P****R
发帖数: 22479 | 1 记着刘伯承元帅的话：长津湖一战，一个兵团的兵力围住美国陆战第1师，没有能够歼
灭，也没有能够击溃，付出了10倍于敌人的代价，让美军全建制地撤出战斗，还带走了
所有的伤员和武器装备。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | 2 从1950年11月27到12月5日，仅仅8天，宋时轮第9兵团的4个军15万人伤亡了9万5千
，基本上等于是全军覆灭。要到第五次战役才又参战。
长津湖战役、上甘岭战役等都是美军西点军校的经典战役教材的探讨内容之一，15
万大军吃2万人，结果自损95000人，美军仅仅608人阵亡，这也是战争史上的奇迹，美
国人并没有说自己胜利了，但我们却在欢呼什么呢？？？白马山和五圣山战役一个失败
一个绞肉机，又说明什么？？我们的胜利的标准是什么？？？
长达一个月的长津湖战役中，那些活着的中国和美国士兵终于都走完了这最漫长的
道路。美国陆战1师在长津湖的撤退被西方认为是战术上的一次令人瞩目的胜利。美国
军方为长津湖作战共颁发了17枚作为最高荣誉的“荣誉勋章”、70枚海军十字勋章，这
是美军战史上为一次作战颁发勋章最多的一次。美国《时代》杂志甚至称“长津湖作战
”是“在美军历史上无可比拟的……是坚忍和勇气的史诗……” |
n*******4
发帖数: 2285 | 3 为啥不提美军七八千冻死冻伤的? 还有北极熊团, 也是东线的? 志愿军四五万是冻死冻
伤的, 天气是双方共同的敌人。
15
【在 P****R 的大作中提到】
: 从1950年11月27到12月5日，仅仅8天，宋时轮第9兵团的4个军15万人伤亡了9万5千
: ，基本上等于是全军覆灭。要到第五次战役才又参战。
: 长津湖战役、上甘岭战役等都是美军西点军校的经典战役教材的探讨内容之一，15
: 万大军吃2万人，结果自损95000人，美军仅仅608人阵亡，这也是战争史上的奇迹，美
: 国人并没有说自己胜利了，但我们却在欢呼什么呢？？？白马山和五圣山战役一个失败
: 一个绞肉机，又说明什么？？我们的胜利的标准是什么？？？
: 长达一个月的长津湖战役中，那些活着的中国和美国士兵终于都走完了这最漫长的
: 道路。美国陆战1师在长津湖的撤退被西方认为是战术上的一次令人瞩目的胜利。美国
: 军方为长津湖作战共颁发了17枚作为最高荣誉的“荣誉勋章”、70枚海军十字勋章，这
: 是美军战史上为一次作战颁发勋章最多的一次。美国《时代》杂志甚至称“长津湖作战
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P****R
发帖数: 22479 | 4 后来在统计中竟然统计志愿军9兵团伤亡4万多人，其中牺牲7000多，也就是说有33000
多受伤，其中大多数是冻伤，就算33000多人都是冻伤 吧，九兵团15万人总数中冻伤率
是多少？仅美国海军陆战队一师2万多人，冻伤有7千，陆战一师一共多少人？2万人吧
，冻伤率多高？9兵团多少人？15万！ 我们的冻伤率居然比美军低？这可能吗？这是真
相吗连我们自己都承认“美军御寒装备比我们好的多，志愿军都是穿单衣作战”，结果
志愿军冻伤率大大低于美军！---请问这可能吗？难道志愿军比美国人耐冻？？？？ 何
况当时志愿军穿单衣，每天只能啃两个生土豆充饥。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 为啥不提美军七八千冻死冻伤的? 还有北极熊团, 也是东线的? 志愿军四五万是冻死冻
: 伤的, 天气是双方共同的敌人。
:
: 15
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n*******4
发帖数: 2285 | 5 七八千是美国纪录片里讲的数字。美军冻伤标准可能不一样, 手上脚上长一块冻疮也都
可能算伤, 搁志愿军就不是个事儿.
wiki上长津湖战役美军伤亡数字也是非战斗减员七千三。
U.S. sources:
1,029 killed
4,894 missing
4,582 wounded
7,338 non-battle casualties
17,843 total
15 tank losses
Chinese estimation:
13,900
33000
【在 P****R 的大作中提到】
: 后来在统计中竟然统计志愿军9兵团伤亡4万多人，其中牺牲7000多，也就是说有33000
: 多受伤，其中大多数是冻伤，就算33000多人都是冻伤 吧，九兵团15万人总数中冻伤率
: 是多少？仅美国海军陆战队一师2万多人，冻伤有7千，陆战一师一共多少人？2万人吧
: ，冻伤率多高？9兵团多少人？15万！ 我们的冻伤率居然比美军低？这可能吗？这是真
: 相吗连我们自己都承认“美军御寒装备比我们好的多，志愿军都是穿单衣作战”，结果
: 志愿军冻伤率大大低于美军！---请问这可能吗？难道志愿军比美国人耐冻？？？？ 何
: 况当时志愿军穿单衣，每天只能啃两个生土豆充饥。
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P****R
发帖数: 22479 | 6 共产党在垮台之前永远也不敢公布长津湖战役死亡人数的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 7 朝鲜战争只有十八万三千一百零八名志愿军战士牺牲？
说起伤亡数字，是个伤心的游戏。我个人认为如果实际伤亡只有这么大，志愿军应当已
经把米国鬼子赶到大海里去了。统计中只有被俘的数字两万余人是可靠的。其他的该是
属于国家安全相关的秘密吧。陈赓的回忆录里提到某兵团在途中遭受空袭，损失快一半
。考虑到这是个战力非对称性的战争，单纯比较数字的意义不大。不管怎么样，志愿军
从鸭绿江出发，最后停留在板门店。 |
P****R
发帖数: 22479 | 8 国家面子安全相关的秘密吧 2
其实自己估计一下就成了：光一个铁原，付碧崇的一个军，回来的就只有几千人。这还
只是四次战役中的一个战斗。彭横刀立马很多时候都抓不到军队去填缺口。你再算一算
上甘岭。还不说在运输途中的损失。运送给志愿军的物质很多在途中给毁掉了。38军的
范天恩说他再也不愿意回忆那些经历，因为太残酷了。
敌我都是顽强的，韩国人也不例外。他们也是为自己的信仰和自由独立而战的。这就是
冷战的军事对抗。
志愿军从想把敌人赶到海里去，到最后坐下来谈判，显然是已经尽力而知不可为，而且
不愿意为战争再付出代价。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 9 一战, 二战照样残酷, 一战时西线有时英军一天就阵亡几万。但那时至少双方工业能力
相当。朝鲜战争中美工业能力差那么大, 中国敢打就是勇气可嘉, 出国作战结局没打成
义和团那样被单边屠杀, 这是实力体现。朝鲜战争中国是牺牲了几十万, 但是打出了国
威。南京大屠杀也死了几十万, 但那只是叫人可悲可怜, 哪有什么国威可言。
【在 P****R 的大作中提到】
: 国家面子安全相关的秘密吧 2
: 其实自己估计一下就成了：光一个铁原，付碧崇的一个军，回来的就只有几千人。这还
: 只是四次战役中的一个战斗。彭横刀立马很多时候都抓不到军队去填缺口。你再算一算
: 上甘岭。还不说在运输途中的损失。运送给志愿军的物质很多在途中给毁掉了。38军的
: 范天恩说他再也不愿意回忆那些经历，因为太残酷了。
: 敌我都是顽强的，韩国人也不例外。他们也是为自己的信仰和自由独立而战的。这就是
: 冷战的军事对抗。
: 志愿军从想把敌人赶到海里去，到最后坐下来谈判，显然是已经尽力而知不可为，而且
: 不愿意为战争再付出代价。
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P****R
发帖数: 22479 | 10 朝鲜战争志愿军死亡100万。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 一战, 二战照样残酷, 一战时西线有时英军一天就阵亡几万。但那时至少双方工业能力
: 相当。朝鲜战争中美工业能力差那么大, 中国敢打就是勇气可嘉, 出国作战结局没打成
: 义和团那样被单边屠杀, 这是实力体现。朝鲜战争中国是牺牲了几十万, 但是打出了国
: 威。南京大屠杀也死了几十万, 但那只是叫人可悲可怜, 哪有什么国威可言。
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n*******4
发帖数: 2285 | 11 这不是你能信口胡诌的。我说几十万是当年听胡耀邦提到抗美援朝37万烈士。有个联合
国军估计中国死亡90万, 是估计, 根本没根据。
【在 P****R 的大作中提到】
: 朝鲜战争志愿军死亡100万。
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P****R
发帖数: 22479 | 12 你以为你说了就算？
100万是保守的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这不是你能信口胡诌的。我说几十万是当年听胡耀邦提到抗美援朝37万烈士。有个联合
: 国军估计中国死亡90万, 是估计, 根本没根据。
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 根据出处何在? 我的给了出处。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你以为你说了就算？
: 100万是保守的。
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P****R
发帖数: 22479 | 14 你的出处是中国共产党宣传部的数据。相当于辽宁省的GDP数据。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 根据出处何在? 我的给了出处。
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P****R
发帖数: 22479 | 15 中方部队的实际损失情况
参加长津湖战役的宋时轮9兵团，是***钦定用来解放台湾的！当时养的膘肥体壮，正集
结在东南沿海苦练渡海登陆作战，武器是相对先进的，人员是全面超标的！
9兵团下辖3个军，分别是20军，27军和26军，此三个军级作战单位，均不是标准的3个
师的编制，而是4个师的超员编制！当时调集9兵团北上入朝的时候：20军50569人，27
军50501人，26军48894人，全兵团总兵力约十五万人. 而不是按照常规的三三制的三个
军12万人！！
而经过长津湖一役后整编情况如下：
20军由4个师缩编为3个师，将89师拆解编制。另外补充的兵员1.5万人
（其中华东军区从21军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民）。
损失为1个师1.2万人加补充兵员1.5万人，共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师，将94师拆解编制。另外补充的兵员1.48万人
（补充华东军区地方部队4884人，东北地区新兵8493人，合计补充兵员高达14817人）。
损失为1个师1.2万人加补充兵员1.48万人，共损失2.7万人。
26军由4个师缩编为3个师，将88师拆解编制，另外补充的兵员1.2万人。
但要说明的是，由于26军最晚参战，又没有按照志司的要求按时抵达预定位置，所以成
了整个长津湖战役失利的替罪羊！被扣上“右倾怯战”的罪名，因而88师解散后一部分
被遍入26军的其他师，另一部分送回国内编入新组建的某空降军，师部人员调回东北编
入后勤部队。这样拆编的88师的损失只能按一半计，即0.6万人加补充兵员1.2万人，共
损失1.8万人，
这样一来，宋时轮的9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人，其中还不包含伤愈
归队人员，若考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤），战时的9兵团总伤亡可能达10万
人以上！到12月中下旬战役结束时，这个15万兵力的超编兵团，实际力量已经低于5万
人，损失人员达2/3以上！
这就是长津湖战役中中方部队的实际损失情况！ |
P****R
发帖数: 22479 | 16 苏联官方解密文件称中国死亡人数为100万。国际统计，美国死亡人数37,000人，英联
邦各国及其它国家死亡约3,000多人。
曾担任志愿军某部参谋长的李今钟在《韩战回忆录》中说，在联军的狂轰滥炸下，中方
减员量非常大，非死即伤。当时志愿军即使在雪地里也只能穿着裤衩打仗，因为在汽油
弹、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。每次在联军的准确射击
下，人海战术下的共军士兵如割草般排排倒下，非常惨烈。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 根据出处何在? 我的给了出处。
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P****R
发帖数: 22479 | 17 转载：
韩战进行中，中共中央宣传部严禁大陆记者报导志愿军伤亡，更不允许外国记者採访，
战争结束也不向中国人民作任何交待，彷彿没有惨重牺牲这回事。至今中共内部资料：
美军死亡5万，志愿军死亡70万到100万（韩、朝双方军民不计）。
中共内部数字不可信
中共内部承认数字，歷来不确，从以下几方面可以看出：
1. 投入兵力：从1950年夏投入的朝鲜族解放军4个师，到秋末投入6个军到30个军，直
到双方对峙，把朝鲜战场当成解放军「全军实战大学校，全军练兵场」搞车轮大战，轮
流大换班：一个军基本上打光撤下休整补充，换上补充兵员休整过后的生力军。所谓中
国志愿军其实是全国解放军。
2. 当时全国解放军300万到500万，一个小小的朝鲜半岛，三千里狭长战场足够用了，
但从1951年起全国发起参军热潮，鼓动起大量16、7岁的少年，隐瞒年龄，开赴朝鲜战
场，这很能说明牺牲数量之巨大，致使战场兵员不足。
3. 中朝方面无制空权，任由联合国飞机尽情搜索轰炸，破坏朝鲜后方运输，形成到处
是前线，无所谓后方，包括汽车团、人力运输队（小推车师、团）兵站、山野仓库、医
院、防空部队在内百万后勤士兵，天天在美军飞机全面封锁下拚死向前线送弹药、食粮
、接运伤员，三年积累无计量士兵死亡。
4. 从动员抢救力量的范围看：解放军全国各大军区的医院都开赴前线还不够！除各军
区军医大学外，还动员了全国各大城市医院的大夫、护士，各地医科大学在校学生志愿
到朝鲜支援，连著名的北京协和医院许多大夫都到了朝鲜，我就曾被远在西南边陲的贵
阳医学院男女学生验血。可见抢救任务繁重：大量伤员在运输途中，在战地医院裡因条
件恶劣而死亡。
5. 从全国接收前线伤员之眾，地域之广，可见伤亡巨大，军队医院全部饱和，各大城
市医院也任务繁重，如大连把海关对外繁忙的检疫所都装满伤员，北京的协和医院，以
及没有外科手术条件，不适合接收伤员的北京中医医院都住满了伤员。
6. 中共不怕死人多，当时是4亿7,500万都显不出来，现在是13亿，如果像美国那样，
连60年前死在云南荒山的抗日美军士兵也挖掘尸骨装上棺材覆上国旗运回美国，朝鲜当
有近百万棺材运回，大陆一切隐瞒都会穿帮露底，但实权派江最近就SARS扩散讲过：「
死上200万也不值得大惊小怪，不要乱了布局」他的钱要花在刀刃上，拉拢军队，动輒
一次犒赏几百亿人民币。他有钱盖大剧院，搞大阅兵，却严禁贫苦无救的当年志愿军人
上访，何况百万死人尸骨！在江的贪腐发财新潮流引导下，国人早已遗忘！
中美人员牺牲率悬殊
至於双方牺牲士兵，为何如此悬殊，14：1或20：1：
1. 火力悬殊：1950年6月25日金日成突然进攻，美军来援韩国时兵力很少，至志愿军迟
迟参战，联合国军海陆空立体作战布局已成，志愿军只有步兵手持轻武器平面作战，火
力对比也大约20：1。
2. 运力悬殊：志愿军弹药粮食全靠自背：枪枝、子弹、手榴弹、军用铁锹、铁镐、雨
衣、棉被要背40公斤左右，只能再背5天炒麵（乾炒杂粮麵粉）5天吃光，再挨2天饿就
得后撤往回跑，联合国军追击，再7天节节败退，不战死也得饿死。长期吃炒麵，缺维
他命，普遍夜盲，山涧失足又增加死亡。
联合国军汽车运输，飞机空投，咖啡、乳酪、蔬菜罐头应有尽有，胡萝卜、土豆切成细
丁烘乾，黄油牛肉充分供应，按营养价值计算热量及纤维，节日还有盛宴，如果供应不
上，士兵挨饿，军官有权放弃阵地，或无弹药，或不能守均可按条令撤退，从来没有「
与阵地共存亡」之说，只贵士兵生命，不争一地得失，以歼敌为胜。与中共信仰不同，
对生命估价也相反。
3. 装备悬殊：美国四季被服分类：T恤、衬衣、绒衣、毛衣夹克、皮猴、鸭绒被外加防
湿尼龙套；军官领带四条装一绿色木箱，毫无皱褶，军衣仿照便服，力求实用美观，在
战场上也保持人的尊严。我方则「鞭打快马」越能打仗就越当刀尖用，尤其金日成与苏
联驻朝鲜大使把志愿军当不花钱的苦力，拚死往死亡线上送，直到搾乾最后一点使用价
值，大雪天能征惯战的勇士光著脚在雪地行军，阵地上战士只穿著裤衩，因为在汽油弹
、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。
而美军士兵只抱怨冻手，手套马上运往前线，长官认为士兵也是人，更有权享受美国普
遍的生活水准。中共笑话美军睡帐篷、铺毛毯、钻鸭绒被、穿避弹衣，米饭罐头自动加
热是「少爷兵」，而志愿军衣衫襤褸，看自己也像乞丐，这涉及生命价值观的不同。
4. 战术悬殊：美军人命珍贵，希望是零牺牲，是人操控机器作战，盼著都用无人驾驶
最好，上世纪50年代，炮火准备力求把敌人炸光，因此志愿军防御时，肉体就要与炸弹
、炮弹斗智，除非钻进石缝，只好与阵地共存亡。志愿军冲锋时，遭遇的是躲在坦克铁
裡对手的各种火器配合良好的火力网，志愿军人海战术，但也攻不进去，白天完全暴露
，黑夜可以掩护，但美军如点天灯，小伞悬掛照明弹，一排排照如白昼，让美军准确射
击；冲锋战士如割草般排排倒下。
美军被围，坦克开路仍可以冲出堵口，即使堵死，士兵向山上逃亡，不以逃跑为耻，俘
虏被放回，照样欢迎，故只能打散不能歼灭，志愿军视被俘为奇耻大辱。成千上万集体
被俘的，停战后遣送回来，个个审查，送入监狱，被质问：「你为什麼不去死？」
被送到台湾的志愿军战俘
而15,000名志愿去台湾的志愿军被俘官兵，被当成「反共义士」在台湾受到妥善照顾，
事业有成，大陆改革开放后，回大陆探望，给当年老首长送来厚礼，反而受到欢迎，与
当年选择回大陆者被关、管成为鲜明对比。
我的一位战友，干部助理员张连发，1946年14岁时参军，跑得慢，在东北锦州被中央军
抓住，看他是小孩子，当时放了，被俘只几秒鐘，一生被没完没了地审查，让他交待事
实经过，材料写过无数次，总要找出点紕漏以定罪名，弄得他一生不得摆脱，烦恼至极
。成为讽刺的是真正当过克格勃线人的却靠隐瞒当了军委主席。
肉体组成战争机器
原林彪率领的第四野战军战术灵活，可以人自为战，长於夜战偷袭，穿插分割，埋伏包
抄。彭德怀指挥以四野为主的部队在极特殊情况下，乘敌不备取得的初战胜利。但由於
双方武器装备悬殊，这个胜利也是靠悬殊的人员伤亡为代价的，半年后老兵都已打光。
中共是以人的肉体组成战争机器，但人体组成的战争机器另一方面又是宣传机器，它既
能鼓动起民眾盲从，又往往误导自己狂热失误，连自己也欺骗在内。初战的胜利被夸大
，美军被渲染成「纸老虎」。后续入朝部队摩拳擦掌，准备一口气把联合国军撵下海。
然而，一打才知「纸老虎」的厉害。进攻，在十倍以上火力下攻不动；撤退，跑不掉，
两条腿赛不过装甲车、坦克，美军炮兵有飞机校正目标，逃到那裡，炮弹追到那裡，在
部队前面组成火墙加以拦截，后退则落人各种火器严密织成的火力网内。乾粮没吃尽时
，美军车轮跑得快，难以超前拦截，5天乾粮吃尽挨饿时，联合国军马上追击，双腿跑
不过车轮，我方弹尽粮绝，任人屠杀，渡江过河，负伤冲走无数。美军3人乘一辆吉普
车，支著天线，天上飞机、海岸边军舰与自动火炮及时联络配合，志愿军靠通讯员爬大
山，淌江河送信。1951年春，一次四个军在大江南岸，接不到撤退命令，6万多人挤在
狭小地带在追击敌军漫天炮火下，全部死难，我的军政大学同学色希浩躺下等死，被飞
落的残肢断体活埋，九死一生，拣了条人命。
战争是政治的继续，金日成要占领韩国，结果反而从分界后退而停火，志愿军与美军伤
亡悬殊，是军事上的惨败。
志愿军保卫了金家政权，留下全球祸水与北朝鲜人间地狱，对不起纯朴的北朝鲜人民，
更遗祸人类。又替斯大林与金日成的野心与妄想去「解放」半岛南部韩国，倾全国之力
、军民之命，作了无益牺牲。
1950年秋林彪当年称病拒绝入朝时曾判断：「美国无意侵略中国，否则三年内战中早已
介入。」
朝鲜战争，保住了金家，卫护了俄国，当年「保家卫国」的宣传，误导了几代青年。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 18 剑桥中华人民共和国史估计中国死亡46万。联合国(不是当年联合国军)文件估计是40万
。你搜的其他这些都是网上瞎猜, 不以为据。不然我也可以网上发文说韩战澳大利亚死
了50万, 韩军死了两百万, 土耳其最惨, 死了1000万, 这有用吗?
【在 P****R 的大作中提到】
: 转载：
: 韩战进行中，中共中央宣传部严禁大陆记者报导志愿军伤亡，更不允许外国记者採访，
: 战争结束也不向中国人民作任何交待，彷彿没有惨重牺牲这回事。至今中共内部资料：
: 美军死亡5万，志愿军死亡70万到100万（韩、朝双方军民不计）。
: 中共内部数字不可信
: 中共内部承认数字，歷来不确，从以下几方面可以看出：
: 1. 投入兵力：从1950年夏投入的朝鲜族解放军4个师，到秋末投入6个军到30个军，直
: 到双方对峙，把朝鲜战场当成解放军「全军实战大学校，全军练兵场」搞车轮大战，轮
: 流大换班：一个军基本上打光撤下休整补充，换上补充兵员休整过后的生力军。所谓中
: 国志愿军其实是全国解放军。
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P****R
发帖数: 22479 | 19 苏联解密数据100万。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 剑桥中华人民共和国史估计中国死亡46万。联合国(不是当年联合国军)文件估计是40万
: 。你搜的其他这些都是网上瞎猜, 不以为据。不然我也可以网上发文说韩战澳大利亚死
: 了50万, 韩军死了两百万, 土耳其最惨, 死了1000万, 这有用吗?
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n*******4
发帖数: 2285 | 20 这并不比我的网文土耳其死了1000万更可信。
【在 P****R 的大作中提到】
: 苏联解密数据100万。
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s****n
发帖数: 4266 | 21 别理这PBSNPR大刀王五，估计是个极端反华自恨轮子（它在军2版自娱自乐已一年多）
，对他而言志愿军，解放军，国产装备，俄制装备全是渣，和这样的人多说无意
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这并不比我的网文土耳其死了1000万更可信。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 造谣死全家。呵呵。
【在 P****R 的大作中提到】
: 苏联解密数据100万。
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x******h
发帖数: 13678 | 23
你跟轮子民运讲这个是浪费时间，这里大家都知道赶紧干正事儿去
【在 n*******4 的大作中提到】
: 一战, 二战照样残酷, 一战时西线有时英军一天就阵亡几万。但那时至少双方工业能力
: 相当。朝鲜战争中美工业能力差那么大, 中国敢打就是勇气可嘉, 出国作战结局没打成
: 义和团那样被单边屠杀, 这是实力体现。朝鲜战争中国是牺牲了几十万, 但是打出了国
: 威。南京大屠杀也死了几十万, 但那只是叫人可悲可怜, 哪有什么国威可言。
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s**********e
发帖数: 33562 | 24 他拿钱发帖的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 别理这PBSNPR大刀王五，估计是个极端反华自恨轮子（它在军2版自娱自乐已一年多）
: ，对他而言志愿军，解放军，国产装备，俄制装备全是渣，和这样的人多说无意
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m**d
发帖数: 21441 | 25 甩掉鞋子就有命了吗
【在 P****R 的大作中提到】
: 苏联官方解密文件称中国死亡人数为100万。国际统计，美国死亡人数37,000人，英联
: 邦各国及其它国家死亡约3,000多人。
: 曾担任志愿军某部参谋长的李今钟在《韩战回忆录》中说，在联军的狂轰滥炸下，中方
: 减员量非常大，非死即伤。当时志愿军即使在雪地里也只能穿着裤衩打仗，因为在汽油
: 弹、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。每次在联军的准确射击
: 下，人海战术下的共军士兵如割草般排排倒下，非常惨烈。
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P****R
发帖数: 22479 | 26 凝固汽油弹特别粘，衣服鞋子粘上脱都来不及，所以光脚可以埋在雪里加快灭火。
【在 m**d 的大作中提到】
: 甩掉鞋子就有命了吗
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P****R
发帖数: 22479 | 27 中国的文人们有大量描述长津湖作战的故事，例如王树增所著《中国人民志愿军征战纪
实》。这些作品善于描述具体的作战故事，用某一个局部如何威风八面地打了什么漂亮
仗之类，甚至不吝笔墨大写杨根思之类英雄以壮行色。说到具体伤亡，“中国军队在东
线战场的损失没有公开的确切数字记载”就是最好的搪塞。将第30军88师、89师和第32
军94师分别调入九兵团所属三个军，使各军均下辖四个师，并将在苏南、上海等地招收
的数百名青年学生和在四川起义的原国民党军第十六兵团董宋珩部约1.5万人分别补入
九兵团各军，基本达到了每师一万人，每军五万人的标准，全兵团共十二个师约16万人。
美军又如何呢？各国随军记者分别记录、拍摄了作战实况，女记者希金斯后来还出版了
《朝鲜战争》一书，详细地报导了长津湖作战的每一个进程。这些介绍丝毫不隐瞒美军
艰难困苦的作战以及准确无误的伤亡记录，也有他们胜利的记载。史密斯少将在接到退
却命令后，从容地告诉记者们：“退却，是被敌人所迫，向友军保持的后方地域转移。
但是，这次作战，后方也被敌人占领着，而且，打垮敌人也是我的目的之一。因此，我
们不是退却，只是要对不同的方向实施进攻。”
就在毛广播宣布陆一师“已被歼灭一大部分，残敌继续被歼击中”之次日，美军运输指
挥司令丹纳空军少将飞抵下碣隅里，建议用C-47“空运撤退全部兵力”，史密斯断然拒
绝了这个建议，只同意运走伤兵，其余的部队随他作战前进，从地面执行麦克阿瑟的撤
退命令。陆战一师最后统计损失：阵亡83人，负伤后死亡20人，失踪7人，伤506人，合
计616人，主要是师辎重队的伤亡，作战部队基本无损。这就是老毛广播的“已被歼灭
一大部分，残敌继续被歼击中”的美国海军陆战第一师。
【在 x******h 的大作中提到】
:
: 你跟轮子民运讲这个是浪费时间，这里大家都知道赶紧干正事儿去
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m*********n
发帖数: 1 | 28 赞数据统计，客观。
https://youtu.be/n9d-nzdrDwc
七八千是美国纪录片里讲的数字。美军冻伤标准可能不一样, 手上脚上长一块冻疮也都
【在 n*******4 的大作中提到】
: 七八千是美国纪录片里讲的数字。美军冻伤标准可能不一样, 手上脚上长一块冻疮也都
: 可能算伤, 搁志愿军就不是个事儿.
: wiki上长津湖战役美军伤亡数字也是非战斗减员七千三。
: U.S. sources:
: 1,029 killed
: 4,894 missing
: 4,582 wounded
: 7,338 non-battle casualties
: 17,843 total
: 15 tank losses
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P****R
发帖数: 22479 | 29 记着刘伯承元帅的话：长津湖一战，一个兵团的兵力围住美国陆战第1师，没有能够歼
灭，也没有能够击溃，付出了10倍于敌人的代价，让美军全建制地撤出战斗，还带走了
所有的伤员和武器装备。。。 |
P****R
发帖数: 22479 | 30 从1950年11月27到12月5日，仅仅8天，宋时轮第9兵团的4个军15万人伤亡了9万5千
，基本上等于是全军覆灭。要到第五次战役才又参战。
长津湖战役、上甘岭战役等都是美军西点军校的经典战役教材的探讨内容之一，15
万大军吃2万人，结果自损95000人，美军仅仅608人阵亡，这也是战争史上的奇迹，美
国人并没有说自己胜利了，但我们却在欢呼什么呢？？？白马山和五圣山战役一个失败
一个绞肉机，又说明什么？？我们的胜利的标准是什么？？？
长达一个月的长津湖战役中，那些活着的中国和美国士兵终于都走完了这最漫长的
道路。美国陆战1师在长津湖的撤退被西方认为是战术上的一次令人瞩目的胜利。美国
军方为长津湖作战共颁发了17枚作为最高荣誉的“荣誉勋章”、70枚海军十字勋章，这
是美军战史上为一次作战颁发勋章最多的一次。美国《时代》杂志甚至称“长津湖作战
”是“在美军历史上无可比拟的……是坚忍和勇气的史诗……” |
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n*******4
发帖数: 2285 | 31 为啥不提美军七八千冻死冻伤的? 还有北极熊团, 也是东线的? 志愿军四五万是冻死冻
伤的, 天气是双方共同的敌人。
15
【在 P****R 的大作中提到】
: 从1950年11月27到12月5日，仅仅8天，宋时轮第9兵团的4个军15万人伤亡了9万5千
: ，基本上等于是全军覆灭。要到第五次战役才又参战。
: 长津湖战役、上甘岭战役等都是美军西点军校的经典战役教材的探讨内容之一，15
: 万大军吃2万人，结果自损95000人，美军仅仅608人阵亡，这也是战争史上的奇迹，美
: 国人并没有说自己胜利了，但我们却在欢呼什么呢？？？白马山和五圣山战役一个失败
: 一个绞肉机，又说明什么？？我们的胜利的标准是什么？？？
: 长达一个月的长津湖战役中，那些活着的中国和美国士兵终于都走完了这最漫长的
: 道路。美国陆战1师在长津湖的撤退被西方认为是战术上的一次令人瞩目的胜利。美国
: 军方为长津湖作战共颁发了17枚作为最高荣誉的“荣誉勋章”、70枚海军十字勋章，这
: 是美军战史上为一次作战颁发勋章最多的一次。美国《时代》杂志甚至称“长津湖作战
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P****R
发帖数: 22479 | 32 后来在统计中竟然统计志愿军9兵团伤亡4万多人，其中牺牲7000多，也就是说有33000
多受伤，其中大多数是冻伤，就算33000多人都是冻伤 吧，九兵团15万人总数中冻伤率
是多少？仅美国海军陆战队一师2万多人，冻伤有7千，陆战一师一共多少人？2万人吧
，冻伤率多高？9兵团多少人？15万！ 我们的冻伤率居然比美军低？这可能吗？这是真
相吗连我们自己都承认“美军御寒装备比我们好的多，志愿军都是穿单衣作战”，结果
志愿军冻伤率大大低于美军！---请问这可能吗？难道志愿军比美国人耐冻？？？？ 何
况当时志愿军穿单衣，每天只能啃两个生土豆充饥。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 为啥不提美军七八千冻死冻伤的? 还有北极熊团, 也是东线的? 志愿军四五万是冻死冻
: 伤的, 天气是双方共同的敌人。
:
: 15
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n*******4
发帖数: 2285 | 33 七八千是美国纪录片里讲的数字。美军冻伤标准可能不一样, 手上脚上长一块冻疮也都
可能算伤, 搁志愿军就不是个事儿.
wiki上长津湖战役美军伤亡数字也是非战斗减员七千三。
U.S. sources:
1,029 killed
4,894 missing
4,582 wounded
7,338 non-battle casualties
17,843 total
15 tank losses
Chinese estimation:
13,900
33000
【在 P****R 的大作中提到】
: 后来在统计中竟然统计志愿军9兵团伤亡4万多人，其中牺牲7000多，也就是说有33000
: 多受伤，其中大多数是冻伤，就算33000多人都是冻伤 吧，九兵团15万人总数中冻伤率
: 是多少？仅美国海军陆战队一师2万多人，冻伤有7千，陆战一师一共多少人？2万人吧
: ，冻伤率多高？9兵团多少人？15万！ 我们的冻伤率居然比美军低？这可能吗？这是真
: 相吗连我们自己都承认“美军御寒装备比我们好的多，志愿军都是穿单衣作战”，结果
: 志愿军冻伤率大大低于美军！---请问这可能吗？难道志愿军比美国人耐冻？？？？ 何
: 况当时志愿军穿单衣，每天只能啃两个生土豆充饥。
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P****R
发帖数: 22479 | 34 共产党在垮台之前永远也不敢公布长津湖战役死亡人数的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 35 朝鲜战争只有十八万三千一百零八名志愿军战士牺牲？
说起伤亡数字，是个伤心的游戏。我个人认为如果实际伤亡只有这么大，志愿军应当已
经把米国鬼子赶到大海里去了。统计中只有被俘的数字两万余人是可靠的。其他的该是
属于国家安全相关的秘密吧。陈赓的回忆录里提到某兵团在途中遭受空袭，损失快一半
。考虑到这是个战力非对称性的战争，单纯比较数字的意义不大。不管怎么样，志愿军
从鸭绿江出发，最后停留在板门店。 |
P****R
发帖数: 22479 | 36 国家面子安全相关的秘密吧 2
其实自己估计一下就成了：光一个铁原，付碧崇的一个军，回来的就只有几千人。这还
只是四次战役中的一个战斗。彭横刀立马很多时候都抓不到军队去填缺口。你再算一算
上甘岭。还不说在运输途中的损失。运送给志愿军的物质很多在途中给毁掉了。38军的
范天恩说他再也不愿意回忆那些经历，因为太残酷了。
敌我都是顽强的，韩国人也不例外。他们也是为自己的信仰和自由独立而战的。这就是
冷战的军事对抗。
志愿军从想把敌人赶到海里去，到最后坐下来谈判，显然是已经尽力而知不可为，而且
不愿意为战争再付出代价。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 37 一战, 二战照样残酷, 一战时西线有时英军一天就阵亡几万。但那时至少双方工业能力
相当。朝鲜战争中美工业能力差那么大, 中国敢打就是勇气可嘉, 出国作战结局没打成
义和团那样被单边屠杀, 这是实力体现。朝鲜战争中国是牺牲了几十万, 但是打出了国
威。南京大屠杀也死了几十万, 但那只是叫人可悲可怜, 哪有什么国威可言。
【在 P****R 的大作中提到】
: 国家面子安全相关的秘密吧 2
: 其实自己估计一下就成了：光一个铁原，付碧崇的一个军，回来的就只有几千人。这还
: 只是四次战役中的一个战斗。彭横刀立马很多时候都抓不到军队去填缺口。你再算一算
: 上甘岭。还不说在运输途中的损失。运送给志愿军的物质很多在途中给毁掉了。38军的
: 范天恩说他再也不愿意回忆那些经历，因为太残酷了。
: 敌我都是顽强的，韩国人也不例外。他们也是为自己的信仰和自由独立而战的。这就是
: 冷战的军事对抗。
: 志愿军从想把敌人赶到海里去，到最后坐下来谈判，显然是已经尽力而知不可为，而且
: 不愿意为战争再付出代价。
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P****R
发帖数: 22479 | 38 朝鲜战争志愿军死亡100万。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 一战, 二战照样残酷, 一战时西线有时英军一天就阵亡几万。但那时至少双方工业能力
: 相当。朝鲜战争中美工业能力差那么大, 中国敢打就是勇气可嘉, 出国作战结局没打成
: 义和团那样被单边屠杀, 这是实力体现。朝鲜战争中国是牺牲了几十万, 但是打出了国
: 威。南京大屠杀也死了几十万, 但那只是叫人可悲可怜, 哪有什么国威可言。
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n*******4
发帖数: 2285 | 39 这不是你能信口胡诌的。我说几十万是当年听胡耀邦提到抗美援朝37万烈士。有个联合
国军估计中国死亡90万, 是估计, 根本没根据。
【在 P****R 的大作中提到】
: 朝鲜战争志愿军死亡100万。
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P****R
发帖数: 22479 | 40 你以为你说了就算？
100万是保守的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这不是你能信口胡诌的。我说几十万是当年听胡耀邦提到抗美援朝37万烈士。有个联合
: 国军估计中国死亡90万, 是估计, 根本没根据。
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n*******4
发帖数: 2285 | 41 根据出处何在? 我的给了出处。
【在 P****R 的大作中提到】
: 你以为你说了就算？
: 100万是保守的。
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P****R
发帖数: 22479 | 42 你的出处是中国共产党宣传部的数据。相当于辽宁省的GDP数据。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 根据出处何在? 我的给了出处。
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P****R
发帖数: 22479 | 43 中方部队的实际损失情况
参加长津湖战役的宋时轮9兵团，是***钦定用来解放台湾的！当时养的膘肥体壮，正集
结在东南沿海苦练渡海登陆作战，武器是相对先进的，人员是全面超标的！
9兵团下辖3个军，分别是20军，27军和26军，此三个军级作战单位，均不是标准的3个
师的编制，而是4个师的超员编制！当时调集9兵团北上入朝的时候：20军50569人，27
军50501人，26军48894人，全兵团总兵力约十五万人. 而不是按照常规的三三制的三个
军12万人！！
而经过长津湖一役后整编情况如下：
20军由4个师缩编为3个师，将89师拆解编制。另外补充的兵员1.5万人
（其中华东军区从21军和22军抽调5300余骨干和9600名东北地区翻身农民）。
损失为1个师1.2万人加补充兵员1.5万人，共损失2.7万人。
27军由4个师缩编为3个师，将94师拆解编制。另外补充的兵员1.48万人
（补充华东军区地方部队4884人，东北地区新兵8493人，合计补充兵员高达14817人）。
损失为1个师1.2万人加补充兵员1.48万人，共损失2.7万人。
26军由4个师缩编为3个师，将88师拆解编制，另外补充的兵员1.2万人。
但要说明的是，由于26军最晚参战，又没有按照志司的要求按时抵达预定位置，所以成
了整个长津湖战役失利的替罪羊！被扣上“右倾怯战”的罪名，因而88师解散后一部分
被遍入26军的其他师，另一部分送回国内编入新组建的某空降军，师部人员调回东北编
入后勤部队。这样拆编的88师的损失只能按一半计，即0.6万人加补充兵员1.2万人，共
损失1.8万人，
这样一来，宋时轮的9兵团合计永久性减员为2.7+2.7+1.8=7.2万人，其中还不包含伤愈
归队人员，若考虑到伤愈归队人员(包括轻伤和冻伤），战时的9兵团总伤亡可能达10万
人以上！到12月中下旬战役结束时，这个15万兵力的超编兵团，实际力量已经低于5万
人，损失人员达2/3以上！
这就是长津湖战役中中方部队的实际损失情况！ |
P****R
发帖数: 22479 | 44 苏联官方解密文件称中国死亡人数为100万。国际统计，美国死亡人数37,000人，英联
邦各国及其它国家死亡约3,000多人。
曾担任志愿军某部参谋长的李今钟在《韩战回忆录》中说，在联军的狂轰滥炸下，中方
减员量非常大，非死即伤。当时志愿军即使在雪地里也只能穿着裤衩打仗，因为在汽油
弹、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。每次在联军的准确射击
下，人海战术下的共军士兵如割草般排排倒下，非常惨烈。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 根据出处何在? 我的给了出处。
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P****R
发帖数: 22479 | 45 转载：
韩战进行中，中共中央宣传部严禁大陆记者报导志愿军伤亡，更不允许外国记者採访，
战争结束也不向中国人民作任何交待，彷彿没有惨重牺牲这回事。至今中共内部资料：
美军死亡5万，志愿军死亡70万到100万（韩、朝双方军民不计）。
中共内部数字不可信
中共内部承认数字，歷来不确，从以下几方面可以看出：
1. 投入兵力：从1950年夏投入的朝鲜族解放军4个师，到秋末投入6个军到30个军，直
到双方对峙，把朝鲜战场当成解放军「全军实战大学校，全军练兵场」搞车轮大战，轮
流大换班：一个军基本上打光撤下休整补充，换上补充兵员休整过后的生力军。所谓中
国志愿军其实是全国解放军。
2. 当时全国解放军300万到500万，一个小小的朝鲜半岛，三千里狭长战场足够用了，
但从1951年起全国发起参军热潮，鼓动起大量16、7岁的少年，隐瞒年龄，开赴朝鲜战
场，这很能说明牺牲数量之巨大，致使战场兵员不足。
3. 中朝方面无制空权，任由联合国飞机尽情搜索轰炸，破坏朝鲜后方运输，形成到处
是前线，无所谓后方，包括汽车团、人力运输队（小推车师、团）兵站、山野仓库、医
院、防空部队在内百万后勤士兵，天天在美军飞机全面封锁下拚死向前线送弹药、食粮
、接运伤员，三年积累无计量士兵死亡。
4. 从动员抢救力量的范围看：解放军全国各大军区的医院都开赴前线还不够！除各军
区军医大学外，还动员了全国各大城市医院的大夫、护士，各地医科大学在校学生志愿
到朝鲜支援，连著名的北京协和医院许多大夫都到了朝鲜，我就曾被远在西南边陲的贵
阳医学院男女学生验血。可见抢救任务繁重：大量伤员在运输途中，在战地医院裡因条
件恶劣而死亡。
5. 从全国接收前线伤员之眾，地域之广，可见伤亡巨大，军队医院全部饱和，各大城
市医院也任务繁重，如大连把海关对外繁忙的检疫所都装满伤员，北京的协和医院，以
及没有外科手术条件，不适合接收伤员的北京中医医院都住满了伤员。
6. 中共不怕死人多，当时是4亿7,500万都显不出来，现在是13亿，如果像美国那样，
连60年前死在云南荒山的抗日美军士兵也挖掘尸骨装上棺材覆上国旗运回美国，朝鲜当
有近百万棺材运回，大陆一切隐瞒都会穿帮露底，但实权派江最近就SARS扩散讲过：「
死上200万也不值得大惊小怪，不要乱了布局」他的钱要花在刀刃上，拉拢军队，动輒
一次犒赏几百亿人民币。他有钱盖大剧院，搞大阅兵，却严禁贫苦无救的当年志愿军人
上访，何况百万死人尸骨！在江的贪腐发财新潮流引导下，国人早已遗忘！
中美人员牺牲率悬殊
至於双方牺牲士兵，为何如此悬殊，14：1或20：1：
1. 火力悬殊：1950年6月25日金日成突然进攻，美军来援韩国时兵力很少，至志愿军迟
迟参战，联合国军海陆空立体作战布局已成，志愿军只有步兵手持轻武器平面作战，火
力对比也大约20：1。
2. 运力悬殊：志愿军弹药粮食全靠自背：枪枝、子弹、手榴弹、军用铁锹、铁镐、雨
衣、棉被要背40公斤左右，只能再背5天炒麵（乾炒杂粮麵粉）5天吃光，再挨2天饿就
得后撤往回跑，联合国军追击，再7天节节败退，不战死也得饿死。长期吃炒麵，缺维
他命，普遍夜盲，山涧失足又增加死亡。
联合国军汽车运输，飞机空投，咖啡、乳酪、蔬菜罐头应有尽有，胡萝卜、土豆切成细
丁烘乾，黄油牛肉充分供应，按营养价值计算热量及纤维，节日还有盛宴，如果供应不
上，士兵挨饿，军官有权放弃阵地，或无弹药，或不能守均可按条令撤退，从来没有「
与阵地共存亡」之说，只贵士兵生命，不争一地得失，以歼敌为胜。与中共信仰不同，
对生命估价也相反。
3. 装备悬殊：美国四季被服分类：T恤、衬衣、绒衣、毛衣夹克、皮猴、鸭绒被外加防
湿尼龙套；军官领带四条装一绿色木箱，毫无皱褶，军衣仿照便服，力求实用美观，在
战场上也保持人的尊严。我方则「鞭打快马」越能打仗就越当刀尖用，尤其金日成与苏
联驻朝鲜大使把志愿军当不花钱的苦力，拚死往死亡线上送，直到搾乾最后一点使用价
值，大雪天能征惯战的勇士光著脚在雪地行军，阵地上战士只穿著裤衩，因为在汽油弹
、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。
而美军士兵只抱怨冻手，手套马上运往前线，长官认为士兵也是人，更有权享受美国普
遍的生活水准。中共笑话美军睡帐篷、铺毛毯、钻鸭绒被、穿避弹衣，米饭罐头自动加
热是「少爷兵」，而志愿军衣衫襤褸，看自己也像乞丐，这涉及生命价值观的不同。
4. 战术悬殊：美军人命珍贵，希望是零牺牲，是人操控机器作战，盼著都用无人驾驶
最好，上世纪50年代，炮火准备力求把敌人炸光，因此志愿军防御时，肉体就要与炸弹
、炮弹斗智，除非钻进石缝，只好与阵地共存亡。志愿军冲锋时，遭遇的是躲在坦克铁
裡对手的各种火器配合良好的火力网，志愿军人海战术，但也攻不进去，白天完全暴露
，黑夜可以掩护，但美军如点天灯，小伞悬掛照明弹，一排排照如白昼，让美军准确射
击；冲锋战士如割草般排排倒下。
美军被围，坦克开路仍可以冲出堵口，即使堵死，士兵向山上逃亡，不以逃跑为耻，俘
虏被放回，照样欢迎，故只能打散不能歼灭，志愿军视被俘为奇耻大辱。成千上万集体
被俘的，停战后遣送回来，个个审查，送入监狱，被质问：「你为什麼不去死？」
被送到台湾的志愿军战俘
而15,000名志愿去台湾的志愿军被俘官兵，被当成「反共义士」在台湾受到妥善照顾，
事业有成，大陆改革开放后，回大陆探望，给当年老首长送来厚礼，反而受到欢迎，与
当年选择回大陆者被关、管成为鲜明对比。
我的一位战友，干部助理员张连发，1946年14岁时参军，跑得慢，在东北锦州被中央军
抓住，看他是小孩子，当时放了，被俘只几秒鐘，一生被没完没了地审查，让他交待事
实经过，材料写过无数次，总要找出点紕漏以定罪名，弄得他一生不得摆脱，烦恼至极
。成为讽刺的是真正当过克格勃线人的却靠隐瞒当了军委主席。
肉体组成战争机器
原林彪率领的第四野战军战术灵活，可以人自为战，长於夜战偷袭，穿插分割，埋伏包
抄。彭德怀指挥以四野为主的部队在极特殊情况下，乘敌不备取得的初战胜利。但由於
双方武器装备悬殊，这个胜利也是靠悬殊的人员伤亡为代价的，半年后老兵都已打光。
中共是以人的肉体组成战争机器，但人体组成的战争机器另一方面又是宣传机器，它既
能鼓动起民眾盲从，又往往误导自己狂热失误，连自己也欺骗在内。初战的胜利被夸大
，美军被渲染成「纸老虎」。后续入朝部队摩拳擦掌，准备一口气把联合国军撵下海。
然而，一打才知「纸老虎」的厉害。进攻，在十倍以上火力下攻不动；撤退，跑不掉，
两条腿赛不过装甲车、坦克，美军炮兵有飞机校正目标，逃到那裡，炮弹追到那裡，在
部队前面组成火墙加以拦截，后退则落人各种火器严密织成的火力网内。乾粮没吃尽时
，美军车轮跑得快，难以超前拦截，5天乾粮吃尽挨饿时，联合国军马上追击，双腿跑
不过车轮，我方弹尽粮绝，任人屠杀，渡江过河，负伤冲走无数。美军3人乘一辆吉普
车，支著天线，天上飞机、海岸边军舰与自动火炮及时联络配合，志愿军靠通讯员爬大
山，淌江河送信。1951年春，一次四个军在大江南岸，接不到撤退命令，6万多人挤在
狭小地带在追击敌军漫天炮火下，全部死难，我的军政大学同学色希浩躺下等死，被飞
落的残肢断体活埋，九死一生，拣了条人命。
战争是政治的继续，金日成要占领韩国，结果反而从分界后退而停火，志愿军与美军伤
亡悬殊，是军事上的惨败。
志愿军保卫了金家政权，留下全球祸水与北朝鲜人间地狱，对不起纯朴的北朝鲜人民，
更遗祸人类。又替斯大林与金日成的野心与妄想去「解放」半岛南部韩国，倾全国之力
、军民之命，作了无益牺牲。
1950年秋林彪当年称病拒绝入朝时曾判断：「美国无意侵略中国，否则三年内战中早已
介入。」
朝鲜战争，保住了金家，卫护了俄国，当年「保家卫国」的宣传，误导了几代青年。 |
n*******4
发帖数: 2285 | 46 剑桥中华人民共和国史估计中国死亡46万。联合国(不是当年联合国军)文件估计是40万
。你搜的其他这些都是网上瞎猜, 不以为据。不然我也可以网上发文说韩战澳大利亚死
了50万, 韩军死了两百万, 土耳其最惨, 死了1000万, 这有用吗?
【在 P****R 的大作中提到】
: 转载：
: 韩战进行中，中共中央宣传部严禁大陆记者报导志愿军伤亡，更不允许外国记者採访，
: 战争结束也不向中国人民作任何交待，彷彿没有惨重牺牲这回事。至今中共内部资料：
: 美军死亡5万，志愿军死亡70万到100万（韩、朝双方军民不计）。
: 中共内部数字不可信
: 中共内部承认数字，歷来不确，从以下几方面可以看出：
: 1. 投入兵力：从1950年夏投入的朝鲜族解放军4个师，到秋末投入6个军到30个军，直
: 到双方对峙，把朝鲜战场当成解放军「全军实战大学校，全军练兵场」搞车轮大战，轮
: 流大换班：一个军基本上打光撤下休整补充，换上补充兵员休整过后的生力军。所谓中
: 国志愿军其实是全国解放军。
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P****R
发帖数: 22479 | 47 苏联解密数据100万。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 剑桥中华人民共和国史估计中国死亡46万。联合国(不是当年联合国军)文件估计是40万
: 。你搜的其他这些都是网上瞎猜, 不以为据。不然我也可以网上发文说韩战澳大利亚死
: 了50万, 韩军死了两百万, 土耳其最惨, 死了1000万, 这有用吗?
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n*******4
发帖数: 2285 | 48 这并不比我的网文土耳其死了1000万更可信。
【在 P****R 的大作中提到】
: 苏联解密数据100万。
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s****n
发帖数: 4266 | 49 别理这PBSNPR大刀王五，估计是个极端反华自恨轮子（它在军2版自娱自乐已一年多）
，对他而言志愿军，解放军，国产装备，俄制装备全是渣，和这样的人多说无意
【在 n*******4 的大作中提到】
: 这并不比我的网文土耳其死了1000万更可信。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 造谣死全家。呵呵。
【在 P****R 的大作中提到】
: 苏联解密数据100万。
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x******h
发帖数: 13678 | 51
你跟轮子民运讲这个是浪费时间，这里大家都知道赶紧干正事儿去
【在 n*******4 的大作中提到】
: 一战, 二战照样残酷, 一战时西线有时英军一天就阵亡几万。但那时至少双方工业能力
: 相当。朝鲜战争中美工业能力差那么大, 中国敢打就是勇气可嘉, 出国作战结局没打成
: 义和团那样被单边屠杀, 这是实力体现。朝鲜战争中国是牺牲了几十万, 但是打出了国
: 威。南京大屠杀也死了几十万, 但那只是叫人可悲可怜, 哪有什么国威可言。
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s**********e
发帖数: 33562 | 52 他拿钱发帖的。
【在 s****n 的大作中提到】
: 别理这PBSNPR大刀王五，估计是个极端反华自恨轮子（它在军2版自娱自乐已一年多）
: ，对他而言志愿军，解放军，国产装备，俄制装备全是渣，和这样的人多说无意
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m**d
发帖数: 21441 | 53 甩掉鞋子就有命了吗
【在 P****R 的大作中提到】
: 苏联官方解密文件称中国死亡人数为100万。国际统计，美国死亡人数37,000人，英联
: 邦各国及其它国家死亡约3,000多人。
: 曾担任志愿军某部参谋长的李今钟在《韩战回忆录》中说，在联军的狂轰滥炸下，中方
: 减员量非常大，非死即伤。当时志愿军即使在雪地里也只能穿着裤衩打仗，因为在汽油
: 弹、火焰喷射器攻击下，棉衣、靴鞋早已甩掉，不然早已没命。每次在联军的准确射击
: 下，人海战术下的共军士兵如割草般排排倒下，非常惨烈。
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P****R
发帖数: 22479 | 54 凝固汽油弹特别粘，衣服鞋子粘上脱都来不及，所以光脚可以埋在雪里加快灭火。
【在 m**d 的大作中提到】
: 甩掉鞋子就有命了吗
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m*********n
发帖数: 1 | 55 赞数据统计，客观。
https://youtu.be/n9d-nzdrDwc
七八千是美国纪录片里讲的数字。美军冻伤标准可能不一样, 手上脚上长一块冻疮也都
【在 n*******4 的大作中提到】
: 七八千是美国纪录片里讲的数字。美军冻伤标准可能不一样, 手上脚上长一块冻疮也都
: 可能算伤, 搁志愿军就不是个事儿.
: wiki上长津湖战役美军伤亡数字也是非战斗减员七千三。
: U.S. sources:
: 1,029 killed
: 4,894 missing
: 4,582 wounded
: 7,338 non-battle casualties
: 17,843 total
: 15 tank losses
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p**p
发帖数: 3386 | 56 最后一句话就说明是胡说八道，陆1师撤退的时候丢弃了大量装备，还得让空军去销毁
掉遗弃的各种车辆
【在 P****R 的大作中提到】
: 凝固汽油弹特别粘，衣服鞋子粘上脱都来不及，所以光脚可以埋在雪里加快灭火。
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l**********y
发帖数: 18 | 57 苏联红军在二战中战死多少？常年保持1000万的规模，最后谁赢了？
刘伯承说这话，他自己上去打打，估计更惨。 |
