p*a
发帖数: 7676 | 1 西线，美军都没怎么打就撤回去了。
三次战役也是，志愿军一放枪，美军就没影了。
四次战役，坻平里的主力是法军。崩溃的是韩军。
五次战役美军采磁性战术，志愿军无法打击美军。
以后上甘岭，金城，联合国军炮灰主要是韩国军人了。包括在美军序列里作战的韩国军
人，上甘岭就是一例。
美军伤亡小的原因也在于此。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 还能再无耻一点吗？西线光是美2师就死伤了好几千人，这叫没怎么打？！
【在 p*a 的大作中提到】
: 西线，美军都没怎么打就撤回去了。
: 三次战役也是，志愿军一放枪，美军就没影了。
: 四次战役，坻平里的主力是法军。崩溃的是韩军。
: 五次战役美军采磁性战术，志愿军无法打击美军。
: 以后上甘岭，金城，联合国军炮灰主要是韩国军人了。包括在美军序列里作战的韩国军
: 人，上甘岭就是一例。
: 美军伤亡小的原因也在于此。
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P****R
发帖数: 22479 | 3 史密斯师长的战术应该是典范。
陆战一师在被分割成5块的条件下，居然能够脱身，而且把9兵团打残。
如果不是大雪，海军航空兵不能进行有效支援，宋时轮被干掉都有可能。
【在 p*a 的大作中提到】
: 西线，美军都没怎么打就撤回去了。
: 三次战役也是，志愿军一放枪，美军就没影了。
: 四次战役，坻平里的主力是法军。崩溃的是韩军。
: 五次战役美军采磁性战术，志愿军无法打击美军。
: 以后上甘岭，金城，联合国军炮灰主要是韩国军人了。包括在美军序列里作战的韩国军
: 人，上甘岭就是一例。
: 美军伤亡小的原因也在于此。
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 呵呵，不信口开河会死吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 史密斯师长的战术应该是典范。
: 陆战一师在被分割成5块的条件下，居然能够脱身，而且把9兵团打残。
: 如果不是大雪，海军航空兵不能进行有效支援，宋时轮被干掉都有可能。
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P****R
发帖数: 22479 | 5 西线美军不注意防御，对垬军的穿插战术不适应。
东线的史密斯注意防御后后勤保障，建立的环形防御圈，用火力对付人海。
其实要是知道宋时轮没有重武器，陆战一师可以发动反击，把9兵团赶回通辽。
后来李奇微知道了陆战一师的经验，在第四第五次战役中发扬光大，把老彭打得没有脾
气。
【在 p*a 的大作中提到】
: 西线，美军都没怎么打就撤回去了。
: 三次战役也是，志愿军一放枪，美军就没影了。
: 四次战役，坻平里的主力是法军。崩溃的是韩军。
: 五次战役美军采磁性战术，志愿军无法打击美军。
: 以后上甘岭，金城，联合国军炮灰主要是韩国军人了。包括在美军序列里作战的韩国军
: 人，上甘岭就是一例。
: 美军伤亡小的原因也在于此。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 呵呵，不信口开河会死吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 西线美军不注意防御，对垬军的穿插战术不适应。
: 东线的史密斯注意防御后后勤保障，建立的环形防御圈，用火力对付人海。
: 其实要是知道宋时轮没有重武器，陆战一师可以发动反击，把9兵团赶回通辽。
: 后来李奇微知道了陆战一师的经验，在第四第五次战役中发扬光大，把老彭打得没有脾
: 气。
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P****R
发帖数: 22479 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 8 嗯，有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队被一群冻得半死吃不上饭连重武器都没有
的农民军队赶下海，的确是经典。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖之战是火海对付人海的又一次经典。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 战略撤退，有啥？美军损失轻微，志愿军9兵团整个残了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队被一群冻得半死吃不上饭连重武器都没有
: 的农民军队赶下海，的确是经典。
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m********o
发帖数: 796 | 10 呵呵，不信口开河会死吗？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队被一群冻得半死吃不上饭连重武器都没有
: 的农民军队赶下海，的确是经典。
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P****R
发帖数: 22479 | 11 还带走了几百名志愿军战俘。
留下200名包着毛毯的志愿军重伤员，告诉他们你们的同伙会来接收你们的，我们就不
带你们走了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战略撤退，有啥？美军损失轻微，志愿军9兵团整个残了。
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P****R
发帖数: 22479 | 12 这几百名志愿军战俘，同美军一起，修复了被炸毁的水门桥，突围扬长而去。
【在 P****R 的大作中提到】
: 还带走了几百名志愿军战俘。
: 留下200名包着毛毯的志愿军重伤员，告诉他们你们的同伙会来接收你们的，我们就不
: 带你们走了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 13 有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队在一群农民军队面前战略撤退。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 战略撤退，有啥？美军损失轻微，志愿军9兵团整个残了。
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P****R
发帖数: 22479 | 14 1万名现代化军队击败20万农民共军。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队在一群农民军队面前战略撤退。
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f*******e
发帖数: 1061 | 15 冲出了包围，然后一路逃跑。无非逃得有些尊严，被当成胜仗了。
就和国共内战一样，没有被共军俘虏的国军将领都是名将。
【在 P****R 的大作中提到】
: 1万名现代化军队击败20万农民共军。
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P****R
发帖数: 22479 | 16 在下隅里作战的美军，用火海扫射蜂拥而来的垬军，说这不是战斗，是屠杀。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队在一群农民军队面前战略撤退。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 so what？存人失地人地皆存，存地失人人地皆失。美军是存人失地，志愿军是存地失
人。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有绝对火力优势和后勤优势的现代化军队在一群农民军队面前战略撤退。
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P****R
发帖数: 22479 | 18 在五次战役，70万垬军无建制疯狂北逃，成为军史上最大的溃败。逃兵已经出现在安东
了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 冲出了包围，然后一路逃跑。无非逃得有些尊严，被当成胜仗了。
: 就和国共内战一样，没有被共军俘虏的国军将领都是名将。
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f*******e
发帖数: 1061 | 19 五次战役才最能体现出志愿军的素质，打顺风仗什么军队都会，在逆境中和强大的美军
较量，在极不利的条件下把战线稳定在38线附近。比美军一路从鸭绿江逃回37线强了多
少倍。
【在 P****R 的大作中提到】
: 在五次战役，70万垬军无建制疯狂北逃，成为军史上最大的溃败。逃兵已经出现在安东
: 了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 美军也是在极不利的条件下把战线稳定在38线附近。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 五次战役才最能体现出志愿军的素质，打顺风仗什么军队都会，在逆境中和强大的美军
: 较量，在极不利的条件下把战线稳定在38线附近。比美军一路从鸭绿江逃回37线强了多
: 少倍。
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f*******e
发帖数: 1061 | 21 和志愿军对比，那美军应该把战线稳定在平壤一线。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军也是在极不利的条件下把战线稳定在38线附近。
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B**********2
发帖数: 923 | 22 火力不行啊只能堆数量。志愿军有美军1/5的火力，还用得着那么堆人么？
一次进攻中投入火力越大，损失越小。单兵火力有限，只能加人增加火力。
因为火力吃亏，这不兔子后来军工开发都成大炸B了么。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖之战是火海对付人海的又一次经典。
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B**********2
发帖数: 923 | 23 按可观条件，陆一师也有反杀的可能。不过主观上没有那个意愿了。前面仗打得太苦，
能赶紧撤出来就不错了。
二次战役确实两边都打疼了，王牌火拼，最后两边都打废了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 史密斯师长的战术应该是典范。
: 陆战一师在被分割成5块的条件下，居然能够脱身，而且把9兵团打残。
: 如果不是大雪，海军航空兵不能进行有效支援，宋时轮被干掉都有可能。
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B**********2
发帖数: 923 | 24 你这个描述，常校长转进台湾岛的既视感
【在 P****R 的大作中提到】
: 在五次战役，70万垬军无建制疯狂北逃，成为军史上最大的溃败。逃兵已经出现在安东
: 了。
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P****R
发帖数: 22479 | 25 空一格从来没有70万大军无建制狂奔乱逃的。
在志愿军全线溃败的途中，美军远程重炮和空中炸弹和扫射，不知多少中华豪杰活活死
在乱军和弹雨之中。
【在 B**********2 的大作中提到】
: 你这个描述，常校长转进台湾岛的既视感
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 美军不重一城一地之得失
【在 f*******e 的大作中提到】
: 和志愿军对比，那美军应该把战线稳定在平壤一线。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 稳定在38线附近，那是美军自己不想北上了，否则彭德怀打算放弃平壤了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 五次战役才最能体现出志愿军的素质，打顺风仗什么军队都会，在逆境中和强大的美军
: 较量，在极不利的条件下把战线稳定在38线附近。比美军一路从鸭绿江逃回37线强了多
: 少倍。
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P****R
发帖数: 22479 | 28 美军用火海屠杀人海都感觉到是一种罪过。认为战争不应该这么残忍。不明白为什
么共军指挥官会作出这种让士兵当炮灰被屠杀的作战方法。
其实现代战争是工程师之间的较量，农耕社会的土包子根本不懂这个规矩。
通过朝鲜战争，付出百万死亡后，中国知道军事人海战术在国际上行不通了。1958
年大跃进后，在付出3000万生命后，土共知道经济人海战术在国内也行不通了。
都在付出血的教训后才知道的真理。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军不重一城一地之得失
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f*******e
发帖数: 1061 | 29 如果美军要一路逃到日本，什么事都没有了不是更好
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军不重一城一地之得失
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M******a
发帖数: 6723 | 30 不重一城一地之得失，是说要重视整个战局。
可能也只有机械唯物论者或者共产党白痴，才会把“不重一城一地之得失”理解为“什
么事都没有了更好”吧。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果美军要一路逃到日本，什么事都没有了不是更好
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M******a
发帖数: 6723 | 31 不重一城一地之得失，是说要重视整个战局。
可能也只有机械唯物论者或者共产党白痴，才会把“不重一城一地之得失”理解为“什
么事都没有了更好”吧。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果美军要一路逃到日本，什么事都没有了不是更好
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P****R
发帖数: 22479 | 32 陆战一师没有打残，4个星期后就出现在战斗序列之中，而九兵团一直到半年后才出现
在五次战役之中，在此役中彻底被打残，再也没有在朝鲜战争中出现。
【在 B**********2 的大作中提到】
: 按可观条件，陆一师也有反杀的可能。不过主观上没有那个意愿了。前面仗打得太苦，
: 能赶紧撤出来就不错了。
: 二次战役确实两边都打疼了，王牌火拼，最后两边都打废了。
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P****R
发帖数: 22479 | 33 麦氏当时认为可以统一朝鲜。
如果当时统帅是李奇微或者是史密斯，就会在朝鲜半岛39度线这个蜂腰段建立防线，今
天金家只能在山地里面啃玉米棒子了。
美军当时没有U2侦察机，没有SR-71侦察机，也没有锁眼侦察卫星，对土共的集结没有
察觉。
现在美军的U-2侦察机沿着38线巡逻，北朝鲜的一举一动都看得清清楚楚。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 稳定在38线附近，那是美军自己不想北上了，否则彭德怀打算放弃平壤了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 美军也不是没有过这样的计划，结果保住了南韩，所以美军已经超额完成了任务。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果美军要一路逃到日本，什么事都没有了不是更好
|
f*******e
发帖数: 1061 | 35 反正已经传进了千里，再转进千里不是更好？蒋总裁不就是这样吗？歼敌无数，最后胜
利转进到海岛上。当时共军海军弱的很，只能望洋兴叹。我只是希望美军能学到蒋总裁
的胜利秘诀。胜利得更彻底一些。
【在 M******a 的大作中提到】
: 不重一城一地之得失，是说要重视整个战局。
: 可能也只有机械唯物论者或者共产党白痴，才会把“不重一城一地之得失”理解为“什
: 么事都没有了更好”吧。
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f*******e
发帖数: 1061 | 36 美军还有统一朝鲜半岛的计划，而且已经完成了90%。还有帮助李承晚谋求中国东北的
计划。不幸的很，没完成。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美军也不是没有过这样的计划，结果保住了南韩，所以美军已经超额完成了任务。
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g******t
发帖数: 18158 | 37 王师现在还有聪明的强壮的战地通讯系统，我军在天津的一举一动都看得清清楚楚
【在 P****R 的大作中提到】
: 麦氏当时认为可以统一朝鲜。
: 如果当时统帅是李奇微或者是史密斯，就会在朝鲜半岛39度线这个蜂腰段建立防线，今
: 天金家只能在山地里面啃玉米棒子了。
: 美军当时没有U2侦察机，没有SR-71侦察机，也没有锁眼侦察卫星，对土共的集结没有
: 察觉。
: 现在美军的U-2侦察机沿着38线巡逻，北朝鲜的一举一动都看得清清楚楚。
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P****R
发帖数: 22479 | 38 王师的CPU都是舶来品，连战斗机座舱的玻璃都是进口货
【在 g******t 的大作中提到】
: 王师现在还有聪明的强壮的战地通讯系统，我军在天津的一举一动都看得清清楚楚
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M******a
发帖数: 6723 | 39 你爹头疼治不好，你说，没有了头，也就没有头疼了。
所以就一斧子把你爹的头砍掉了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美军还有统一朝鲜半岛的计划，而且已经完成了90%。还有帮助李承晚谋求中国东北的
: 计划。不幸的很，没完成。
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 证据？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 美军还有统一朝鲜半岛的计划，而且已经完成了90%。还有帮助李承晚谋求中国东北的
: 计划。不幸的很，没完成。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 说明tg太弱了，美军本来是打算继续转进的，但是tg无力把美军赶出韩国。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 反正已经传进了千里，再转进千里不是更好？蒋总裁不就是这样吗？歼敌无数，最后胜
: 利转进到海岛上。当时共军海军弱的很，只能望洋兴叹。我只是希望美军能学到蒋总裁
: 的胜利秘诀。胜利得更彻底一些。
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f*******e
发帖数: 1061 | 42 怎么是头痛？大胜后转进明明是件很high的事情，我只是希望你们加大药量，更high些。
【在 M******a 的大作中提到】
: 你爹头疼治不好，你说，没有了头，也就没有头疼了。
: 所以就一斧子把你爹的头砍掉了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 43 TG把美军从鸭绿江打到三八线。TG如果太弱，美军算什么？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明tg太弱了，美军本来是打算继续转进的，但是tg无力把美军赶出韩国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 战争是中朝联军对美韩联军，战争起于三八线终于三八线。中朝联军无论是伤亡还是领
土得失都输给了美韩联军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG把美军从鸭绿江打到三八线。TG如果太弱，美军算什么？呵呵。
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f*******e
发帖数: 1061 | 45 中国开始只想在中朝边境建立一个安全区，既然美军转进千里，那志愿军就只好笑纳了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明tg太弱了，美军本来是打算继续转进的，但是tg无力把美军赶出韩国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 证据？
了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 中国开始只想在中朝边境建立一个安全区，既然美军转进千里，那志愿军就只好笑纳了。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 47 你说了那么多给过多少证据？出兵入朝之前中共讨论过多少次？如果不利在边境建立安
全区是最保守的方案。自然美军转进千里，就用不着了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
:
: 了。
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P****R
发帖数: 22479 | 48 从政治上看，美国维持了南韩的存在，承诺了责任，这就是南韩的胜利。
一个巧合是美军轰炸机炸死了蛋炒饭，中国人民不在毛二毛三的统治下生活。
越南战争，美国人离开的时候也是保持了南越的存在，尼克松对南越的承诺是一旦北越
再次发动战争，就会再次大规模轰炸北越。结果水门丑闻，尼克松下台。北越才胆敢发
动战争。
现在越南全面倒向美国，越南总理公开讲越南的最终目的是建立美国那样的民主制度国
家。
【在 s**********e 的大作中提到】
: TG把美军从鸭绿江打到三八线。TG如果太弱，美军算什么？呵呵。
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P****R
发帖数: 22479 | 49 长津湖战役，9兵团把重炮留在国内，觉得用20万军队围歼陆战一师1万人是小菜一碟。
同东北边防军42军124师换防时不听兄弟部队的通报，就贸然发动进攻。
124师的一个团在集结时被美军发现予以重炮群覆盖，在绝望中打白旗向美军炮兵远距
离投降。而宋时轮居然对美军的火力根本不以为然。以为美军不过是整编74师而已。
结果9兵团主要的炮火是80毫米的迫击炮和少量120毫米迫击炮，而美军有105毫米榴炮
和202毫米榴炮和航母上起飞的F4U战斗轰炸机。
长津湖战役的交火应该说不是最激烈。
厉害的交火是五次战役，和四次战役的部分战斗。38军在汉江的防御作战就是一场血腥
战斗，全军消耗殆尽，尸体都无法收容。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 说明tg太弱了，美军本来是打算继续转进的，但是tg无力把美军赶出韩国。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 那你是承认你无法举证了？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说了那么多给过多少证据？出兵入朝之前中共讨论过多少次？如果不利在边境建立安
: 全区是最保守的方案。自然美军转进千里，就用不着了。
|
|
|
s**********e
发帖数: 33562 | 51 不信口开河你会死吗？呵呵。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖战役，9兵团把重炮留在国内，觉得用20万军队围歼陆战一师1万人是小菜一碟。
: 同东北边防军42军124师换防时不听兄弟部队的通报，就贸然发动进攻。
: 124师的一个团在集结时被美军发现予以重炮群覆盖，在绝望中打白旗向美军炮兵远距
: 离投降。而宋时轮居然对美军的火力根本不以为然。以为美军不过是整编74师而已。
: 结果9兵团主要的炮火是80毫米的迫击炮和少量120毫米迫击炮，而美军有105毫米榴炮
: 和202毫米榴炮和航母上起飞的F4U战斗轰炸机。
: 长津湖战役的交火应该说不是最激烈。
: 厉害的交火是五次战役，和四次战役的部分战斗。38军在汉江的防御作战就是一场血腥
: 战斗，全军消耗殆尽，尸体都无法收容。
|
K*****3
发帖数: 977 | 52 偶尔经过，只能说：操你们妈了个B的。一群狗娘养的汉奸和间谍在这里嚎叫。完全不
顾现实地按照自己主子的要求写东西。历史要过100年看才行。
TNND，按照你们这帮狗杂碎的说法，当初就不应该进朝鲜，直接全国投降，是吧？
伤亡很大怎么了，老毛说的”打得一拳开，省得百拳来“。战略上的任务达到了，中美
相互有了直接的了解。没有此战，谁知道后来的伤亡？
还有几个犬类，又在嚎叫3000万人死亡。真要是那么容易死就好了。 |
f*******e
发帖数: 1061 | 53 对呀，空对空。你说过的话举过什么证了？用你的假设当证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是承认你无法举证了？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 你还是先举证证明志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽吧。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那你是承认你无法举证了？
|
P****R
发帖数: 22479 | 55 不信口开河你会死吗？呵呵。
【在 K*****3 的大作中提到】
: 偶尔经过，只能说：操你们妈了个B的。一群狗娘养的汉奸和间谍在这里嚎叫。完全不
: 顾现实地按照自己主子的要求写东西。历史要过100年看才行。
: TNND，按照你们这帮狗杂碎的说法，当初就不应该进朝鲜，直接全国投降，是吧？
: 伤亡很大怎么了，老毛说的”打得一拳开，省得百拳来“。战略上的任务达到了，中美
: 相互有了直接的了解。没有此战，谁知道后来的伤亡？
: 还有几个犬类，又在嚎叫3000万人死亡。真要是那么容易死就好了。
|
s********g
发帖数: 334 | 56 有意思， 这事， 你有直接的资料么？
【在 P****R 的大作中提到】
: 不信口开河你会死吗？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 57 造谣死全家而已。
【在 s********g 的大作中提到】
: 有意思， 这事， 你有直接的资料么？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 现在的问题是，我要求你举证，而你无法举证。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对呀，空对空。你说过的话举过什么证了？用你的假设当证据？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 59 就你自己的例子，260万发炮弹只剩70万发了，难道不是消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你还是先举证证明志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽吧。呵呵。
|
P****R
发帖数: 22479 | 60 1952年底，志愿军共接收苏联112万发炮弹。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 就你自己的例子，260万发炮弹只剩70万发了，难道不是消耗殆尽？
|
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p*a
发帖数: 7676 | 61 中国出兵这一事实已经打破了美军攻占北朝鲜所需要的地缘政治条件，因此中国出兵后
，联军已经不追求统一朝鲜，因此也就失去了把志愿军赶出朝鲜的必要。所以二次战役
美军并没打算要歼灭志愿军，而是追求以最小的代价迅速撤离北朝鲜。
联军的这一作战原则一直执行到停战。所以五次战役联军只是用加强连级别的快速部队
对志愿军浅纵深进行了穿插骚扰而没有组织战役集群对志愿军深远后方进行迂回突击，
志愿军才没有重韬清军叶智超部的覆辙。
不过就这样，估计老彭也倒吸了口冷气，从此再不敢发动大规模的运动战了。
【在 P****R 的大作中提到】
: 西线美军不注意防御，对垬军的穿插战术不适应。
: 东线的史密斯注意防御后后勤保障，建立的环形防御圈，用火力对付人海。
: 其实要是知道宋时轮没有重武器，陆战一师可以发动反击，把9兵团赶回通辽。
: 后来李奇微知道了陆战一师的经验，在第四第五次战役中发扬光大，把老彭打得没有脾
: 气。
|
p*a
发帖数: 7676 | 62 所有报道志愿军参战决策经过的文献都那么写着。
你没看过？
毛给彭的指令就是先在清川江一线站稳脚跟。
毛彭的确没想到联军竟然一触即退，未经大的战斗就退回了三八线。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？
:
: 了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 63 因为你说的东西没有任何举证，你有什么资格要我举证？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在的问题是，我要求你举证，而你无法举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 64 证据？
【在 p*a 的大作中提到】
: 所有报道志愿军参战决策经过的文献都那么写着。
: 你没看过？
: 毛给彭的指令就是先在清川江一线站稳脚跟。
: 毛彭的确没想到联军竟然一触即退，未经大的战斗就退回了三八线。
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r*****y
发帖数: 53800 | 65 我要求你举证，为什么我要先举证？事实就是你无法举证。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 因为你说的东西没有任何举证，你有什么资格要我举证？
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D***n
发帖数: 6804 | 66 哈哈哈哈，
那请问为啥美军调查战俘的时候，号称美军俘虏有5000多人在战俘营中死亡，占到全体
俘虏的40%多，换句话说，土共光是俘虏就俘虏了12000名美军，这些美军是哪里来的？
1万多俘虏啥概念？180师一共才7000多个人。。。
【在 P****R 的大作中提到】
: 长津湖战役，9兵团把重炮留在国内，觉得用20万军队围歼陆战一师1万人是小菜一碟。
: 同东北边防军42军124师换防时不听兄弟部队的通报，就贸然发动进攻。
: 124师的一个团在集结时被美军发现予以重炮群覆盖，在绝望中打白旗向美军炮兵远距
: 离投降。而宋时轮居然对美军的火力根本不以为然。以为美军不过是整编74师而已。
: 结果9兵团主要的炮火是80毫米的迫击炮和少量120毫米迫击炮，而美军有105毫米榴炮
: 和202毫米榴炮和航母上起飞的F4U战斗轰炸机。
: 长津湖战役的交火应该说不是最激烈。
: 厉害的交火是五次战役，和四次战役的部分战斗。38军在汉江的防御作战就是一场血腥
: 战斗，全军消耗殆尽，尸体都无法收容。
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f*******e
发帖数: 1061 | 67 好了，上面那个家伙已经替我举证了，他可是你的同伙。呵呵。
不过我记得那是林彪的建议。
请你举证美国认为退回37线是不计一城的得失。 还要举证美国计划放弃整个朝鲜半岛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我要求你举证，为什么我要先举证？事实就是你无法举证。
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p********n
发帖数: 2482 | 68 这些美军战俘是上级派过来吃穷志愿军的。
民主的军队你不懂。
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，
: 那请问为啥美军调查战俘的时候，号称美军俘虏有5000多人在战俘营中死亡，占到全体
: 俘虏的40%多，换句话说，土共光是俘虏就俘虏了12000名美军，这些美军是哪里来的？
: 1万多俘虏啥概念？180师一共才7000多个人。。。
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P****R
发帖数: 22479 | 69 山地作战不容易大规模迂回作战包饺子。
当时没有直升机，没有B-52地毯式轰炸，也没有A-10这样的大杀手，所以让逃得快的跑
了。逃得慢的如180师就倒霉了。
【在 p*a 的大作中提到】
: 中国出兵这一事实已经打破了美军攻占北朝鲜所需要的地缘政治条件，因此中国出兵后
: ，联军已经不追求统一朝鲜，因此也就失去了把志愿军赶出朝鲜的必要。所以二次战役
: 美军并没打算要歼灭志愿军，而是追求以最小的代价迅速撤离北朝鲜。
: 联军的这一作战原则一直执行到停战。所以五次战役联军只是用加强连级别的快速部队
: 对志愿军浅纵深进行了穿插骚扰而没有组织战役集群对志愿军深远后方进行迂回突击，
: 志愿军才没有重韬清军叶智超部的覆辙。
: 不过就这样，估计老彭也倒吸了口冷气，从此再不敢发动大规模的运动战了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 需要举证的是你不是别人
岛。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好了，上面那个家伙已经替我举证了，他可是你的同伙。呵呵。
: 不过我记得那是林彪的建议。
: 请你举证美国认为退回37线是不计一城的得失。 还要举证美国计划放弃整个朝鲜半岛。
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p*a
发帖数: 7676 | 71 五次战役，美军几个加强连规模的穿插部队就把志愿军中部战线冲得混乱不堪，连总部
都受到了威胁。
如果美军想全歼志愿军的话，派一个师从中部战线突破志愿军防线并对左右两翼志愿军
实施战役包围是完全做得到的，志愿军根本没有阻止美军这么做的能力。要知道，五次
战役时志愿军并无坑道工事，对于美军的突击，志愿军是挡不住的。
【在 P****R 的大作中提到】
: 山地作战不容易大规模迂回作战包饺子。
: 当时没有直升机，没有B-52地毯式轰炸，也没有A-10这样的大杀手，所以让逃得快的跑
: 了。逃得慢的如180师就倒霉了。
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P****R
发帖数: 22479 | 72 朝鲜半岛地理条件对美军有利，宽度200多公里，海军舰炮覆盖基本上就可以拦腰截断
彭德怀北逃路线，或迫使志愿军从山区逃回北部，丢掉所有装备。。
美军当时兵员处于二战复员后低潮，现役部队不多或主力还是部署在欧洲。比如越战高
峰时，美军第四重装步兵师驻扎在西德就是不调往越南。
如果五次战役时，再次组织北纬40度线登陆战，哪怕是牵制战，足以造成彭德怀的战线
崩溃。
【在 p*a 的大作中提到】
: 五次战役，美军几个加强连规模的穿插部队就把志愿军中部战线冲得混乱不堪，连总部
: 都受到了威胁。
: 如果美军想全歼志愿军的话，派一个师从中部战线突破志愿军防线并对左右两翼志愿军
: 实施战役包围是完全做得到的，志愿军根本没有阻止美军这么做的能力。要知道，五次
: 战役时志愿军并无坑道工事，对于美军的突击，志愿军是挡不住的。
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f*******e
发帖数: 1061 | 73 开始玩小孩的把戏了？
请你举证美国认为退回37线是不计一城的得失。 还要举证美国计划放弃整个朝鲜半岛
。向上翻贴，这是你先说的，你需要先举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 需要举证的是你不是别人
:
: 岛。
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P****R
发帖数: 22479 | 74 180师收容了6000名伤病员，基本都被俘。也算在180师编制了。
所以180师被抓了10000余俘虏是有来历的。
【在 D***n 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，
: 那请问为啥美军调查战俘的时候，号称美军俘虏有5000多人在战俘营中死亡，占到全体
: 俘虏的40%多，换句话说，土共光是俘虏就俘虏了12000名美军，这些美军是哪里来的？
: 1万多俘虏啥概念？180师一共才7000多个人。。。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 我先要求你举证，当然应该你先举证。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 开始玩小孩的把戏了？
: 请你举证美国认为退回37线是不计一城的得失。 还要举证美国计划放弃整个朝鲜半岛
: 。向上翻贴，这是你先说的，你需要先举证。
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f*******e
发帖数: 1061 | 76 你是先胡说，但要先让别人举证。有人举证了，还不算。
你认为当时中共政治局的电报很难查吗？我如果举证了，你会举证吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我先要求你举证，当然应该你先举证。
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n*******4
发帖数: 2285 | 77 二次战役时美十军从朝鲜东部元山登陆就是已经打的是登陆战。登陆后还是要打陆战的
。美军在二战意大利战场几次使用迂回敌后登陆的战术，效果并不理想，被围在登陆阵
地突不出去。朝鲜地形半岛多山类似意大利。实际上盟军在诺曼底的登陆阵地也打了很
久才突破出去的。而诺曼底还没有山。
【在 P****R 的大作中提到】
: 朝鲜半岛地理条件对美军有利，宽度200多公里，海军舰炮覆盖基本上就可以拦腰截断
: 彭德怀北逃路线，或迫使志愿军从山区逃回北部，丢掉所有装备。。
: 美军当时兵员处于二战复员后低潮，现役部队不多或主力还是部署在欧洲。比如越战高
: 峰时，美军第四重装步兵师驻扎在西德就是不调往越南。
: 如果五次战役时，再次组织北纬40度线登陆战，哪怕是牵制战，足以造成彭德怀的战线
: 崩溃。
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M******a
发帖数: 6723 | 78 几个小时也算“很久”。
其实诺曼底登陆后3天，盟军的占领区已经扩展到了数千平方公里。
德军已经无法把盟军赶回海里，而希特勒还认为这是“佯动”。
其实即使开始是真的佯动，到了这一步也会变成真的行动。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 二次战役时美十军从朝鲜东部元山登陆就是已经打的是登陆战。登陆后还是要打陆战的
: 。美军在二战意大利战场几次使用迂回敌后登陆的战术，效果并不理想，被围在登陆阵
: 地突不出去。朝鲜地形半岛多山类似意大利。实际上盟军在诺曼底的登陆阵地也打了很
: 久才突破出去的。而诺曼底还没有山。
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n*******4
发帖数: 2285 | 79 离英吉利海峡只有15公里的Caen，英加军计划是D-Day当天拿下，结果遭遇德军顽强抵
抗，多次攻击都失败，损失很大。直到D-Day两个月后的8月8号才拿下。从诺曼底地区
breakout是布莱德利派上巴顿加上千架重轰地毯式轰炸才在7月底取得的。
【在 M******a 的大作中提到】
: 几个小时也算“很久”。
: 其实诺曼底登陆后3天，盟军的占领区已经扩展到了数千平方公里。
: 德军已经无法把盟军赶回海里，而希特勒还认为这是“佯动”。
: 其实即使开始是真的佯动，到了这一步也会变成真的行动。
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M******a
发帖数: 6723 | 80 巴黎是什么时候拿下的？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 离英吉利海峡只有15公里的Caen，英加军计划是D-Day当天拿下，结果遭遇德军顽强抵
: 抗，多次攻击都失败，损失很大。直到D-Day两个月后的8月8号才拿下。从诺曼底地区
: breakout是布莱德利派上巴顿加上千架重轰地毯式轰炸才在7月底取得的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 81 8月20几号。因为德军诺曼底防线被突破，巴顿的装甲部队得以从南部长驱直入。但在
这之前在诺曼底地区离海峡几十公里地段激烈地打了约两个月，盟军损失很大。所以光
登陆成功不行，陆战要打赢登陆才有用。美军仁川登陆成功了，是个典范。但这不能证
明日后如果美军再登陆一定成功。其实朝鲜战争后期，志愿军部署了好几个军在朝鲜东
西沿岸，防备美军登陆。
【在 M******a 的大作中提到】
: 巴黎是什么时候拿下的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 82 你先被要求举证，当然应该你先举证。再说其他。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你是先胡说，但要先让别人举证。有人举证了，还不算。
: 你认为当时中共政治局的电报很难查吗？我如果举证了，你会举证吗？
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P****R
发帖数: 22479 | 83 1951年9月后，美军战列舰投入朝鲜战争，主要功能就是对北朝鲜海岸线上的目标进行
炮击。
美国爱荷华战列舰的9门主炮口径406毫米，射程是38公里，外加20门127毫米副炮。朝
鲜半岛宽度200公里，志愿军东西海岸阵地被美军舰炮就压缩了76公里。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 8月20几号。因为德军诺曼底防线被突破，巴顿的装甲部队得以从南部长驱直入。但在
: 这之前在诺曼底地区离海峡几十公里地段激烈地打了约两个月，盟军损失很大。所以光
: 登陆成功不行，陆战要打赢登陆才有用。美军仁川登陆成功了，是个典范。但这不能证
: 明日后如果美军再登陆一定成功。其实朝鲜战争后期，志愿军部署了好几个军在朝鲜东
: 西沿岸，防备美军登陆。
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P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | |
P****R
发帖数: 22479 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 87 谁告诉你180师收容了6千伤病员的？
不信口开河你会死吗？
【在 P****R 的大作中提到】
: 180师收容了6000名伤病员，基本都被俘。也算在180师编制了。
: 所以180师被抓了10000余俘虏是有来历的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 88 你不是说可以切断志愿军北逃路线吗？怎么又成了压缩了？自打耳光？
【在 P****R 的大作中提到】
: 1951年9月后，美军战列舰投入朝鲜战争，主要功能就是对北朝鲜海岸线上的目标进行
: 炮击。
: 美国爱荷华战列舰的9门主炮口径406毫米，射程是38公里，外加20门127毫米副炮。朝
: 鲜半岛宽度200公里，志愿军东西海岸阵地被美军舰炮就压缩了76公里。
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s**********e
发帖数: 33562 | 89 不造谣会死吗？
志愿军的混乱是因为美军那几个加强连吗？那几个加强连威胁到了志愿军总部？
美军出一个师从中部突破就可以全歼志愿军，然而实战并没有出现这样的情况，你是说
美军将领都没你牛逼吗？
【在 p*a 的大作中提到】
: 五次战役，美军几个加强连规模的穿插部队就把志愿军中部战线冲得混乱不堪，连总部
: 都受到了威胁。
: 如果美军想全歼志愿军的话，派一个师从中部战线突破志愿军防线并对左右两翼志愿军
: 实施战役包围是完全做得到的，志愿军根本没有阻止美军这么做的能力。要知道，五次
: 战役时志愿军并无坑道工事，对于美军的突击，志愿军是挡不住的。
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P****R
发帖数: 22479 | 90 1949年4月20日解放军突破长江，最后占领广州1949年10月14日，也花了半年时间，当
中白崇禧还打了一次反击。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 8月20几号。因为德军诺曼底防线被突破，巴顿的装甲部队得以从南部长驱直入。但在
: 这之前在诺曼底地区离海峡几十公里地段激烈地打了约两个月，盟军损失很大。所以光
: 登陆成功不行，陆战要打赢登陆才有用。美军仁川登陆成功了，是个典范。但这不能证
: 明日后如果美军再登陆一定成功。其实朝鲜战争后期，志愿军部署了好几个军在朝鲜东
: 西沿岸，防备美军登陆。
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f*******e
发帖数: 1061 | 91 什么再说？台湾骗子的把戏吗？
我问你如果我举证了，你会不会也对我的要求举证？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你先被要求举证，当然应该你先举证。再说其他。
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P****R
发帖数: 22479 | 92 美军战列舰在1951年9月投入战斗，那时五次战役已经结束了3个月了。
美军战列舰主要用来轰炸朝鲜东西两海岸目标。406毫米主炮弹重0.9-1.2吨. |
n*******4
发帖数: 2285 | 93 你可以去查查Battle of Anzio. 盟军登陆部队被德军困在登陆点达5个月, 差点被赶下
海。你说的这些战列舰, 盟军当时都有。诺曼底登陆前一年盟军也曾试图在法国登陆,
加拿大一个师被德军在滩头消灭光了。登陆作战是很危险的, 背水一战。
放军打的头几号的败仗就是金门登陆。
【在 P****R 的大作中提到】
: 1951年9月后，美军战列舰投入朝鲜战争，主要功能就是对北朝鲜海岸线上的目标进行
: 炮击。
: 美国爱荷华战列舰的9门主炮口径406毫米，射程是38公里，外加20门127毫米副炮。朝
: 鲜半岛宽度200公里，志愿军东西海岸阵地被美军舰炮就压缩了76公里。
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s**********e
发帖数: 33562 | 94 李将军，你的志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽的证据呢？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你先被要求举证，当然应该你先举证。再说其他。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 可以
【在 f*******e 的大作中提到】
: 什么再说？台湾骗子的把戏吗？
: 我问你如果我举证了，你会不会也对我的要求举证？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 96 教授，请你先正面回答问题。请客是不是使得你家的粮食储备消耗殆尽？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 李将军，你的志愿军在金城战役后弹药消耗殆尽的证据呢？
|
f*******e
发帖数: 1061 | 97 该你了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可以
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 这个只是第一时期，又不是入朝的最终目标。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 该你了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 99 我什么时候说过“最终目标”了？ 我说的是"中国开始只想在中朝边境建立一个安全区"
少废话，该你举证了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个只是第一时期，又不是入朝的最终目标。
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D***n
发帖数: 6804 | 100 你没有回答我的问题
美军为啥光是俘虏就有一个美军编制师的人数？
【在 P****R 的大作中提到】
: 180师收容了6000名伤病员，基本都被俘。也算在180师编制了。
: 所以180师被抓了10000余俘虏是有来历的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 你的证据，并不能证明“中国开始只想在中朝边境建立一个安全区”。
区"
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我什么时候说过“最终目标”了？ 我说的是"中国开始只想在中朝边境建立一个安全区"
: 少废话，该你举证了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 102 那份电报完全可以证明。少耍无赖。
该你证明了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的证据，并不能证明“中国开始只想在中朝边境建立一个安全区”。
:
: 区"
|
r*****y
发帖数: 53800 | 103 那份电报完全无法证明。耍无赖的是你。
你需要举证证明你的观点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那份电报完全可以证明。少耍无赖。
: 该你证明了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 104 先胡说--〉但要别人先举证 --〉他人举证不算--〉举证后不认。
你是无赖加不要脸。不过我一点也不惊讶。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那份电报完全无法证明。耍无赖的是你。
: 你需要举证证明你的观点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 105 这就是你的表现：
先胡说--〉被别人要求举证 --〉举证无法证明自己观点--〉耍无赖。
你是无赖加不要脸加胡说八道。当然我一点也不奇怪。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先胡说--〉但要别人先举证 --〉他人举证不算--〉举证后不认。
: 你是无赖加不要脸。不过我一点也不惊讶。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 106 --〉 然后有开始学舌了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就是你的表现：
: 先胡说--〉被别人要求举证 --〉举证无法证明自己观点--〉耍无赖。
: 你是无赖加不要脸加胡说八道。当然我一点也不奇怪。
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s**********e
发帖数: 33562 | 107 你的志愿军弹药的数据呢？呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这就是你的表现：
: 先胡说--〉被别人要求举证 --〉举证无法证明自己观点--〉耍无赖。
: 你是无赖加不要脸加胡说八道。当然我一点也不奇怪。
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r*****y
发帖数: 53800 | 108 别急着转进，教授。先说说请客是否使得你家粮食储备消耗殆尽。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 你的志愿军弹药的数据呢？呵呵。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 请举出有效证据证明你的观点
【在 f*******e 的大作中提到】
: --〉 然后有开始学舌了。
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f*******e
发帖数: 1061 | 110 那份电报就是有效证据，只是你死不承认。
你死不承认，多少证据都没用。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请举出有效证据证明你的观点
|
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P****R
发帖数: 22479 | 111 在朝鲜战争中，志愿军官兵先后有20000多名被俘，原中国人民志愿军第三兵团第六十
军第一八○师代政委、政治部主任吴成德，是所有志愿军被俘官兵中职务最高的一位。
当年一八○师被打散后，吴成德和部队在敌后坚持14个月后被俘，回国审查结束后被开
除党籍、开除军籍，安置在辽宁省盘锦农垦局大洼农场任副场长，1982年3月恢复党籍
，恢复老红军待遇，其坎坷的经历颇具传奇色彩。
【在 D***n 的大作中提到】
: 你没有回答我的问题
: 美军为啥光是俘虏就有一个美军编制师的人数？
|
P****R
发帖数: 22479 | 112 但是今天他们所遇到的则是该部队建立以来最为严峻的现实：一八○师下辖3个步兵团
，2个炮兵团，1个重炮营，1个山炮营，除了牺牲的人员外，此时的1万名官兵被敌军层
层包围。 |
P****R
发帖数: 22479 | 113 然而，敌人已经用各种火器封锁了所有的道路，同时加紧收缩包围圈。这使得本来就行
动不便的大批伤员要突围出去变得更加困难。实际上，在当时的情况下，突围只不过是
再搏一次的最后努力，因为突围前许多人心里就明白，他们突围的努力很可能无法成功
。事后的统计也证明了这一点，参加突围的第一八○师的1万多官兵，在朝鲜战争中，
先后有20000多名志愿军官兵被俘，而一八○师这次被围，一次就有近7000人被俘（吴
成德师政委是日后被俘的），占志愿军全部战俘的三分之一，这也是志愿军入朝参战以
来被俘人员最多的一次作战行动。一八○师的覆亡成了中国军人心中永远的痛，六十军
军长韦杰直到临终前还在哆哆嗦嗦地写永远写不完的一八○师覆亡总结。六十军军长韦
杰被撤职，一八○师师长郑其贵被撤职留党察看一年，副师长段龙章撤职留党察看一年
。彭德怀则将五次战役视为他一生中四次军事失误之一。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 114 那份电报完全无法证明。耍无赖的是你。
你需要举证证明你的观点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那份电报就是有效证据，只是你死不承认。
: 你死不承认，多少证据都没用。
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f*******e
发帖数: 1061 | 115 就知道你会耍无赖，所以我还有一封电报。更具体。但我需要总结一下，省得你再耍无
赖。
在德川宁远一线修工事，建立防线，不要去管平壤，元山。进攻6个月后再说。如果情
况好还可以撤回一半部队。
你赶快举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那份电报完全无法证明。耍无赖的是你。
: 你需要举证证明你的观点。
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r*****y
发帖数: 53800 | 116 条件成熟后，还是要去打平壤的，又不是说志愿军出兵目的只要建立一个缓冲区就足够
了。你的这份电报，恰恰否定了你的观点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 就知道你会耍无赖，所以我还有一封电报。更具体。但我需要总结一下，省得你再耍无
: 赖。
: 在德川宁远一线修工事，建立防线，不要去管平壤，元山。进攻6个月后再说。如果情
: 况好还可以撤回一半部队。
: 你赶快举证。
|
f*******e
发帖数: 1061 | 117 不明白“开始”是什么意思吗？少耍无赖。据证！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 条件成熟后，还是要去打平壤的，又不是说志愿军出兵目的只要建立一个缓冲区就足够
: 了。你的这份电报，恰恰否定了你的观点。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 118 请注意是有前提的：条件成熟。也就是说条件不成熟就不打。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 条件成熟后，还是要去打平壤的，又不是说志愿军出兵目的只要建立一个缓冲区就足够
: 了。你的这份电报，恰恰否定了你的观点。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 119 什么叫“只”？明显毛的胃口不只这么点。毛只想建立一个缓冲区的证据？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不明白“开始”是什么意思吗？少耍无赖。据证！
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r*****y
发帖数: 53800 | 120 毛没有说不成熟不打，毛的胃口一直不小。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 请注意是有前提的：条件成熟。也就是说条件不成熟就不打。
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f*******e
发帖数: 1061 | 121 少废话， 该你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么叫“只”？明显毛的胃口不只这么点。毛只想建立一个缓冲区的证据？
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P****R
发帖数: 22479 | 122 后清一个兵团4个军偷袭围困美军一个师，结果被美军打残，还让美军扬长而去。
从此看出后清军队战斗力极差。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 123 共军从来没有出现过4个军打美军一个师的情况。
跟我一起喊：造谣死全家！呵呵。
【在 P****R 的大作中提到】
: 后清一个兵团4个军偷袭围困美军一个师，结果被美军打残，还让美军扬长而去。
: 从此看出后清军队战斗力极差。
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r*****y
发帖数: 53800 | 124 你举证无效。还是该你先举证。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 少废话， 该你举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 125 一个军4个师，三个军12个师，其实就是四个军。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 共军从来没有出现过4个军打美军一个师的情况。
: 跟我一起喊：造谣死全家！呵呵。
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f*******e
发帖数: 1061 | 126 两份电报，两次举证，还有旁证，我的证据完全有效。
你现在就是一个欠了债的赌徒，账单和欠条摆在你面前，但你就是死不认账。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你举证无效。还是该你先举证。
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s**********e
发帖数: 33562 | 127 1 志愿军在东线是20军，26军，27军，请问第4个军的番号在哪里？
2 长津湖美军只有1个师？
3 啥货色你都能出来洗地？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一个军4个师，三个军12个师，其实就是四个军。
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j****3
发帖数: 2836 | 128 靠，要别人来说这句话也就算了，你一个台巴子，蒋光头/国军的后辈，来给共军讲啥
叫不重一城一地之得失, 哈哈。。。
【在 M******a 的大作中提到】
: 不重一城一地之得失，是说要重视整个战局。
: 可能也只有机械唯物论者或者共产党白痴，才会把“不重一城一地之得失”理解为“什
: 么事都没有了更好”吧。
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r*****y
发帖数: 53800 | 129 你的所谓证据根本不能证明你的观点。你是如何证明毛“只想”建立一个缓冲区的，明
显从你的电报来看，毛的胃口大得很，根本不是仅仅建立一个缓冲区那么简单。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 两份电报，两次举证，还有旁证，我的证据完全有效。
: 你现在就是一个欠了债的赌徒，账单和欠条摆在你面前，但你就是死不认账。
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r*****y
发帖数: 53800 | 130 每个军有四个师，三个军有12个师，实际不就是相当于4个军的兵力？
长津湖美军只有陆战一师，31rct只有三个营，是配属陆战一师的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 1 志愿军在东线是20军，26军，27军，请问第4个军的番号在哪里？
: 2 长津湖美军只有1个师？
: 3 啥货色你都能出来洗地？哈哈哈。
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f*******e
发帖数: 1061 | 131 不明白"开始“是什么意思吗？不是“最终”，“最后”。
少耍无赖，该你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的所谓证据根本不能证明你的观点。你是如何证明毛“只想”建立一个缓冲区的，明
: 显从你的电报来看，毛的胃口大得很，根本不是仅仅建立一个缓冲区那么简单。
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s**********e
发帖数: 33562 | 132 数有多少个军，难道不是看番号？按照你这个逻辑，美军的师编制比志愿军大，那是不
是该算成一个半师？
31RCT是美7师的部队，另外美3师也是参加了作战的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 每个军有四个师，三个军有12个师，实际不就是相当于4个军的兵力？
: 长津湖美军只有陆战一师，31rct只有三个营，是配属陆战一师的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 133 开始，老毛的胃口也不仅仅是缓冲区，而是要一步步往南打。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不明白"开始“是什么意思吗？不是“最终”，“最后”。
: 少耍无赖，该你举证。
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r*****y
发帖数: 53800 | 134 金城战役志愿军参战的有6个军的番号，你为啥要说是8个师而不是6个军（18个师）？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 数有多少个军，难道不是看番号？按照你这个逻辑，美军的师编制比志愿军大，那是不
: 是该算成一个半师？
: 31RCT是美7师的部队，另外美3师也是参加了作战的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 135 美3师参战部队极少，而且已经不是在长津湖地区。31rct是配属陆战一师。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 数有多少个军，难道不是看番号？按照你这个逻辑，美军的师编制比志愿军大，那是不
: 是该算成一个半师？
: 31RCT是美7师的部队，另外美3师也是参加了作战的。
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f*******e
发帖数: 1061 | 136 那封电报说的清清楚楚，防御至少6个月，进攻6个月后再说，如果情况好，甚至可以撤
回一半部队。这就是开始的计划。 6个月后就是拿到天顶星的武器解放太阳系也是后话
。开始的计划就是在德川防御。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开始，老毛的胃口也不仅仅是缓冲区，而是要一步步往南打。
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s**********e
发帖数: 33562 | 137 笑死了，94师这些部队配属给9兵团，你另算一军；31RCT配属给陆战一师，你就全部算
进陆战一师。这双重标准还能在双重一点吗？
谁告诉你说美3师参战部队极少？美3师7团在剑山岭方向和志愿军89师对战，其第二营
遭到惨重损失；美3师北上接应的DOG部队。这些加起来是极少？
其实，志愿军这边虽然是3个军12个师，但是因为严寒气候的影响，有好几万人被冻伤
失去战斗力，所以真正能够拉上来打的有效兵力是远没有12个师那么多的。另外美军空
军的强大支援也有意无意地被忽略。事实上，要是美军没有空军支援，那陆战一师还能
不能打出来就难说了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美3师参战部队极少，而且已经不是在长津湖地区。31rct是配属陆战一师。
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r*****y
发帖数: 53800 | 138 9兵团每个军辖4个师三个军辖12个师，就是正常4个军的兵力。
美3师和美7师参与长津湖战役的兵力都极少。美3师总共伤亡大约500人。美7师就一个
31rct三个营。且陆战一师本身也不是全部100%参与长津湖战役。陆战一师全师2.5万人
，分布在从长津湖到兴南的广大地区，参与长津湖战役的大约1万多人。此消彼长，所
以美军实际参战兵力就是大约一个师，对志愿军12个师合4个军的兵力。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 笑死了，94师这些部队配属给9兵团，你另算一军；31RCT配属给陆战一师，你就全部算
: 进陆战一师。这双重标准还能在双重一点吗？
: 谁告诉你说美3师参战部队极少？美3师7团在剑山岭方向和志愿军89师对战，其第二营
: 遭到惨重损失；美3师北上接应的DOG部队。这些加起来是极少？
: 其实，志愿军这边虽然是3个军12个师，但是因为严寒气候的影响，有好几万人被冻伤
: 失去战斗力，所以真正能够拉上来打的有效兵力是远没有12个师那么多的。另外美军空
: 军的强大支援也有意无意地被忽略。事实上，要是美军没有空军支援，那陆战一师还能
: 不能打出来就难说了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 139 防御6个月是有前提条件的，事实是前提条件并不满足，所以这个计划也没有实现。开
始的计划就是6个月后要进攻，并不是开始没有计划要进攻。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那封电报说的清清楚楚，防御至少6个月，进攻6个月后再说，如果情况好，甚至可以撤
: 回一半部队。这就是开始的计划。 6个月后就是拿到天顶星的武器解放太阳系也是后话
: 。开始的计划就是在德川防御。
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s**********e
发帖数: 33562 | 140 呵呵，防御的条件你将军拿出来说，攻击的条件就被你将军华丽丽地吞掉了。将军你是
真读不懂电报还是装读不懂电报呢？哈哈哈。
我越来越觉得将军恐怕真是智力问题了。哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 防御6个月是有前提条件的，事实是前提条件并不满足，所以这个计划也没有实现。开
: 始的计划就是6个月后要进攻，并不是开始没有计划要进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 141 不管是攻击还是防御的条件都能说明老毛最初的计划并不仅仅是建立一个缓冲区那么简
单。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，防御的条件你将军拿出来说，攻击的条件就被你将军华丽丽地吞掉了。将军你是
: 真读不懂电报还是装读不懂电报呢？哈哈哈。
: 我越来越觉得将军恐怕真是智力问题了。哈哈。
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f*******e
发帖数: 1061 | 142 事实是不到六个月美军就逃到了38线以南，然后被你们吹捧成歼敌无数，胜利转进的“
胜仗”。但开始的计划就是在德川宁远建立防线，至少6个月。电报里没什么防御的前
提条件，但进攻的前提条件写的清清楚楚。我还可以推理毛所说的“空中和地面均对敌
军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到，所以根本不会有进攻。有意思吗？
少废话，该你举证。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 防御6个月是有前提条件的，事实是前提条件并不满足，所以这个计划也没有实现。开
: 始的计划就是6个月后要进攻，并不是开始没有计划要进攻。
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r*****y
发帖数: 53800 | 143 怎么没有防御的前提条件？不到六个月美军就逃到了38线以南，这也正说明老毛一开始
就没有只打算建立一个缓冲区。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 事实是不到六个月美军就逃到了38线以南，然后被你们吹捧成歼敌无数，胜利转进的“
: 胜仗”。但开始的计划就是在德川宁远建立防线，至少6个月。电报里没什么防御的前
: 提条件，但进攻的前提条件写的清清楚楚。我还可以推理毛所说的“空中和地面均对敌
: 军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到，所以根本不会有进攻。有意思吗？
: 少废话，该你举证。
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f*******e
发帖数: 1061 | 144 你对“不到六个月美军就逃到了38线以南”的解释是“不计一城的得失”。这也是我要
你举证的。举证吧。另一个是“举证美国计划放弃整个朝鲜半岛”。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么没有防御的前提条件？不到六个月美军就逃到了38线以南，这也正说明老毛一开始
: 就没有只打算建立一个缓冲区。
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s**********e
发帖数: 33562 | 145 逻辑啊逻辑，美军逃到38线，跟老毛一开始的打算有啥必然联系？老毛第一时间就知道
美军将来会逃到38线南？哈哈哈。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么没有防御的前提条件？不到六个月美军就逃到了38线以南，这也正说明老毛一开始
: 就没有只打算建立一个缓冲区。
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r*****y
发帖数: 53800 | 146 你得先就你的观点举出有效的证据。可惜的是，目前为止你举得所谓证据都是打你耳光
的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你对“不到六个月美军就逃到了38线以南”的解释是“不计一城的得失”。这也是我要
: 你举证的。举证吧。另一个是“举证美国计划放弃整个朝鲜半岛”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 147 猫如果只打算建立一个缓冲区，就不会大规模向南进攻。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 逻辑啊逻辑，美军逃到38线，跟老毛一开始的打算有啥必然联系？老毛第一时间就知道
: 美军将来会逃到38线南？哈哈哈。
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f*******e
发帖数: 1061 | 148 我的证据完全符合，尤其是第二份电报。有具体的地点和时间。 你是从无耻到无耻，
先说不是最后方案，然后说不是唯一方案。 6个月后也好，变化赶不上计划也好，都是
后话，开始的计划就是在德川宁远一线防御。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你得先就你的观点举出有效的证据。可惜的是，目前为止你举得所谓证据都是打你耳光
: 的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 149 开始就有进攻的打算，并不只是建立一个缓冲区。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的证据完全符合，尤其是第二份电报。有具体的地点和时间。 你是从无耻到无耻，
: 先说不是最后方案，然后说不是唯一方案。 6个月后也好，变化赶不上计划也好，都是
: 后话，开始的计划就是在德川宁远一线防御。
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P****R
发帖数: 22479 | 150 1950年，美军陆战一师从长津湖败退，通过一段被称为“梦魇小径”的峡谷公路，并带
走了陣亡袍澤的遗体。长津湖战役是朝鲜战争第二次战役的一场恶战，志愿军第九兵团
15万人包围了美陆一师的1万人，美方的资料是这样：预计中方阵亡四万人，受伤两万
人；被围困后成功突围的美军阵亡561人，受伤2894人，其中大部分是冻伤。该役是美
國陆战队颁发「荣誉勋章」最多战役，中美双方都宣称获得了胜利，谁胜利了？ |
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f*******e
发帖数: 1061 | 151 那也是6个月之后，而且是6个月之后再说。
开始的计划就是防御。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开始就有进攻的打算，并不只是建立一个缓冲区。
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r*****y
发帖数: 53800 | 152 开始就有进攻的打算，你的证据正好打你的脸。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那也是6个月之后，而且是6个月之后再说。
: 开始的计划就是防御。
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f*******e
发帖数: 1061 | 153 我的证据不但能证明，而且可也证明你是个无赖。
第一：是六个月后。开始就是防御。连平壤都不去想。
第二：毛提到的前提是：空中和地面均对敌军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到
，所以根本不会有进攻
第三：毛说的是六个月以后再谈进攻。
第四：毛还有撤出一半军队的想法。
所以我说错了吗？
“中国开始只想在中朝边境建立一个安全区，既然美军转进千里，那志愿军就只好笑纳
了。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 开始就有进攻的打算，你的证据正好打你的脸。
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r*****y
发帖数: 53800 | 154 中国不进攻，美军怎么转进千里的？你的证据只能证明你是无赖加弱智。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的证据不但能证明，而且可也证明你是个无赖。
: 第一：是六个月后。开始就是防御。连平壤都不去想。
: 第二：毛提到的前提是：空中和地面均对敌军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到
: ，所以根本不会有进攻
: 第三：毛说的是六个月以后再谈进攻。
: 第四：毛还有撤出一半军队的想法。
: 所以我说错了吗？
: “中国开始只想在中朝边境建立一个安全区，既然美军转进千里，那志愿军就只好笑纳
: 了。”
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f*******e
发帖数: 1061 | 155 电报里写的清清楚楚，在阵地前分割歼灭。只不过美军跑得够快。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国不进攻，美军怎么转进千里的？你的证据只能证明你是无赖加弱智。
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r*****y
发帖数: 53800 | 156 是志愿军主动进攻。你的智商是你的硬伤。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 电报里写的清清楚楚，在阵地前分割歼灭。只不过美军跑得够快。
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f*******e
发帖数: 1061 | 157 无耻是你的座右铭。
开始的计划是防御，敌情变了，原计划需要更新，所以原计划就不存在了吗？
或者，敌情变了，原计划更新了，但更新的计划凭什么必须也包括在原计划里？开始的
时候能预料到所有的敌情变化吗？
志愿军在防御中等美军进入伏击区，切断后路围歼。算什么进攻？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 是志愿军主动进攻。你的智商是你的硬伤。
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r*****y
发帖数: 53800 | 158 不进攻，你怎么拿下平壤和汉城的？开始就有进攻的计划，而不仅仅是单纯防御。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 无耻是你的座右铭。
: 开始的计划是防御，敌情变了，原计划需要更新，所以原计划就不存在了吗？
: 或者，敌情变了，原计划更新了，但更新的计划凭什么必须也包括在原计划里？开始的
: 时候能预料到所有的敌情变化吗？
: 志愿军在防御中等美军进入伏击区，切断后路围歼。算什么进攻？
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f*******e
发帖数: 1061 | 159 废话，战场情况变了，美军溃退了，志愿军自然乘胜追击了。战局变了，原计划也更新
了，但原计划一定包括了更新的计划。可能吗？
毛的电报谨慎的不能再谨慎了，毛和彭开始怎么能预测到了美军会一溃千里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不进攻，你怎么拿下平壤和汉城的？开始就有进攻的计划，而不仅仅是单纯防御。
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r*****y
发帖数: 53800 | 160 所谓六个月后进攻是有前提的，前提不满足，那就立刻进攻。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的证据不但能证明，而且可也证明你是个无赖。
: 第一：是六个月后。开始就是防御。连平壤都不去想。
: 第二：毛提到的前提是：空中和地面均对敌军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到
: ，所以根本不会有进攻
: 第三：毛说的是六个月以后再谈进攻。
: 第四：毛还有撤出一半军队的想法。
: 所以我说错了吗？
: “中国开始只想在中朝边境建立一个安全区，既然美军转进千里，那志愿军就只好笑纳
: 了。”
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r*****y
发帖数: 53800 | 161 原计划并不是只守不攻，原计划就有进攻的打算。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 废话，战场情况变了，美军溃退了，志愿军自然乘胜追击了。战局变了，原计划也更新
: 了，但原计划一定包括了更新的计划。可能吗？
: 毛的电报谨慎的不能再谨慎了，毛和彭开始怎么能预测到了美军会一溃千里？
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s**********e
发帖数: 33562 | 162 进攻是有条件的，而且这个条件还是没法实现的。
不过话说李将军你的逻辑的确是跟正常人不一样的。呵呵。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原计划并不是只守不攻，原计划就有进攻的打算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 163 怎么没法实现？事实上志愿军没有向南进攻一直打到37线吗？说穿了，老毛一开始就不
打算仅仅建立一个缓冲区那么简单。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 进攻是有条件的，而且这个条件还是没法实现的。
: 不过话说李将军你的逻辑的确是跟正常人不一样的。呵呵。
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f*******e
发帖数: 1061 | 164 第一：开始就是防御，至少六个月。
第二：毛提到的前提是：空中和地面均对敌军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到
，所以根本不会有进攻
第三：毛说的是六个月以后再谈进攻。
第四：毛还有撤出一半军队的想法。
美军千里溃退，毛和彭开始根本不可能预测到。所以后来改变计划乘胜追击也不会再原
计划里。电报里写的清清楚楚。 你无非是耍无赖死不承认，而你的借口是你自己的假
设。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 原计划并不是只守不攻，原计划就有进攻的打算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 165 前提是敌人不来打我，我就不去打他。而不是什么空中地面均有压倒性的优势。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一：开始就是防御，至少六个月。
: 第二：毛提到的前提是：空中和地面均对敌军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到
: ，所以根本不会有进攻
: 第三：毛说的是六个月以后再谈进攻。
: 第四：毛还有撤出一半军队的想法。
: 美军千里溃退，毛和彭开始根本不可能预测到。所以后来改变计划乘胜追击也不会再原
: 计划里。电报里写的清清楚楚。 你无非是耍无赖死不承认，而你的借口是你自己的假
: 设。
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r*****y
发帖数: 53800 | 166 tg不进攻，美军怎么会自己溃退。而tg一开始就有进攻计划和打算。你自己的电报写的
清清楚楚。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一：开始就是防御，至少六个月。
: 第二：毛提到的前提是：空中和地面均对敌军具有压倒的优势”在当时根本不可能做到
: ，所以根本不会有进攻
: 第三：毛说的是六个月以后再谈进攻。
: 第四：毛还有撤出一半军队的想法。
: 美军千里溃退，毛和彭开始根本不可能预测到。所以后来改变计划乘胜追击也不会再原
: 计划里。电报里写的清清楚楚。 你无非是耍无赖死不承认，而你的借口是你自己的假
: 设。
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f*******e
发帖数: 1061 | 167 阵地前分割，伏击，截断后路，围歼来犯之敌。 说白了就是积极防御。
毛的电报里的进攻计划在哪里？ 进攻时间在哪里？进攻地点是什么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg不进攻，美军怎么会自己溃退。而tg一开始就有进攻计划和打算。你自己的电报写的
: 清清楚楚。
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r*****y
发帖数: 53800 | 168 老猫电报里说了如果平壤元山之敌不来进攻我，那么我也不去打平壤元山。换句话说如
果平壤元山敌来进攻我，那么我也要去进攻他。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 阵地前分割，伏击，截断后路，围歼来犯之敌。 说白了就是积极防御。
: 毛的电报里的进攻计划在哪里？ 进攻时间在哪里？进攻地点是什么？
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f*******e
发帖数: 1061 | 169 用不着你的"换句话说"。毛的电报里已经说的清清楚楚。如果敌人来攻则在阵地前分割
歼灭之。 你的"换句话说"无非又是你的假设。而且颠倒黑白。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老猫电报里说了如果平壤元山之敌不来进攻我，那么我也不去打平壤元山。换句话说如
: 果平壤元山敌来进攻我，那么我也要去进攻他。
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