糕, 太可惜了,
: 早知道就不转了.
: 大家已经说了好几处问题了, 我再来纠正一个小错误:
: "他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。"
: 这话不对, 根据杨振宁那篇收入中学课本的著名回忆录, 二战结束的时候奥本海默已经
: 是 "妇孺皆知" 的英雄式人物了. 麦卡锡主义活生生得把一个英雄打入地狱. 麦卡锡主
: 义盛行的时候, 不仅仅是 "像中国的文革", 压根就是在文革, 史家称为美国的文革.
: 这一点我的美国同事们也都不否认. 冷战时代, 中国疯狂, 苏联疯狂, 其实美国也疯狂
| i*********t
发帖数: 5873 | 22 恕俺直言，你这篇结论和乡巴佬基本没啥两样，硬伤比他的那个还多。
了,
【在 p**********n 的大作中提到】
: 很不好意思, 当时我在首页置顶上看到这个topic很感兴趣就转过来了.
: 现在大家都读过了我才去读了一下, 可是看了第一段就后悔了: 这文笔也太差了,
: 好多地方话都说不通顺, 这么好的topic, 这么多好的材料, 写得这么糟糕, 太可惜了,
: 早知道就不转了.
: 大家已经说了好几处问题了, 我再来纠正一个小错误:
: "他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。"
: 这话不对, 根据杨振宁那篇收入中学课本的著名回忆录, 二战结束的时候奥本海默已经
: 是 "妇孺皆知" 的英雄式人物了. 麦卡锡主义活生生得把一个英雄打入地狱. 麦卡锡主
: 义盛行的时候, 不仅仅是 "像中国的文革", 压根就是在文革, 史家称为美国的文革.
: 这一点我的美国同事们也都不否认. 冷战时代, 中国疯狂, 苏联疯狂, 其实美国也疯狂
| L*****k
发帖数: 13042 | 23 实在太长了。谁给个摘要?
了,
【在 p**********n 的大作中提到】
: 很不好意思, 当时我在首页置顶上看到这个topic很感兴趣就转过来了.
: 现在大家都读过了我才去读了一下, 可是看了第一段就后悔了: 这文笔也太差了,
: 好多地方话都说不通顺, 这么好的topic, 这么多好的材料, 写得这么糟糕, 太可惜了,
: 早知道就不转了.
: 大家已经说了好几处问题了, 我再来纠正一个小错误:
: "他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。"
: 这话不对, 根据杨振宁那篇收入中学课本的著名回忆录, 二战结束的时候奥本海默已经
: 是 "妇孺皆知" 的英雄式人物了. 麦卡锡主义活生生得把一个英雄打入地狱. 麦卡锡主
: 义盛行的时候, 不仅仅是 "像中国的文革", 压根就是在文革, 史家称为美国的文革.
: 这一点我的美国同事们也都不否认. 冷战时代, 中国疯狂, 苏联疯狂, 其实美国也疯狂
| l**a
发帖数: 6415 | 24 " 奥本海默放弃科研生涯"?
小帕， 曼哈顿工程也是科研吧?
了,
【在 p**********n 的大作中提到】
: 很不好意思, 当时我在首页置顶上看到这个topic很感兴趣就转过来了.
: 现在大家都读过了我才去读了一下, 可是看了第一段就后悔了: 这文笔也太差了,
: 好多地方话都说不通顺, 这么好的topic, 这么多好的材料, 写得这么糟糕, 太可惜了,
: 早知道就不转了.
: 大家已经说了好几处问题了, 我再来纠正一个小错误:
: "他真正的名气却是麦卡锡送的，原来他有名，那也只是在物理学界。"
: 这话不对, 根据杨振宁那篇收入中学课本的著名回忆录, 二战结束的时候奥本海默已经
: 是 "妇孺皆知" 的英雄式人物了. 麦卡锡主义活生生得把一个英雄打入地狱. 麦卡锡主
: 义盛行的时候, 不仅仅是 "像中国的文革", 压根就是在文革, 史家称为美国的文革.
: 这一点我的美国同事们也都不否认. 冷战时代, 中国疯狂, 苏联疯狂, 其实美国也疯狂
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