a********e
发帖数: 146 | 1 “冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就掉
了，一点都没的知觉喽！”
60多年前的抗美援朝战争中，曾有一场战役仿佛被人们遗忘。那是一场持续了17天的殊
死搏斗，其惨烈程度堪比人类战争史上任何一场战役。
这是中美在朝鲜战场上改变历史格局的一次对决，它被称为“中美两国都不愿提及的血
战”——长津湖战役。战役发生在朝鲜北部最大的湖泊长津湖。由于战役过程的特殊性
，多年以来，这场战役一直被视作军史上的一个谜团。
亲历过那场战役的迟浩田将军在多年之后仍难以忘怀：“尽管长津湖战役已经过去60多
年了，但至今都让我刻骨铭心。”
1950年冬，朝鲜半岛长津湖畔。到处是白雪皑皑，人走在雪里只能露出上半身，气温更
是出奇的冷，零下40度。
一支美军队伍在冰天雪地里搜索前进。突然，指挥官大喊一声：“Hold（停）！”随后
，他取出望远镜，眼前的情景令他大惑不解：对面有一排排的志愿军战士举着枪，握着
手榴弹，但他们居然没有开火。
几个胆大的美军爬上志愿军阵地，才发现整连129个志愿军官兵被冻成了冰雕，枪口却
冲着敌人来的方向，依旧保持着战斗的姿势……美军想把他手里的枪拿走，却怎么也拿
不下来，不得不掰断了三根手指头……
后来，第9兵团司令员宋时轮向毛泽东报告战况，电报中写道：“战斗打响后，该连无
一人站起，到打扫战场时发现，全连干部、战士呈战斗队形全部冻死在阵地上，细查尸
体无任何伤痕与血迹。”
面对这样的敌人，美军指挥官不由向“冰雕连”敬了一个军礼！
这支美军是“王牌军”海军陆战队第1师，在二战的太平洋战场以凶狠、残忍闻名，无
一败仗记录，被称为“魔鬼一样的幽灵”。一动不动的冰雕连让这支骄悍的王牌部队吃
惊不小，但让他们惊讶的事继续发生着。
美军继续往前走，遇到了志愿军第二个“冰雕连”。不幸的是，他们这次遇到的，是会
动的“冰人”。只听冲锋号一响，无数志愿军官兵从雪下面冒了出来，犹如神兵天降一
般，冲杀声震天。很多战士冲锋时才发现，腿已冻得坏死了，但他们顾不了这么多，剩
一条腿的就跳着往前冲，没腿的就往前爬。这突如其来的攻势，打得美军措手不及、狼
狈逃窜。志愿军第9兵团的官兵在长津湖地区埋伏了整整6天6夜，穿着单薄的衣裳、啃
着冻得像石头一样的土豆，趴在零下40度的雪地里一动不动，一直不敢合眼。没人敢睡
，因为一旦睡着了，第二天就再也叫不醒了。
志愿军老战士刘伯清回忆说：“冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被
冻得硬邦邦的，一碰整个就掉了，一点都没的知觉喽！”
笔者体验过零下28摄氏度的寒冬，那是2002年在内蒙古额济纳旗。当时，笔者穿着厚厚
的大衣，穿着保暖的冬鞋，戴着皮手套，在寒风呼啸的露天坐了半个多小时。全身哆嗦
，感觉没穿衣服一样。最冷的是脚，好像已经不属于自己，就算给人割去恐怕也感觉不
到。支撑我坚持下去的，就是冰雕连的前辈们：要知道，他们面临的是零下40度，而且
脚下是胶鞋，身上是单衣！
支撑我的是他们，支撑他们的又是什么呢？冰雕连一位战士留下的绝命诗，向我们诉说
英雄的战斗意志和战斗情怀，为我们提供了令人信服的答案：“我爱亲人和祖国/更爱
我的荣誉/我是一名光荣的志愿军战士/冰雪啊/我决不屈服于你/哪怕是冻死/我也要高
傲地耸立在我的阵地上。” |
f****r
发帖数: 571 | 2 志愿军是一支智力低下的军队，中华民族的典型特征也是智力低下，5千年历史从来没
走过正确的路。
【在 a********e 的大作中提到】
: “冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就掉
: 了，一点都没的知觉喽！”
: 60多年前的抗美援朝战争中，曾有一场战役仿佛被人们遗忘。那是一场持续了17天的殊
: 死搏斗，其惨烈程度堪比人类战争史上任何一场战役。
: 这是中美在朝鲜战场上改变历史格局的一次对决，它被称为“中美两国都不愿提及的血
: 战”——长津湖战役。战役发生在朝鲜北部最大的湖泊长津湖。由于战役过程的特殊性
: ，多年以来，这场战役一直被视作军史上的一个谜团。
: 亲历过那场战役的迟浩田将军在多年之后仍难以忘怀：“尽管长津湖战役已经过去60多
: 年了，但至今都让我刻骨铭心。”
: 1950年冬，朝鲜半岛长津湖畔。到处是白雪皑皑，人走在雪里只能露出上半身，气温更
|
G******k
发帖数: 491 | 3 的确比你的嘴炮差远了
【在 f****r 的大作中提到】
: 志愿军是一支智力低下的军队，中华民族的典型特征也是智力低下，5千年历史从来没
: 走过正确的路。
|
b****n
发帖数: 1179 | 4 听着就像胡编的。腿都冻掉了手指还能扣扳机？手指比腿上血管细多了。如果腿都冻掉
了手指早都没了。 |
m*******n
发帖数: 4186 | |
G*****i
发帖数: 896 | 6 说得多感人, 就是一堆炮灰. 后勤跟不上, 用命填. |
d******n
发帖数: 3836 | |
s*****i
发帖数: 7 | 8 产党眼里装备后勤比人命值钱多了，为这种事情叫好的人应该让他们自己去同样的地方
当炮灰 |
m*****y
发帖数: 2424 | 9 草泥马的傻逼
【在 f****r 的大作中提到】
: 志愿军是一支智力低下的军队，中华民族的典型特征也是智力低下，5千年历史从来没
: 走过正确的路。
|
a*****0
发帖数: 6788 | 10 整个战役六天六夜，穿插埋伏的是一晚， 不过就是一晚要埋伏久了也冻死了。 最烦国
人写的这种胆汁型的女流文章，把个本来严肃的历史写得反倒让人怀疑了。
志愿军冻伤减员占非常大的比例， 这个不用看妓者艺人写的八卦，去找找志愿军自己
内部向上的报告就知道了。 |
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 11 你以为共产党是有装备不愿意运上去啊？笑话。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 产党眼里装备后勤比人命值钱多了，为这种事情叫好的人应该让他们自己去同样的地方
: 当炮灰
|
w********8
发帖数: 716 | 12 听说很多国民党的旧部被送上前线了
[在 accumulate () 的大作中提到：]
：“冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就
掉了，一点都没的知觉喽！”
：
：........... |
g******n
发帖数: 53185 | 13 手可能有棉手套，或者揣在棉衣袖子里。如果脚上穿着解放鞋，那肯定腿脚就冻坏了。
中国第一个登上珠穆朗玛峰的好像就是脚趾头冻掉几个，手没事
【在 b****n 的大作中提到】
: 听着就像胡编的。腿都冻掉了手指还能扣扳机？手指比腿上血管细多了。如果腿都冻掉
: 了手指早都没了。
|
s*****i
发帖数: 7 | 14 产党对底层人命的态度争论也没什么意思，我主要的意思是这种事情压根就不需要拿来
宣传。战争的残酷性无需多言，拿这种残酷性来宣传简直无耻之至，反正死的也不会是
权贵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为共产党是有装备不愿意运上去啊？笑话。
|
s******8
发帖数: 7105 | 15 共产党连棉衣棉鞋都没有？ 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你以为共产党是有装备不愿意运上去啊？笑话。
|
s***r
发帖数: 783 | 16 你去补习下历史吧
【在 s******8 的大作中提到】
: 共产党连棉衣棉鞋都没有？ 呵呵
|
P******o
发帖数: 505 | 17 1。九兵团是三野驻厦门的最精锐部队。
2。四野给他们准备了棉衣，但南方人不怕冷。
3。15万人冻死了9万。
4。朝鲜战场上的志愿军大都是国军旧部。当然上面的大官除外。
5。写这种文章的人是大煞笔。
【在 w********8 的大作中提到】
: 听说很多国民党的旧部被送上前线了
: [在 accumulate () 的大作中提到：]
: ：“冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就
: 掉了，一点都没的知觉喽！”
: ：
: ：...........
|
s**********e
发帖数: 33562 | 18 你的意思是共产党有棉衣棉鞋但是就是不给前线官兵穿？
【在 s******8 的大作中提到】
: 共产党连棉衣棉鞋都没有？ 呵呵
|
s**********e
发帖数: 33562 | 19 从1到5没一个对，全都错的离谱。
【在 P******o 的大作中提到】
: 1。九兵团是三野驻厦门的最精锐部队。
: 2。四野给他们准备了棉衣，但南方人不怕冷。
: 3。15万人冻死了9万。
: 4。朝鲜战场上的志愿军大都是国军旧部。当然上面的大官除外。
: 5。写这种文章的人是大煞笔。
|
s********r
发帖数: 729 | 20
九兵团本来是准备发起台湾战役的主力部队，临时装车运到朝鲜前线
后勤根本没有给九兵团准备棉衣，一些个人回忆录讲到在东北车站停车时，东北的士兵
把棉衣甩上车。
15w人在战役结束之后减员9w多，基本失去继续作战能力，冻伤减员比例比较大，没见
准确数字。
志愿军大多国民党投降军不符合事实
【在 s**********e 的大作中提到】
: 从1到5没一个对，全都错的离谱。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 21 就算是没有，去东北老百姓那借还不成？关键是求胜心切，顾不上了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是共产党有棉衣棉鞋但是就是不给前线官兵穿？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 22 如果去“借”，那东北老百姓穿什么？到时候你又可以说共军不顾老百姓的死活了。
求胜心切很奇怪吗？不求胜难道求败吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 就算是没有，去东北老百姓那借还不成？关键是求胜心切，顾不上了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 23 军队几十万人而已，东北多少人，家里富点的有个多余一两套有啥稀奇。
为了求胜让军队陷入可以避免的困境，这是正常人的作为吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 如果去“借”，那东北老百姓穿什么？到时候你又可以说共军不顾老百姓的死活了。
: 求胜心切很奇怪吗？不求胜难道求败吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 24 呵呵，9兵团15万人，他们临时驻扎的集安等地有多少老百姓？
啥？你说全东北老百姓？从黑龙江老百姓那里征集棉衣，再运到中朝边界来，那最快也
得几个星期的时间，这期间志愿军跟美军说好了让美军原地等着？
这种馊主意也亏你想得出来？！
【在 s******8 的大作中提到】
: 军队几十万人而已，东北多少人，家里富点的有个多余一两套有啥稀奇。
: 为了求胜让军队陷入可以避免的困境，这是正常人的作为吗？
|
C******g
发帖数: 1230 | 25 很有道理啊
我想美国最富的一万个人，每人给我一万美元，我就三辈子不愁了，他们为什么不这么
做呢？难道他们很在乎那一万美元么？
军队几十万人而已，东北多少人，家里富点的有个多余一两套有啥稀奇。为了求胜让军
队陷入可以避免的困境，这是正常人的作为吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 军队几十万人而已，东北多少人，家里富点的有个多余一两套有啥稀奇。
: 为了求胜让军队陷入可以避免的困境，这是正常人的作为吗？
|
s******8
发帖数: 7105 | 26 武器、粮食、人都运来了，衣服就运不来， 呵呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，9兵团15万人，他们临时驻扎的集安等地有多少老百姓？
: 啥？你说全东北老百姓？从黑龙江老百姓那里征集棉衣，再运到中朝边界来，那最快也
: 得几个星期的时间，这期间志愿军跟美军说好了让美军原地等着？
: 这种馊主意也亏你想得出来？！
|
s******8
发帖数: 7105 | 27 你这话说得好像共党就没征过粮，收过税。呵呵
【在 C******g 的大作中提到】
: 很有道理啊
: 我想美国最富的一万个人，每人给我一万美元，我就三辈子不愁了，他们为什么不这么
: 做呢？难道他们很在乎那一万美元么？
:
: 军队几十万人而已，东北多少人，家里富点的有个多余一两套有啥稀奇。为了求胜让军
: 队陷入可以避免的困境，这是正常人的作为吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 28 错，粮食其实是严重不足的，武器其实也不够的（重武器都不在）。
事实上，根据部队的报告，部队对棉鞋棉手套等御寒工具的需求超过了棉大衣（大衣大
部分是发放下去了的），而对粮食的需求则超过了御寒工具。美军猛烈的轰炸，加上志
愿军运力的严重不足，造成了前线严重缺乏粮食和御寒工具的严重局面。
【在 s******8 的大作中提到】
: 武器、粮食、人都运来了，衣服就运不来， 呵呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 29 以20军为例，该军的棉大衣是全部发齐了的，但是仍然冻伤了一万五千多人。前线真正
缺的，是棉帽棉鞋手套耳套等等辅助保暖设备。
27军这边，最需要的其实不是棉大衣。最急需解决的，其实是粮食，其次是皮棉鞋和手
套。
所以，说9兵团大量出现冻伤，是因为没发棉衣，只是想当然的说法而已。 |
s******8
发帖数: 7105 | 30 基本生存装备都不到位，不就是拿人命顶棉鞋棉手套吗？你说值吗？你愿意干吗？ 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 错，粮食其实是严重不足的，武器其实也不够的（重武器都不在）。
: 事实上，根据部队的报告，部队对棉鞋棉手套等御寒工具的需求超过了棉大衣（大衣大
: 部分是发放下去了的），而对粮食的需求则超过了御寒工具。美军猛烈的轰炸，加上志
: 愿军运力的严重不足，造成了前线严重缺乏粮食和御寒工具的严重局面。
|
|
|
P******o
发帖数: 505 | 31 有道理。
呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
: 基本生存装备都不到位，不就是拿人命顶棉鞋棉手套吗？你说值吗？你愿意干吗？ 呵呵
|
r******n
发帖数: 4522 | 32 情报落后，对战场气候环境不了解，后勤差，最重要的，不重视普通士兵生命，血的教
训，就别拿来吹了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 33 你的意思是共党觉得棉鞋棉手套比人命更珍贵，所以即使有也不给前线部队送去？呵呵。
呵呵
【在 s******8 的大作中提到】
: 基本生存装备都不到位，不就是拿人命顶棉鞋棉手套吗？你说值吗？你愿意干吗？ 呵呵
|
s**********e
发帖数: 33562 | 34 那你说说怎么样才算重视士兵生命呢？呵呵。
【在 r******n 的大作中提到】
: 情报落后，对战场气候环境不了解，后勤差，最重要的，不重视普通士兵生命，血的教
: 训，就别拿来吹了。
|
w***u
发帖数: 17713 | 35 在-40度穿单衣一动不动埋伏6天6夜，有些常识好不好？零下40度单衣不动的话，6小时
都远超人类的极限了。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 36 春暖花开的日子里，一动不动潜伏六天也得死人啊
【在 w***u 的大作中提到】
: 在-40度穿单衣一动不动埋伏6天6夜，有些常识好不好？零下40度单衣不动的话，6小时
: 都远超人类的极限了。
|
w***u
发帖数: 17713 | 37 那还没人敢睡，最后打得美军措手不及。这故事写得离谱。室外零下40度不保暖的话，
那传热效率，根本不是体内氧化反应能供应得上的，别说啃冰土豆，就是无限的葡萄糖
水吊着都不行，而且人类生存的温度区间极其狭窄，一低下去系统就崩溃了。人的意志
在物理和生理铁律下，根本不堪一提。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 春暖花开的日子里，一动不动潜伏六天也得死人啊
|
s******8
发帖数: 7105 | 38 共党就是愿意把缺粮缺武器，没有冬装的士兵赶上战场， 也不愿多准备几天等东西到
齐再发动战役， 是不是赶着去投胎呀？
呵。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的意思是共党觉得棉鞋棉手套比人命更珍贵，所以即使有也不给前线部队送去？呵呵。
:
: 呵呵
|
x****u
发帖数: 44466 | 39 国民党这么想的才有南京大屠杀
【在 s******8 的大作中提到】
: 共党就是愿意把缺粮缺武器，没有冬装的士兵赶上战场， 也不愿多准备几天等东西到
: 齐再发动战役， 是不是赶着去投胎呀？
:
: 呵。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 40 晕，这还要情报，看看东北不就知道冬天有多冷
【在 r******n 的大作中提到】
: 情报落后，对战场气候环境不了解，后勤差，最重要的，不重视普通士兵生命，血的教
: 训，就别拿来吹了。
|
|
|
k*******e
发帖数: 29 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 42 呵呵，如果美军也答应等几天，共军的确可以等到东西到齐了再发动战役。
【在 s******8 的大作中提到】
: 共党就是愿意把缺粮缺武器，没有冬装的士兵赶上战场， 也不愿多准备几天等东西到
: 齐再发动战役， 是不是赶着去投胎呀？
:
: 呵。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 其实即便有足够的气象信息，那么低的温度，也很容易造成冻伤。例如东野在1948年的
冬季攻势里碰见大寒流，冻伤了上万人，要知道东野已经在东北打了两年多了，士兵也
基本是东北本地人，应该有足够的经验，但是仍然造成了那么多冻伤。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 晕，这还要情报，看看东北不就知道冬天有多冷
|
p**u
发帖数: 89 | 44 视人命为草芥，当兵该战死而不是冻死
这还打击把站？
【在 a********e 的大作中提到】
: “冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就掉
: 了，一点都没的知觉喽！”
: 60多年前的抗美援朝战争中，曾有一场战役仿佛被人们遗忘。那是一场持续了17天的殊
: 死搏斗，其惨烈程度堪比人类战争史上任何一场战役。
: 这是中美在朝鲜战场上改变历史格局的一次对决，它被称为“中美两国都不愿提及的血
: 战”——长津湖战役。战役发生在朝鲜北部最大的湖泊长津湖。由于战役过程的特殊性
: ，多年以来，这场战役一直被视作军史上的一个谜团。
: 亲历过那场战役的迟浩田将军在多年之后仍难以忘怀：“尽管长津湖战役已经过去60多
: 年了，但至今都让我刻骨铭心。”
: 1950年冬，朝鲜半岛长津湖畔。到处是白雪皑皑，人走在雪里只能露出上半身，气温更
|
p**u
发帖数: 89 | 45 视人命为草芥，当兵该战死而不是冻死
这还打击把站？
【在 a********e 的大作中提到】
: “冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就掉
: 了，一点都没的知觉喽！”
: 60多年前的抗美援朝战争中，曾有一场战役仿佛被人们遗忘。那是一场持续了17天的殊
: 死搏斗，其惨烈程度堪比人类战争史上任何一场战役。
: 这是中美在朝鲜战场上改变历史格局的一次对决，它被称为“中美两国都不愿提及的血
: 战”——长津湖战役。战役发生在朝鲜北部最大的湖泊长津湖。由于战役过程的特殊性
: ，多年以来，这场战役一直被视作军史上的一个谜团。
: 亲历过那场战役的迟浩田将军在多年之后仍难以忘怀：“尽管长津湖战役已经过去60多
: 年了，但至今都让我刻骨铭心。”
: 1950年冬，朝鲜半岛长津湖畔。到处是白雪皑皑，人走在雪里只能露出上半身，气温更
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 那您想个解决方案？呵呵。
【在 p**u 的大作中提到】
: 视人命为草芥，当兵该战死而不是冻死
: 这还打击把站？
|
s******8
发帖数: 7105 | 47 美军不在防守吗？ 而且大雪与严冬也给美军造成很大困难，几天美军也干不了啥。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果美军也答应等几天，共军的确可以等到东西到齐了再发动战役。
|
g********n
发帖数: 4054 | 48 总算看懂了， 很多23俱乐部的小孩在这里发表何不食肉糜的回帖。笑死人了。 很多讲
得合情合理的， 估计都是53/43俱乐部的。 诶，53/43俱乐部在对23俱乐部的人对牛弹
琴。
闷。。。。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 49 呵呵，美军在防守？扯淡有劲吗？
【在 s******8 的大作中提到】
: 美军不在防守吗？ 而且大雪与严冬也给美军造成很大困难，几天美军也干不了啥。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 50 没有取暖设备，不活动，有风，穿得再多也会被冻死冻死
【在 s**********e 的大作中提到】
: 其实即便有足够的气象信息，那么低的温度，也很容易造成冻伤。例如东野在1948年的
: 冬季攻势里碰见大寒流，冻伤了上万人，要知道东野已经在东北打了两年多了，士兵也
: 基本是东北本地人，应该有足够的经验，但是仍然造成了那么多冻伤。
|
|
|
s******8
发帖数: 7105 | 51 二次战役共军不是再玩诱敌深入吗？美军情报失误，进攻兵力单薄。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，美军在防守？扯淡有劲吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 52 你上面不是说美军在防守吗？怎么现在又成美军在进攻了？被盗号了？
【在 s******8 的大作中提到】
: 二次战役共军不是再玩诱敌深入吗？美军情报失误，进攻兵力单薄。
|
s******8
发帖数: 7105 | 53 原来二次战役共军在防守， 真是创造历史呀， 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你上面不是说美军在防守吗？怎么现在又成美军在进攻了？被盗号了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 呵呵，9兵团还没有入朝时，志愿军可不是在防守？9兵团不入朝，光靠13兵团，进攻个
屁啊？
尼把9兵团入朝后的进攻势态当成9兵团如果不入朝的情况等同起来，整个逻辑都成一锅
粥了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 原来二次战役共军在防守， 真是创造历史呀， 呵呵
|
T*****g
发帖数: 341 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 56 用自恨的眼光看，抗美援朝就是战略失败，就跟搞两弹一星一样失败。
【在 T*****g 的大作中提到】
: 用今天的眼光来看，整个朝鲜战争就是战略失败。
|
s******8
发帖数: 7105 | 57 那么九军团就是为进攻不要防寒装备的，你还扯啥？自打嘴巴。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，9兵团还没有入朝时，志愿军可不是在防守？9兵团不入朝，光靠13兵团，进攻个
: 屁啊？
: 尼把9兵团入朝后的进攻势态当成9兵团如果不入朝的情况等同起来，整个逻辑都成一锅
: 粥了。
|
k******s
发帖数: 506 | 58 要不是有某民主人士脑残给美国人报信九兵团也不用没有过冬装备提前入朝。文人误国
的典型。
【在 s*****i 的大作中提到】
: 产党眼里装备后勤比人命值钱多了，为这种事情叫好的人应该让他们自己去同样的地方
: 当炮灰
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 逻辑？为了进攻不要防寒设备？是宋时轮脑子有病还是你脑子有病？
【在 s******8 的大作中提到】
: 那么九军团就是为进攻不要防寒装备的，你还扯啥？自打嘴巴。
|
s******8
发帖数: 7105 | 60 宋时轮脑子当然没病，为多立功，多伤亡几万人算啥。不是他这样，共军最大的歼灭美
军的战例就成泡影了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑？为了进攻不要防寒设备？是宋时轮脑子有病还是你脑子有病？
|
|
|
T*****g
发帖数: 341 | 61
【在 s**********e 的大作中提到】
: 用自恨的眼光看，抗美援朝就是战略失败，就跟搞两弹一星一样失败。
|
T*****g
发帖数: 341 | 62 * 朝鲜战争从战前决策中共就错误判断了美国的战略意图
* 中国的动机之一意图是减轻未来东北边防压力。结果朝鲜战争中国付出惨重代价，成
本远大于在东北边防进行防御，而且错失收回台湾的机会，后来还是在东北陈兵百万防
苏联，战略上完全失败。
* 中国的战略目标之二是让朝鲜亲中，也完全失败:
- 停战以后，朝鲜立即表现出强烈的亲苏、排华态度，开始清洗朝鲜“劳动党”中所有
的亲华分子，制造藉口杀掉亲华分子
- 停战以后，朝鲜实行去中国化，全面废除汉字，消除汉文化痕迹。朝鲜的教科书、中
文画报只字不提“中国人民志愿军”入朝参战、以重大牺牲拯救了金家小朝廷之事。金
大胖子自吹是他凭自己的能耐打败了“美帝国主义极其走狗”
- 在由毛泽东挑起的所谓“中、苏论战”中，金大胖子一直公开站在苏联一边
- 朝鲜平毁“中国人民志愿军”在朝鲜阵亡者的墓地，砸掉了毛岸英的“烈士墓”，捣
毁了遗骨。毛泽东将此作为“绝密”，对本国人民严密封锁消
【在 s**********e 的大作中提到】
: 用自恨的眼光看，抗美援朝就是战略失败，就跟搞两弹一星一样失败。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 63 很简单的问题：9兵团快入朝时，美军在进攻还是防御？
另外一个事实：宋时轮曾经建议推迟两天入朝。
【在 s******8 的大作中提到】
: 宋时轮脑子当然没病，为多立功，多伤亡几万人算啥。不是他这样，共军最大的歼灭美
: 军的战例就成泡影了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 64 砸掉毛岸英的墓？这么弱智的谣言也只好骗骗你这种弱智了。
说句实话，你这一系列说法里，几乎就没有一个是对的。扯淡很有意思吗？
【在 T*****g 的大作中提到】
: * 朝鲜战争从战前决策中共就错误判断了美国的战略意图
: * 中国的动机之一意图是减轻未来东北边防压力。结果朝鲜战争中国付出惨重代价，成
: 本远大于在东北边防进行防御，而且错失收回台湾的机会，后来还是在东北陈兵百万防
: 苏联，战略上完全失败。
: * 中国的战略目标之二是让朝鲜亲中，也完全失败:
: - 停战以后，朝鲜立即表现出强烈的亲苏、排华态度，开始清洗朝鲜“劳动党”中所有
: 的亲华分子，制造藉口杀掉亲华分子
: - 停战以后，朝鲜实行去中国化，全面废除汉字，消除汉文化痕迹。朝鲜的教科书、中
: 文画报只字不提“中国人民志愿军”入朝参战、以重大牺牲拯救了金家小朝廷之事。金
: 大胖子自吹是他凭自己的能耐打败了“美帝国主义极其走狗”
|
s******8
发帖数: 7105 | 65 你玩时间差，以偏盖全有何用？反正9兵团是进攻，美军东线是防守。 二战战役中共就
是进攻为主。至于美军进攻也是中了共军的计策。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 很简单的问题：9兵团快入朝时，美军在进攻还是防御？
: 另外一个事实：宋时轮曾经建议推迟两天入朝。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 66 这是你的原话。你可是一口咬定9兵团入朝前美军在防守的。现在玩尿遁了？
发信人: ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛), 信区: Military2
标 题: Re: 长津湖血战，志愿军“冰雕连”令美陆战1师胆寒
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 21 20:41:20 2016, 美东)
美军不在防守吗？ 而且大雪与严冬也给美军造成很大困难，几天美军也干不了啥。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，如果美军也答应等几天，共军的确可以等到东西到齐了再发动战役。
|
N*******M
发帖数: 3963 | 67 中国人的命不值钱，自古就这样
【在 a********e 的大作中提到】
: “冷到什么程度呀，讲了你都不敢信，一些战士的耳朵被冻得硬邦邦的，一碰整个就掉
: 了，一点都没的知觉喽！”
: 60多年前的抗美援朝战争中，曾有一场战役仿佛被人们遗忘。那是一场持续了17天的殊
: 死搏斗，其惨烈程度堪比人类战争史上任何一场战役。
: 这是中美在朝鲜战场上改变历史格局的一次对决，它被称为“中美两国都不愿提及的血
: 战”——长津湖战役。战役发生在朝鲜北部最大的湖泊长津湖。由于战役过程的特殊性
: ，多年以来，这场战役一直被视作军史上的一个谜团。
: 亲历过那场战役的迟浩田将军在多年之后仍难以忘怀：“尽管长津湖战役已经过去60多
: 年了，但至今都让我刻骨铭心。”
: 1950年冬，朝鲜半岛长津湖畔。到处是白雪皑皑，人走在雪里只能露出上半身，气温更
|
T*****g
发帖数: 341 | 68 你丫的sb骂一次人还不够，还骂两次，脑残加智障，死不悔改。几十万志愿军生命和献
血的无谓牺牲，如今有人给喊个冤的不行。再对我人身攻击，我咒你全家。
---------------------------
【转载】
在解放战争末期，美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心，认为中国应该改朝换代了
。解放军占领南京时，所有国家驻华使馆人员皆闻风而逃，唯独美国大使司徒雷登留了
下了，他是受美国政府之令尝试和即将诞生的中国新政权进行接触。因为当时的中国是
二战主要战胜国、安理会常任理事国，也是全世界人口最多的国家，如果能够继续和中
国搞好关系，美国将会受益非浅。毛泽东虽然选择了苏联，但并非完全的没有余地。
斯大林当然是特别不希望中国和美国为首的西方世界有任何接触，最好是能够让中国与
西方社会为敌，把苏联作为唯一的依靠，充当苏联的孙子、炮灰和卫星国。他知道毛是
一个十足的中国农民，在国际政治方面是一个没有任何经验的低能儿，于是就开始把毛
玩弄于掌股之间：
A、唆使金日成侵略南韩，在二次大战刚刚结束五年，人们享受和平还很短暂的时候，
1950年6月25日，北朝鲜突然打破国际公认的划分南北朝鲜的三八线，进攻南朝鲜，并
且长驱直下，几乎灭了南朝鲜。当美国纠集联合国军准备军事干预时，苏联作为安理会
常任理事国完全可以一票否决，可是偏偏到了投票的关键时刻，苏联代表却“因故”缺
席，故意把联合国军放进朝鲜。
B、唆使中国出兵朝鲜，满口答应中国一旦出兵，苏联立刻提供强大的空军支援。可是
等中国三个军的首批部队进入朝鲜后，却又说要顾及到和美国的关系，不便派空军参战
。联合国军的组成是美国、希腊、法国、埃塞俄比亚、丹麦、哥伦比亚、加拿大、英国
、泰国、瑞士、南非、南朝鲜、菲律宾、挪威、荷兰、新西兰、卢森堡、印度、意大利
、澳大利亚和比利时，中国出兵朝鲜，等同于宣布自己完全投靠苏联、与世界为敌。
C、中国出兵后，联合国马上讨论决议，定义新中国为侵略者、并对中国的侵略行径进
行严厉谴责。苏联仍然可以一票否决，可是苏联代表却又在最后投票时“因故”缺席！
致使该决议顺利通过，从这一天开始，新中国背上侵略好战的骂名，在国际社会陷入十
分孤立的境地，同西方接触的大门被彻底关闭，失去了国家发展之良好国际环境达几十
年之久。
D、第四次战役后，联合国军已经完全站稳了脚跟，战争的天平已经开始朝相反的方向
倾斜。可是斯大林和金日成又开始忽悠毛泽东，要志愿军发挥大无畏的革命精神、不怕
牺牲，把美国人彻底赶出朝鲜半岛。毛泽东被忽悠得脑袋发热，指示发动第五次战役，
结果从36线到38线，志愿军被打得损失惨重、溃不成军。
E、斯大林提供给金日成的武器全是苏军的现役装备，而且是免费的；提供给志愿军的
武器全部是苏军的淘汰装备，而且是高价的。在所谓三年自然灾害期间，中国农民饿得
啃树皮、吃泥巴，苏联却趁火打劫、逼迫中国偿还沉重的抗美援朝军火债务。
3、朝鲜战争所形成的结局：
A、斯大林的如意算盘几乎全部实现，苏联成为最大赢家；
B、日本和台湾也是大赢家；
C、美国虽然付出了4万4千名士兵的生命（阵亡36000，失踪8000），但是通过朝鲜战争
牢固建立了美、日、韩、澳、台湾以及东南亚国家的亚太军事同盟，一个北美国家居然
牢固掌握了亚太事务的主导权，数十年来获得了巨大的国家利益，也是一个大赢家；
D、金日成又被打回了战争起点，平手；
E、中国成了唯一的输家，而且是大输家。一是拖延了台湾问题的解决，而且这一拖就
是半个多世纪。用唱戏的话说就是，这个气口断了。断就断在朝鲜战争。到现在，台湾
问题的“气口”能不能接上都成了一个问题。二是直接的经济损失。北朝鲜发动侵略战
争，把中国和苏联都拖入泥潭，而苏联作为共产国际的老大，一方面以一种命令的姿态
指挥中Gong和朝鲜进行战争，另一方面，又小心翼翼地避免直接跟华盛顿擦枪走火。中
朝相比，显然朝鲜更不具备打一场战争的实力，因此，中国人出人，苏联出装备，去朝
鲜打仗，就成了“朝鲜战争”的一个奇观。中华人民共和国，刚从连年战争中缓过一口
气，正是百废待举的时候，朝鲜战争每年花掉中国国民生产总值的２０％！举一国１／
５的财力进行一场战争，其残酷性可想而知。更不幸的是，中国还因为苏联的援助而背
上了一身债务，到５０年代末仍未还清。这对于一个经济基础薄弱的国家来说，其影响
是显而易见的。第三，中国参战的一个重要目的，是要尽快加入联合国，战争的结果，
使得中国更加脱离了国际格局，加入联合国的梦想一拖就是２０多年。这场战争，直接
导致中国在战争以后的几十年里的荒谬和闭关锁国状态的形成，几十年光阴白白浪费了。
4、对主流错误观念的批驳：
A、如果不出兵朝鲜，美国就会入侵中国、中国就可能亡国、中国就没有和平环境
其实，所谓的“保家卫国”只不过是为了出兵朝鲜假托的一个借口而已。美国如果试图
侵略中国，早在解放军渡江之前就应该来了，何必等到新政权成立，有了国际上的盟国
后再来？二战美军有1100多万军队，二战后只有50多万军队，有这样的侵略么？而且，
朝鲜战争之前，美军在朝鲜是没有驻军的。
早在美军参战之前，毛和斯大林就已经预见到美国即使参战，也不会以中国为目标，这
个判断是正确的。中国领导人的的误判，只是判断美国可能会派遣日本陆军部队参战，
而没有想到美国兵直接参加了战斗。战后李奇微将军的著作中也提到，这场战争来的非
常突然，美国的准备也非常仓促，甚至连国会的必要讨论都没有完成就直接进入了战争
状态，所以，说美国人意在通过朝鲜半岛侵略中国，完全是自欺欺人。另外，第五次战
役美军全线反攻，把志愿军击溃至38线时，是美国人主动停止了攻击，因为他们认为即
使把志愿军赶出朝鲜，所取得的政治利益也不大，不值得再投入大量的财力和士兵生命
，并通过国际人士向毛泽东转达了这样一个信息：“我们俩家不应该打仗，苏联才是我
们共同的敌人”！事实上，在朝鲜战争以前，美国政府一直在想办法和中国新政权进行
接触、试图建立关系。
再者，从1945年后所形成的国际政治形势来看，全世界殖民地国家纷纷以各种方式走向
独立，从二战胜利到现在，全世界新增主权国家多达80多个，未见任何一个国家丧失主
权或亡国，为什么偏偏作为世界上人口最多国家、二战五大战胜国、安理会常任理事国
的中国就会亡国？这种论点简直是荒谬无比！
B、出兵朝鲜提高了中国的国际地位、使中国军队令世界尊敬
完全是无稽之谈。朝鲜战争只不过是把美国人打回38线，今天的美国已经没有多少人能
够想起朝鲜战争了；而越南军队却把美国人彻底打回了老家，美国承认越战是一场完全
惨败的战争，今天的美国人提起越战还能感觉到明显的切肤之痛。那么请问，今天的越
南国际地位高吗？越南军队的国际地位高吗？听说过世界上有谁会害怕越南军队吗？
有人津津乐道于美国人自己的那句话：“我们在一个错误的时间，在一个错误的战场上
和一个错误的对手进行了一场战争”，认为这是美国人服输的表示。实际上，当时的参
谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔.布莱德尔确实说过类似的话，他的原话是，假如
因为朝鲜战争，“我们就打入中国的话，那么，我们将是在一个错误的时间，在一个错
误的地点，与错误的敌人，进行一场错误的战争。”这段话被故意断章取义了。美国人
是认为朝鲜战争所付出的代价，与它能够得到的政治利益不成比例，所以是错误战争。
由于志愿军装备落后、战术落后，所以整个战争付出了惨重的代价，官方承认的牺牲人
数为36万，外界估计在36到70万之间，其中正团以上干部187人、师以上24人、军以上
干部6人，包括20军后勤部长喻求清、39军副军长吴国璋、后勤部副政委邱世清、67军
代军长李湘、23军副军长饶惠谭、20兵团保卫部长冯建屏、50军副军长蔡正国，被俘人
员最后仅1/3回到了国内，创下解放军历史上最惨痛的损失。随着战争的延续，毛泽东
对志愿军的歼敌要求也不断降低，只要能一次全歼美军一个整编连即可。实际上，整个
战争期间，志愿军一次歼灭美军一个整编营都很困难，自己却是稍不小心就会整师被歼
灭，战争进行到后期，志愿军整个部队普遍弥漫正悲观失望情绪，不想再打下去了。从
国际军事界研究、评论和不少美国韩战老兵回忆录来看，他们除了佩服中国军队勇敢、
不怕牺牲以外，并没有任何再值得他们称赞的地方。
最重要的是，以美国为首的军队得到了联合国授权、他们是在抗击金日成的侵略、得到
了世界上绝大多数国家的支持；新中国则是在联合国决议下背上了好战者、侵略者的骂
名，不是国际地位提高，而是国际地位急剧降低、名誉扫地！ |
T*****g
发帖数: 341 | 69 朝鲜战争对新中国海军有致命影响，导致中国错失在亚洲率先建立现代化的海军舰队的
机会。朝鲜战争之后，又被西方国家抛弃，被苏联糊弄，导致海洋利益无法得到保障，
至今还在还债。
-----【转载】--------
1950年初，刚成立的中华人民共和国尚无建造千吨级以上作战舰只能力，为了实现当时
提出的“建设亚洲最强大海军，准备解放台湾”的目标，利用英国等国第二次世界大战
后裁军，大批舰艇急于廉价抛售之际，通过香港购买48艘拆除武器的退役舰船（其中包
括护卫舰、登陆舰及运输舰等）进行检修、改装，并与英国谈妥了以优惠价格和条件定
造2艘巡洋舰、6艘驱逐舰及10艘扫雷舰。
1950年5月，解放军海军在青岛成立训练大队，选调优秀人员培训操作大中型水面舰。
不料，朝鲜战争爆发，美国舰队进驻台湾海峡，联合国禁运，英国将造好的新舰或廉价
转售或解体拆除，“解放台湾”的计划也随之告吹。
1952年4月22日，解放军海军司令员萧劲光率团赴苏联莫斯科谈判购买驱逐舰、岸炮、
水鱼雷及教练飞机等海军装备，但苏联拒绝出售驱逐舰，其他愿售装备也是以远高于国
际市场的价格卖给中国。为此，毛泽东两次致电斯大林，阐述“中苏战略合作”的重要
性，请求出售驱逐舰。
同年9月及1953年初，解放军海军副司令员罗舜初先后两次率团赴苏商购驱逐舰。谈判
进行得十分艰苦，3月12日罗舜初电告周恩来和萧劲光，陈述苏联不但出售的都是“废
铜烂铁”而且要价奇高。3月16日萧劲光回电：“废铜烂铁也要！” |
s******8
发帖数: 7105 | 70 你读书都读傻了， 9兵团入朝是11月上旬，打仗是11月下旬。有大把时间等。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这是你的原话。你可是一口咬定9兵团入朝前美军在防守的。现在玩尿遁了？
: 发信人: ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛), 信区: Military2
: 标 题: Re: 长津湖血战，志愿军“冰雕连”令美陆战1师胆寒
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 21 20:41:20 2016, 美东)
: 美军不在防守吗？ 而且大雪与严冬也给美军造成很大困难，几天美军也干不了啥。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 71 就凭你这点智商？LOL
27军是11月12日入朝，20军是在12日这天全部进入朝鲜，26军还更晚些，这是11月上旬
？！
而且，9兵团入朝后，部队跨越白雪覆盖的盖马高原行军到长津湖，不需要时间？到达
预定作战地域后，部队集结准备战斗，后勤运输粮食弹药，不需要时间？你的意思是9
兵团入朝后没事干等了十几天，然后突然就前出到长津湖投入战斗了？！9兵团是空投
过去的阿？要知道27军12日入朝，紧赶慢赶，到22日才能进入预定作战地带，然后27日
战役就打响了。按照你的时间表，让9兵团11月下旬再入朝，那他妈的还打个毛的仗阿
？！
最后还是那个问题：9兵团入朝的时候，美军是在进攻还是防御？不要又尿遁了哟。哈
哈。
【在 s******8 的大作中提到】
: 你读书都读傻了， 9兵团入朝是11月上旬，打仗是11月下旬。有大把时间等。
|
s******8
发帖数: 7105 | 72 “11月5日13时，宋时轮向20军、26军、27军发电，指示各师团将要深入长津湖作战，
并且强调，军师团营均应沟通电话联络，在战斗发起前军师暂停电台通讯，并禁用号音
以严保密。
宋时轮计划20军负责穿插包围，27军负责攻城拔寨，26军作为预备队，随时根据战事发
展进行增援和堵截，并且告知各军指挥官，11月26日将会发动进攻，彻底消灭敌人。各
单位务必在26日前进入到预定的战斗位置。
11月7日晚，58师抵达辑安后接到命令，部队两个小时后准备渡江。要求轻装上阵，不
必要的东西，有解放军标志的军旗、文件、胸章、牙刷、钢笔统统丢掉，毛巾上“将革
命进行到底“的红字也被剪掉。此外就是检查枪支弹药，补充粮食，每个战士准备三天
粮食，粮食主要是馒头干和饼干（馒头干就是把馒头切成一片一片晒干了的馒头片）。
夜11时，部队通过搭在鸭绿江上的浮桥，离开辑安，进军朝鲜。”
11月5日，美军还没开始进攻呢， 共军的战略已定。 选择性的事实， 笑死人了，
9
【在 s**********e 的大作中提到】
: 就凭你这点智商？LOL
: 27军是11月12日入朝，20军是在12日这天全部进入朝鲜，26军还更晚些，这是11月上旬
: ？！
: 而且，9兵团入朝后，部队跨越白雪覆盖的盖马高原行军到长津湖，不需要时间？到达
: 预定作战地域后，部队集结准备战斗，后勤运输粮食弹药，不需要时间？你的意思是9
: 兵团入朝后没事干等了十几天，然后突然就前出到长津湖投入战斗了？！9兵团是空投
: 过去的阿？要知道27军12日入朝，紧赶慢赶，到22日才能进入预定作战地带，然后27日
: 战役就打响了。按照你的时间表，让9兵团11月下旬再入朝，那他妈的还打个毛的仗阿
: ？！
: 最后还是那个问题：9兵团入朝的时候，美军是在进攻还是防御？不要又尿遁了哟。哈
|
k******s
发帖数: 506 | 73 张东荪把九兵团入朝的消息捅给了美国人，为了防止九兵团被敌机轰炸只能提前入朝。
要说血的教训那就是家贼难防。
【在 r******n 的大作中提到】
: 情报落后，对战场气候环境不了解，后勤差，最重要的，不重视普通士兵生命，血的教
: 训，就别拿来吹了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 74 呵呵，不敢正面回答我的问题？9兵团快入朝时，美军到底是在防御还是在进攻？到现
在都还在尿遁？
【在 s******8 的大作中提到】
: “11月5日13时，宋时轮向20军、26军、27军发电，指示各师团将要深入长津湖作战，
: 并且强调，军师团营均应沟通电话联络，在战斗发起前军师暂停电台通讯，并禁用号音
: 以严保密。
: 宋时轮计划20军负责穿插包围，27军负责攻城拔寨，26军作为预备队，随时根据战事发
: 展进行增援和堵截，并且告知各军指挥官，11月26日将会发动进攻，彻底消灭敌人。各
: 单位务必在26日前进入到预定的战斗位置。
: 11月7日晚，58师抵达辑安后接到命令，部队两个小时后准备渡江。要求轻装上阵，不
: 必要的东西，有解放军标志的军旗、文件、胸章、牙刷、钢笔统统丢掉，毛巾上“将革
: 命进行到底“的红字也被剪掉。此外就是检查枪支弹药，补充粮食，每个战士准备三天
: 粮食，粮食主要是馒头干和饼干（馒头干就是把馒头切成一片一片晒干了的馒头片）。
|
s******8
发帖数: 7105 | 75 9兵团快入朝时,还在打一次战役，你说谁在进攻？ 呵呵
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，不敢正面回答我的问题？9兵团快入朝时，美军到底是在防御还是在进攻？到现
: 在都还在尿遁？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 76 一次战役于11月5日结束，当天志愿军转入防御，联合国军11月6日开始进攻。而9兵团
这边，20军于11月6日开始入朝，27军11月中旬才开始入朝，26军则更晚。你说同期的
美军是在进攻还是在防御？！
按照你的说法，9兵团再等一段时间再入朝，我们估且算个一个星期，请问着一个星期
里，处于进攻势态的美军会停下来等9兵团吗？LOL
【在 s******8 的大作中提到】
: 9兵团快入朝时,还在打一次战役，你说谁在进攻？ 呵呵
|
s******8
发帖数: 7105 | 77 美军进攻是8日才开始的，而中共的9兵团入朝命令是5日下达的，明显9兵团入朝跟美军
进攻毫无关系。 而且 “9兵团快入朝时”， 应该是早于5日， 当然是共军在进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 一次战役于11月5日结束，当天志愿军转入防御，联合国军11月6日开始进攻。而9兵团
: 这边，20军于11月6日开始入朝，27军11月中旬才开始入朝，26军则更晚。你说同期的
: 美军是在进攻还是在防御？！
: 按照你的说法，9兵团再等一段时间再入朝，我们估且算个一个星期，请问着一个星期
: 里，处于进攻势态的美军会停下来等9兵团吗？LOL
|
r********9
发帖数: 10694 | |
s**********d
发帖数: 36899 | 79 好奇冻伤致残的最高级别是啥？不会连长打住了吧？ |
