h*****r
发帖数: 276 | 1 车厢连接处有一定空隙，但火车停的时候，相邻车厢中前面的和后面的是紧密连接在一
起的，要开动时如果不先往后倒一下的话，牵引机车要拉动后面的车厢，就要同时克服
所有车厢的静摩擦力，这个静摩擦力(静摩擦力是大于动摩擦力的，而且对于火车车轮
和铁轨这种情形，是大大地大于的)是非常大的，牵引机车根本拉不动。先往后倒一下
的话，就能使各个车厢之间有一定的空隙，机车开动以后，先运动一下才会去拉动各个
车厢，这时由于已经有了一定的速度带来的冲击力而且是一个车厢一个车厢逐个拉动，
所以可以拉动各个车厢。这个原因中十万个为什么和很多物理科普书上都有解释。
中学物理的竟然被文科生糟蹋的无法忍受了。这是对传统的牵引式火车而言。动车是各个车厢都有主动轮，就不需要这个动作了。 |
N****w
发帖数: 21578 | 2 还在讨论这个问题啊
假定火车车厢就是木盒子用圆铁棍子垫在地上的那种滚动
就不需要这么折腾，直接拉了就走
要克服的静摩擦是轴承的静摩擦
【在 h*****r 的大作中提到】
: 车厢连接处有一定空隙，但火车停的时候，相邻车厢中前面的和后面的是紧密连接在一
: 起的，要开动时如果不先往后倒一下的话，牵引机车要拉动后面的车厢，就要同时克服
: 所有车厢的静摩擦力，这个静摩擦力(静摩擦力是大于动摩擦力的，而且对于火车车轮
: 和铁轨这种情形，是大大地大于的)是非常大的，牵引机车根本拉不动。先往后倒一下
: 的话，就能使各个车厢之间有一定的空隙，机车开动以后，先运动一下才会去拉动各个
: 车厢，这时由于已经有了一定的速度带来的冲击力而且是一个车厢一个车厢逐个拉动，
: 所以可以拉动各个车厢。这个原因中十万个为什么和很多物理科普书上都有解释。
: 中学物理的竟然被文科生糟蹋的无法忍受了。这是对传统的牵引式火车而言。动车是各个车厢都有主动轮，就不需要这个动作了。
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p********6
发帖数: 1802 | 3 初中不分文理科吧？
【在 h*****r 的大作中提到】
: 车厢连接处有一定空隙，但火车停的时候，相邻车厢中前面的和后面的是紧密连接在一
: 起的，要开动时如果不先往后倒一下的话，牵引机车要拉动后面的车厢，就要同时克服
: 所有车厢的静摩擦力，这个静摩擦力(静摩擦力是大于动摩擦力的，而且对于火车车轮
: 和铁轨这种情形，是大大地大于的)是非常大的，牵引机车根本拉不动。先往后倒一下
: 的话，就能使各个车厢之间有一定的空隙，机车开动以后，先运动一下才会去拉动各个
: 车厢，这时由于已经有了一定的速度带来的冲击力而且是一个车厢一个车厢逐个拉动，
: 所以可以拉动各个车厢。这个原因中十万个为什么和很多物理科普书上都有解释。
: 中学物理的竟然被文科生糟蹋的无法忍受了。这是对传统的牵引式火车而言。动车是各个车厢都有主动轮，就不需要这个动作了。
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g*******g
发帖数: 9753 | |
h*****r
发帖数: 276 | 5 拜托，连接是有间隙的。倒时其实是一节撞一节的效应。
【在 g*******g 的大作中提到】
: 倒一下一样要克服静摩擦
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c****g
发帖数: 37081 | |
T*****T
发帖数: 640 | 7 这种解释是有问题的，就别再号称科普了。注意火车轴承是滚动轴承（至少原先的火车
轴承都是滚动轴承），这样车头和车箱在启动时是在利用静摩擦力，还什么克服静摩擦
力？
下一点倒是可能有意义，“先往后倒一下
各个车厢都有主动轮，就不需要这个动作了。 |
y****e
发帖数: 23939 | 8 常识性错误：动车也不是每个车厢都有动力
各个车厢都有主
动轮，就不需要这个动作了。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 车厢连接处有一定空隙，但火车停的时候，相邻车厢中前面的和后面的是紧密连接在一
: 起的，要开动时如果不先往后倒一下的话，牵引机车要拉动后面的车厢，就要同时克服
: 所有车厢的静摩擦力，这个静摩擦力(静摩擦力是大于动摩擦力的，而且对于火车车轮
: 和铁轨这种情形，是大大地大于的)是非常大的，牵引机车根本拉不动。先往后倒一下
: 的话，就能使各个车厢之间有一定的空隙，机车开动以后，先运动一下才会去拉动各个
: 车厢，这时由于已经有了一定的速度带来的冲击力而且是一个车厢一个车厢逐个拉动，
: 所以可以拉动各个车厢。这个原因中十万个为什么和很多物理科普书上都有解释。
: 中学物理的竟然被文科生糟蹋的无法忍受了。这是对传统的牵引式火车而言。动车是各个车厢都有主动轮，就不需要这个动作了。
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c******s
发帖数: 693 | 9 空氣阻力說是joke啊
中學物理老師欲哭無淚啊，培養諸位phd
竟然認為空氣阻力是最主要的damping factor |
T*****T
发帖数: 640 | 10 你先看看楼主谈论的是：火车启动初始瞬间。
【在 c******s 的大作中提到】
: 空氣阻力說是joke啊
: 中學物理老師欲哭無淚啊，培養諸位phd
: 竟然認為空氣阻力是最主要的damping factor
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h*****r
发帖数: 276 | 11 解释起来真累：--）
【在 T*****T 的大作中提到】
: 你先看看楼主谈论的是：火车启动初始瞬间。
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s**********d
发帖数: 36899 | 12
你自己也半瓶子醋不要逛荡了。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 解释起来真累：--）
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s**********d
发帖数: 36899 | 13 列车启动时，后面所有没有主动轮的车厢，都只有滚动摩擦力（很小）
和也非常小的静摩擦力（克服车轴滚动轴承的滚动摩擦）。
这些力对列车启动有影响，但不大。列车拉开后这些力都同样存在，
甚至加大，所以楼主的说法是不成立的。
列车倒一下，主要是为了较快的提高速度。force/mass 是加速度，
force都在机车牵引轮上，如果整列列车同时加速，有巨大的mass，
速度起来很慢，长时间蜗爬。一节节同样force开始几十分之一的mass
可以先把速度起来。列车拉开后的加速都是一样的了。
实际上严格的说前面提到的摩擦力在启动瞬间并不存在！影响启动的
只有 mass。
这都是初中课本里写的，你们这些名校高材生，留美精英们证明了
中国中级教育高分低能。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 14 请问再一节节拉车厢的时候不会减速吗？
再请问那本初中课本里写着这个了？
另外，不要乱扣帽子，这里不都是名校的，也不都是高材生，也不都是留美的，更不都
是精英.
【在 s**********d 的大作中提到】
: 列车启动时，后面所有没有主动轮的车厢，都只有滚动摩擦力（很小）
: 和也非常小的静摩擦力（克服车轴滚动轴承的滚动摩擦）。
: 这些力对列车启动有影响，但不大。列车拉开后这些力都同样存在，
: 甚至加大，所以楼主的说法是不成立的。
: 列车倒一下，主要是为了较快的提高速度。force/mass 是加速度，
: force都在机车牵引轮上，如果整列列车同时加速，有巨大的mass，
: 速度起来很慢，长时间蜗爬。一节节同样force开始几十分之一的mass
: 可以先把速度起来。列车拉开后的加速都是一样的了。
: 实际上严格的说前面提到的摩擦力在启动瞬间并不存在！影响启动的
: 只有 mass。
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w*********e
发帖数: 6093 | 15 faint,乌鱼
【在 s**********d 的大作中提到】
: 列车启动时，后面所有没有主动轮的车厢，都只有滚动摩擦力（很小）
: 和也非常小的静摩擦力（克服车轴滚动轴承的滚动摩擦）。
: 这些力对列车启动有影响，但不大。列车拉开后这些力都同样存在，
: 甚至加大，所以楼主的说法是不成立的。
: 列车倒一下，主要是为了较快的提高速度。force/mass 是加速度，
: force都在机车牵引轮上，如果整列列车同时加速，有巨大的mass，
: 速度起来很慢，长时间蜗爬。一节节同样force开始几十分之一的mass
: 可以先把速度起来。列车拉开后的加速都是一样的了。
: 实际上严格的说前面提到的摩擦力在启动瞬间并不存在！影响启动的
: 只有 mass。
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s**********d
发帖数: 36899 | 16
祖国的希望寄托在你的身上了。
我先替小将五毛们感谢你！
【在 d*****t 的大作中提到】
: 请问再一节节拉车厢的时候不会减速吗？
: 再请问那本初中课本里写着这个了？
: 另外，不要乱扣帽子，这里不都是名校的，也不都是高材生，也不都是留美的，更不都
: 是精英.
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c**f
发帖数: 2736 | 17 启动那一下，说的似乎有问题。
列车从静止到运动的过程中，要利用驱动轮的轮轨之间的最大静摩擦力，来克服从动轮
轮轨之间的静摩擦力（这里面还有轴承摩擦力——这个会比轮轨之间滚动摩擦力都小）
。一旦车运动起来，这个时候，只需要用克服轮轨之间的滚动摩擦力（从动轮驱动轮一
样的，重量x滚动摩擦系数）就可以维持运动状态。一般来说，滚动摩擦力要比最大静
摩擦力小得多。
如果车头在前，各个车厢之间是有一个很小的间距的话，那么车头（驱动轮）就可以拉
动车厢一节一节从静止变为运动。这样只用克服一节静止车厢的最大静摩擦力以及运动
者的车厢轮轨之间的滚动摩擦力。
如果让所有车厢同时开始运动，结果就是利用驱动轮轮轨之间最大静摩擦力来克服所有
车厢的从动轮轮轨之间的最大静摩擦力——这个通常是拉不动而驱动轮打滑的现象。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 列车启动时，后面所有没有主动轮的车厢，都只有滚动摩擦力（很小）
: 和也非常小的静摩擦力（克服车轴滚动轴承的滚动摩擦）。
: 这些力对列车启动有影响，但不大。列车拉开后这些力都同样存在，
: 甚至加大，所以楼主的说法是不成立的。
: 列车倒一下，主要是为了较快的提高速度。force/mass 是加速度，
: force都在机车牵引轮上，如果整列列车同时加速，有巨大的mass，
: 速度起来很慢，长时间蜗爬。一节节同样force开始几十分之一的mass
: 可以先把速度起来。列车拉开后的加速都是一样的了。
: 实际上严格的说前面提到的摩擦力在启动瞬间并不存在！影响启动的
: 只有 mass。
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s**********d
发帖数: 36899 | 18 最大静摩擦力是最大×××可能×××的静摩擦力。
车轮上的静摩擦力总是受力的反作用力，大小等于受力，<=最大静摩擦力。
并不是车轮上就是最大静摩擦力。
主动轮不是：静摩擦力大小 = 推动列车的动力 = 发动机输出到车轮上的扭矩/半径。
方向在车轮上向前。
从动轮不是：静摩擦力大小 = 车轮别处来的阻力 （主要是车轮轴承）。
方向在车轮上向后。
如果你发动机输出扭矩/车轮半径超过了驱动轮最大静摩擦力，那么
驱动轮就要打滑，不管你后面拖的车厢连紧了还是松开的，没有任何
关系。
【在 c**f 的大作中提到】
: 启动那一下，说的似乎有问题。
: 列车从静止到运动的过程中，要利用驱动轮的轮轨之间的最大静摩擦力，来克服从动轮
: 轮轨之间的静摩擦力（这里面还有轴承摩擦力——这个会比轮轨之间滚动摩擦力都小）
: 。一旦车运动起来，这个时候，只需要用克服轮轨之间的滚动摩擦力（从动轮驱动轮一
: 样的，重量x滚动摩擦系数）就可以维持运动状态。一般来说，滚动摩擦力要比最大静
: 摩擦力小得多。
: 如果车头在前，各个车厢之间是有一个很小的间距的话，那么车头（驱动轮）就可以拉
: 动车厢一节一节从静止变为运动。这样只用克服一节静止车厢的最大静摩擦力以及运动
: 者的车厢轮轨之间的滚动摩擦力。
: 如果让所有车厢同时开始运动，结果就是利用驱动轮轮轨之间最大静摩擦力来克服所有
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c**f
发帖数: 2736 | 19 运动过程中，轮轨滚动摩擦力哪儿去了？
运动起来后，是驱动轮的轮轨静摩擦力来克服所有轮轨滚动摩擦力来获得合力，驱动车
辆运动吧。
【在 s**********d 的大作中提到】
: 最大静摩擦力是最大×××可能×××的静摩擦力。
: 车轮上的静摩擦力总是受力的反作用力，大小等于受力，<=最大静摩擦力。
: 并不是车轮上就是最大静摩擦力。
: 主动轮不是：静摩擦力大小 = 推动列车的动力 = 发动机输出到车轮上的扭矩/半径。
: 方向在车轮上向前。
: 从动轮不是：静摩擦力大小 = 车轮别处来的阻力 （主要是车轮轴承）。
: 方向在车轮上向后。
: 如果你发动机输出扭矩/车轮半径超过了驱动轮最大静摩擦力，那么
: 驱动轮就要打滑，不管你后面拖的车厢连紧了还是松开的，没有任何
: 关系。
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T*****T
发帖数: 640 | 20 你就别犟了，就别再死扣这个动摩擦和静摩擦的字眼了。
请问，机车轴承也罢，轮轨之间也罢，哪里在列车启动前后，由静摩擦转变为动摩擦了？
实际上列车的耗能知识考虑以下几点：
1风阻
2轮轨间的滚动摩擦**（包括主动轮/轨道和从动轮/轨道）
3机车轴箱轴承滚动摩擦损耗
4传动机构的能量损失
所谓的轨道对从动轮的向后的摩擦知识转化成了车轮的转动动能（这个是必须的）还和轴箱轴承滚动摩擦有关（但这一部分已经在能量耗损中另外计算了*）。
*：这一部分非常小的，涉及到轴箱滚子轴承弹性流体润滑的范畴了，来自于粘性流体内部的剪切力。
**：这一部分涉及到了轮轨间的弹塑性力学的接触问题了。机车轮轨间的滚动摩擦系数也是相当小的。
十万个为什么作为依据就有点似是而非了。
【在 h*****r 的大作中提到】
: 解释起来真累：--）
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h*****r
发帖数: 276 | 21 只要有摩擦，就有静动之分。轴承的摩擦也不例外。
了？
和轴箱轴承滚动摩擦有关（但这一部分已经在能量耗损中另外计算了）。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 你就别犟了，就别再死扣这个动摩擦和静摩擦的字眼了。
: 请问，机车轴承也罢，轮轨之间也罢，哪里在列车启动前后，由静摩擦转变为动摩擦了？
: 实际上列车的耗能知识考虑以下几点：
: 1风阻
: 2轮轨间的滚动摩擦**（包括主动轮/轨道和从动轮/轨道）
: 3机车轴箱轴承滚动摩擦损耗
: 4传动机构的能量损失
: 所谓的轨道对从动轮的向后的摩擦知识转化成了车轮的转动动能（这个是必须的）还和轴箱轴承滚动摩擦有关（但这一部分已经在能量耗损中另外计算了*）。
: *：这一部分非常小的，涉及到轴箱滚子轴承弹性流体润滑的范畴了，来自于粘性流体内部的剪切力。
: **：这一部分涉及到了轮轨间的弹塑性力学的接触问题了。机车轮轨间的滚动摩擦系数也是相当小的。
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T*****T
发帖数: 640 | 22 问你对摩擦磨损润滑你有点基本的知识吗？
【在 h*****r 的大作中提到】
: 只要有摩擦，就有静动之分。轴承的摩擦也不例外。
:
: 了？
: 和轴箱轴承滚动摩擦有关（但这一部分已经在能量耗损中另外计算了）。
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h*****r
发帖数: 276 | 23 不懂。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 问你对摩擦磨损润滑你有点基本的知识吗？
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s**********d
发帖数: 36899 | 24
是啊。显然列车有能力克服啊。否则怎么能一直加速到上百公里时速。
启动时同样有能力克服。
倒一下车跟这个没有关系。
【在 c**f 的大作中提到】
: 运动过程中，轮轨滚动摩擦力哪儿去了？
: 运动起来后，是驱动轮的轮轨静摩擦力来克服所有轮轨滚动摩擦力来获得合力，驱动车
: 辆运动吧。
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s**********d
发帖数: 36899 | 25
列车开动后，受力除了机械摩擦力还增加空气阻力，车都一样能加速，
启动时更不会有驱动力没有阻力大的可能了。
【在 c**f 的大作中提到】
: 运动过程中，轮轨滚动摩擦力哪儿去了？
: 运动起来后，是驱动轮的轮轨静摩擦力来克服所有轮轨滚动摩擦力来获得合力，驱动车
: 辆运动吧。
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h*****r
发帖数: 276 | 26 懒得和你说了。去问问你周围的人吧。
【在 s**********d 的大作中提到】
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: 列车开动后，受力除了机械摩擦力还增加空气阻力，车都一样能加速，
: 启动时更不会有驱动力没有阻力大的可能了。
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