d****g
发帖数: 7460 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: jfsrjjoz (花雨星河), 信区: Military
标 题: 用人话解释意识、量子现象和光速问题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 31 13:19:36 2017, 美东)
量子力学的不确定性、波函数坍缩，什么意识问题，光速不变问题及光速极限速度问题
，其实一点都不神秘。可以很容易用人话解释清楚。说不清楚的人，无论其头衔再高，
教授做了多少年，其实自己也云山雾罩。特别是缺乏数学的思维。
首先科普一下算术。就是数手指头，自然数。然后人类就发明了分数，分数（有理数）
其实也是一种自然数。然后人类发现了无理数，也就是不可以用分数形式表示的数。然
后最后就是超越数，如pi和e。这无理数存在说明一种大于自然数的集合存在，人类称
之为实数。实数之上还有无穷无尽的层次，不过目前为止物理只用到这两个层次。
人类目前只能数手指头，也就是自然数。任何所谓的科学研究，最后得出的就是一个整
数的结果。人类其实仍不具备真正的实数计算能力。这里的实数指的是无限不循环小数
的真正的实数。所有的所谓哥德尔不完备定理，图灵不可判定性问题都源自于此，在自
然数范围内，很多问题是无自然数解的。例子如无理数。其实哥德尔和图灵就是把古代
数学发现用时髦现代语言又写了一次。
量子问题的根本或潜力就在于它是一个实数。人理解不了实数。因此要通过“观察”将
这个实数转换为一个整数，如0/1，猫死了还是活着。这个“观察”的过程用人话说的
就是“计算”。计算什么呢？也就是说一个量子问题就是一段程序加上数字。对“无意
识”的程序而言，你算不算，我都在那里。对有意识的人而言，图灵不可判定告诉我们
，你不算，就不可能知道整数结果。
这就是物理学家们故弄玄虚的意识问题。无论你装了多少台相机，一台相机拍另一台相
机的结果，人/意识不去看，猫的生死还是没有被决定。其实相机只是在函数外再套一
个函数。有意思么，其实还是没有运行计算。没算的程序没有结果。
说到计算，我们知道就有个速度问题。在这些量子问题里，这个速度的极限就是光速。
光速为什么这么神奇，是极限速度。其实很简单，问题弄反了。你观察/计算的速度是
光速，那么你就发现你所能观察/计算到的现象的极限就是光速。容易理解吧。你永远
不会发现你的计算机能够（在给定的时间里）算需要比它的100%主频更快的东西。
这个世界上是否存在超光速？这是一个伪命题。因为人类目前能观察/计算的最大速度
就是光速。在你眼皮底下的超光速，你也看不见。 |
r*g
发帖数: 3159 | 2 这段话连错都算不上。
用普通的语言说电子干涉，就是你要是在客厅或者厨房，那么经典世界的话，观察到你
客厅或者厨房的几率最大，小概率看到你在走廊上，哪里都有可能；
但量子世界一来，发现你除了客厅或者厨房，在走廊上有规律的地方几率也很大。但有
些地方绝看不到你，幽灵一样。出现干涉了。
同样那个猫，要同时考虑两个猫就能看出不一样的地方了。
有句话说，你要是不觉得这奇妙，说明你没有得到它。 |
d****g
发帖数: 7460 | 3 人和神有界限，我懂了。。
【在 r*g 的大作中提到】
: 这段话连错都算不上。
: 用普通的语言说电子干涉，就是你要是在客厅或者厨房，那么经典世界的话，观察到你
: 客厅或者厨房的几率最大，小概率看到你在走廊上，哪里都有可能；
: 但量子世界一来，发现你除了客厅或者厨房，在走廊上有规律的地方几率也很大。但有
: 些地方绝看不到你，幽灵一样。出现干涉了。
: 同样那个猫，要同时考虑两个猫就能看出不一样的地方了。
: 有句话说，你要是不觉得这奇妙，说明你没有得到它。
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t******l
发帖数: 10908 | |
j*l
发帖数: 448 | 5 潮水坚决不肯跟我们8百万猴子混淆，你这样政治不正确啊
【在 t******l 的大作中提到】
: 建议标题改成：“用猴话解释。。。”
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t******l
发帖数: 10908 | 6 好吧我这么解释一下好了。
这就好比一只猴子的大脑，说白了也就是膝跳反射的脊髓的高级形式。或者说，脊髓本
质上就是大脑的低级形式。
但是中肯的说，猴子的大脑，确实比膝跳反射的脊髓，有质的飞跃。因为猴子的大脑可
以“先发制人”（make prediction），而膝跳反射的脊髓，只能后发制于人。没办法
，反射弧太短，记忆力太差，硬伤。
类比一下，如果从膝跳反射的脊髓的角度看，是永远无法理解猴子的大脑为啥能先发制
人 prediction。因为对这膝跳发射的脊髓而言，这世上有 prediction 嘛我脊髓--看-
-不--见！。。。但猴子们都知道，膝跳反射的脊髓看到的这个只有后发制人的世界，
那只是个 illusion。。。而这时孟庭苇唱道：你看，你看，是哪只猴子在敲打膝盖的
面。。。
而从这个角度延伸一下，猴子的大脑看到的这个 deterministic 的世界，绞尽脑汁用
deterministic 的理念来理解描述 non-deterministic 的nature 的方程的时候，智人
的大脑说，猴子们别忙活了，要知道deterministic 只是你们的 illusion。这就好比
后发制于人之膝跳反射的脊髓，永远无法理解 先发制人 prediction 之 naturally 的
存在。。。
：潮水坚决不肯跟我们8百万猴子混淆，你这样政治不正确啊 |
j*l
发帖数: 448 | 7 果然是工科的，说话从来不给证据
我还得专门跑来暴露我的无知，
快告诉我非determin的证据是啥~~~
看-
【在 t******l 的大作中提到】
: 好吧我这么解释一下好了。
: 这就好比一只猴子的大脑，说白了也就是膝跳反射的脊髓的高级形式。或者说，脊髓本
: 质上就是大脑的低级形式。
: 但是中肯的说，猴子的大脑，确实比膝跳反射的脊髓，有质的飞跃。因为猴子的大脑可
: 以“先发制人”（make prediction），而膝跳反射的脊髓，只能后发制于人。没办法
: ，反射弧太短，记忆力太差，硬伤。
: 类比一下，如果从膝跳反射的脊髓的角度看，是永远无法理解猴子的大脑为啥能先发制
: 人 prediction。因为对这膝跳发射的脊髓而言，这世上有 prediction 嘛我脊髓--看-
: -不--见！。。。但猴子们都知道，膝跳反射的脊髓看到的这个只有后发制人的世界，
: 那只是个 illusion。。。而这时孟庭苇唱道：你看，你看，是哪只猴子在敲打膝盖的
|
t******l
发帖数: 10908 | 8 奥卡姆剃刀。。。
：果然是工科的，说话从来不给证据 |
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t******l
发帖数: 10908 | 9 或者另一个比方，其实从偏微分方程的角度看，地心说 vs 日心说，在偏微分方程上其
实是换元法坐标系变换等价。。。但可怜的布鲁诺为了找奥卡姆的剃刀，被人肉微分方
程计算器的 pushy mama 微信群满大街的追杀。。。
：奥卡姆剃刀。。。 |
x***1
发帖数: 999 | 10 什么乱七八糟的，也不知道是真懂还是假懂。
量子，go一下，就是量化的座子椅子电子中子，这些东西的某些特性不具有连续性，量
化了。比如电子能量，有能带理论。最早解释不连续光谱的假设，后来的黑体等，都用
到了。东西小了，可不就量化了，电子还能分吗？
光，光从哪儿来？可见光就是电子运动改变的结果。砸东西，为啥有光，因为电子能量
变了，有光子释放，正好处于可见部分。
光速不变，只是爱因斯坦相对论一个假设，这个假设能得出很多被实验证明的结果，比
如，电子加速器，GPS等。现在不是有好多人想证明这个假设是错的嘛。
颜色：电子吸收光后，只释放某种特定能量的光子，也是量子效应的结果。
隧道效应：电子无穷小无穷多，原子大约5X10^22/cm^3，电子更多，你给电子能量，这
么多电子可不就是一种能量分布嘛，能量大的就穿过去了嘛。10 nm的半导体为啥不行
，物理学家叫隧道效应，工程师认为短路了。
用数学公式描述，因为牵扯到复数，用薛定谔方程，看起来很复杂。为啥用复数，三角
函数运算满足欧拉的复数运算，简化运算。
由这些数学公式推出一堆不可想象的新理论。比如，质量 M：推出这么个公式：M^2=A
，A >0，我们说质量为正，物理学家认为有负质量了。类似有能量，速度 等。当然公
式比这复杂得多。
衍射：就是电子的叠加，牛顿的粒子学说解释不了，用波动学说，就是三角函数的加和
，当然会产生有的地方亮有的地方暗，照相的结果就是亮的地方电子多。
波粒二象性：既是粒子又是波，用波理论解释的结果必然是粒子的结果。一个电子同时
处于两个地方，纯属扯淡。
【在 d****g 的大作中提到】
: 人和神有界限，我懂了。。
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x***1
发帖数: 999 | 11 看了版上的许多解释，给父母们总结一下：
意识和量子力学没有任何关系，认为有关系的是基本概念不清，纯属扯淡，和认为学好
毛泽东思想就能学好数理化一个意思。
量子力学适用于全同的微观粒子，用波动学说也就是统计的概念解释现象。具体到某个
粒子，无法描述，所以就没有意义（坍塌）。
比如宏观的水，由无穷多的水分子组成，就有水波，有水波的干涉。描述水波纹的物理
公式当然不能给出单个水分子的活动状态。
电子云就是这个意思。
薛定谔和猫的现象是荒谬的，错的，原因是用统计的概念解释一个猫的状态。
波粒二象性也是这个意思，当无穷多无穷小的粒子在一起的时候，这些粒子集体的行为
具有波动性质。但同时他们是实实在在的粒子，也就是说这些粒子的某些集体行为有粒
子性质，所以对不同的现象，用不同的解释。比如电子的干涉和爱因斯坦的光电效应。
【在 x***1 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，也不知道是真懂还是假懂。
: 量子，go一下，就是量化的座子椅子电子中子，这些东西的某些特性不具有连续性，量
: 化了。比如电子能量，有能带理论。最早解释不连续光谱的假设，后来的黑体等，都用
: 到了。东西小了，可不就量化了，电子还能分吗？
: 光，光从哪儿来？可见光就是电子运动改变的结果。砸东西，为啥有光，因为电子能量
: 变了，有光子释放，正好处于可见部分。
: 光速不变，只是爱因斯坦相对论一个假设，这个假设能得出很多被实验证明的结果，比
: 如，电子加速器，GPS等。现在不是有好多人想证明这个假设是错的嘛。
: 颜色：电子吸收光后，只释放某种特定能量的光子，也是量子效应的结果。
: 隧道效应：电子无穷小无穷多，原子大约5X10^22/cm^3，电子更多，你给电子能量，这
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h*****m
发帖数: 1034 | 12 呵呵，不知道别人是真懂还是假懂，从你的这些话来看，你是真不懂啊。
“波粒二象性：既是粒子又是波，用波理论解释的结果必然是粒子的结果。一个电子同
时处于两个地方，纯属扯淡。”
说一个电子同时处于两个地方，是有点扯淡，应该说一个电子同时处于整个宇宙才对，
具体每一个位置的概率由波函数决定，当这个电子被观测到时，波函数坍缩，那一点的
概率变为１。
“波粒二象性也是这个意思，当无穷多无穷小的粒子在一起的时候，这些粒子集体的行
为具有波动性质。但同时他们是实实在在的粒子，也就是说这些粒子的某些集体行为有
粒子性质，所以对不同的现象，用不同的解释。比如电子的干涉和爱因斯坦的光电效应
。”
波函数不是大量的粒子的集体行为才具有的，单个粒子的行为也是遵守波函数的。比如
单电子双缝干涉实验。
不能多说了，再说下去就把我的民科本质也暴露了。： ）
【在 x***1 的大作中提到】
: 什么乱七八糟的，也不知道是真懂还是假懂。
: 量子，go一下，就是量化的座子椅子电子中子，这些东西的某些特性不具有连续性，量
: 化了。比如电子能量，有能带理论。最早解释不连续光谱的假设，后来的黑体等，都用
: 到了。东西小了，可不就量化了，电子还能分吗？
: 光，光从哪儿来？可见光就是电子运动改变的结果。砸东西，为啥有光，因为电子能量
: 变了，有光子释放，正好处于可见部分。
: 光速不变，只是爱因斯坦相对论一个假设，这个假设能得出很多被实验证明的结果，比
: 如，电子加速器，GPS等。现在不是有好多人想证明这个假设是错的嘛。
: 颜色：电子吸收光后，只释放某种特定能量的光子，也是量子效应的结果。
: 隧道效应：电子无穷小无穷多，原子大约5X10^22/cm^3，电子更多，你给电子能量，这
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C*********X
发帖数: 10518 | 13 Why not you just go home eat your wife's Pussy
So long... who has the time to waste !!!
GSJT!!!!!
【在 d****g 的大作中提到】
: 人和神有界限，我懂了。。
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h*****m
发帖数: 1034 | 14 其实，对于猴子（相对于研究量子力学的物理学家来说，我也是一只猴子）来说，理解
量子力学没啥用处。别人根据量子力学研究出来的东西，咱们用就行了。专家们其实也
没有必要翻译成猴话，专心干好他们的活就是了。
至于日心说和地心说，这么几百年过去了，咱们还不是说“太阳转到西面去了”而不是
说“地球带着我们自转到ｘｘ角度了”。布鲁诺被追杀也不是显示出了自己智力超群被
众人酸，主要还是宗教这些政治因素。所以说，政治害死人啊！
看-
【在 t******l 的大作中提到】
: 好吧我这么解释一下好了。
: 这就好比一只猴子的大脑，说白了也就是膝跳反射的脊髓的高级形式。或者说，脊髓本
: 质上就是大脑的低级形式。
: 但是中肯的说，猴子的大脑，确实比膝跳反射的脊髓，有质的飞跃。因为猴子的大脑可
: 以“先发制人”（make prediction），而膝跳反射的脊髓，只能后发制于人。没办法
: ，反射弧太短，记忆力太差，硬伤。
: 类比一下，如果从膝跳反射的脊髓的角度看，是永远无法理解猴子的大脑为啥能先发制
: 人 prediction。因为对这膝跳发射的脊髓而言，这世上有 prediction 嘛我脊髓--看-
: -不--见！。。。但猴子们都知道，膝跳反射的脊髓看到的这个只有后发制人的世界，
: 那只是个 illusion。。。而这时孟庭苇唱道：你看，你看，是哪只猴子在敲打膝盖的
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t******l
发帖数: 10908 | 15 属实
：其实，对于猴子（相对于研究量子力学的物理学家来说，我也是一只猴子）来说，理
解量子力学没啥用处。别人根据量子力学研究出来的东西，咱们用就行了。专家们其实
也没有必要翻译成猴话，专心干好他们的活就是了。
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S*******s
发帖数: 13043 | 16 大妈不用懂量子力学微电子微积分，甚至连笔算加减乘除都不用会，揣上手机就能买菜
了。这并不说明那些知识没有用，而是有那些知识的人对弱智们太nice了。
【在 h*****m 的大作中提到】
: 其实，对于猴子（相对于研究量子力学的物理学家来说，我也是一只猴子）来说，理解
: 量子力学没啥用处。别人根据量子力学研究出来的东西，咱们用就行了。专家们其实也
: 没有必要翻译成猴话，专心干好他们的活就是了。
: 至于日心说和地心说，这么几百年过去了，咱们还不是说“太阳转到西面去了”而不是
: 说“地球带着我们自转到ｘｘ角度了”。布鲁诺被追杀也不是显示出了自己智力超群被
: 众人酸，主要还是宗教这些政治因素。所以说，政治害死人啊！
:
: 看-
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