b******n
发帖数: 592 | 1 从一开始便程序，就发现设计键盘或者设计程序语言的人都有问题。"()"这两个键用得
最多，却没有办法直接输入（当然，用vim mapping得人大有人在）。我发现键盘旁边的
数字减纯粹浪费。再一个｛｝，也要用ｓｈｉｆｔ，程序员的小指非常受伤。Objectiv
e-C不用（），简直到了天堂。
有人有同样的感受么？对语言挑剔的地方?
想设计自己的语言的，用了用objective c觉得不用设计了。 |
l******e
发帖数: 12192 | 2 你确信是obj-c?
边的
Objectiv
【在 b******n 的大作中提到】
: 从一开始便程序，就发现设计键盘或者设计程序语言的人都有问题。"()"这两个键用得
: 最多，却没有办法直接输入（当然，用vim mapping得人大有人在）。我发现键盘旁边的
: 数字减纯粹浪费。再一个｛｝，也要用ｓｈｉｆｔ，程序员的小指非常受伤。Objectiv
: e-C不用（），简直到了天堂。
: 有人有同样的感受么？对语言挑剔的地方?
: 想设计自己的语言的，用了用objective c觉得不用设计了。
|
l****r
发帖数: 689 | |
d*****1
发帖数: 1837 | |
r*********r
发帖数: 3195 | |
k****f
发帖数: 3794 | 6 这个objective c是果果语言么？
【在 r*********r 的大作中提到】
: what a joke.
|
b******n
发帖数: 592 | 7 depends on what you want to do, if you don't call c function, just use [
object message]
【在 l****r 的大作中提到】
: obj-c is still using （）
|
b******n
发帖数: 592 | 8 你不觉得()很费事么？BASIC好的一点就是不用这个，汇编也不用，但是到了PASCAL, C
, C++, JAVA，Python都用。很麻烦。。Bash Shell Script就不用，方便很多
【在 r*********r 的大作中提到】
: what a joke.
|
g*****g
发帖数: 34805 | 9 No, I hate pascal where you use begin end for {}.
I don't feel ( is that difficult to type.
C
【在 b******n 的大作中提到】
: 你不觉得()很费事么？BASIC好的一点就是不用这个，汇编也不用，但是到了PASCAL, C
: , C++, JAVA，Python都用。很麻烦。。Bash Shell Script就不用，方便很多
|
r*********r
发帖数: 3195 | 10 the objc/smalltalk syntax is absolutely the worst. |
|
|
c**d
发帖数: 579 | |
T********e
发帖数: 8631 | 12 键盘设计的规则是越常用的键放在越不好够的地方，这个最基本的常识嘛 |
r*********r
发帖数: 3195 | 13 垃圾回潮... 计算机工业的悲哀就是一两个公司可以影响整个业界.
【在 c**d 的大作中提到】
: object-c简直就是历史的倒退
|
r****y
发帖数: 26819 | 14 哈哈
这也太抓马了
难道这么多年没发现汇编。。。
边的
Objectiv
【在 b******n 的大作中提到】
: 从一开始便程序，就发现设计键盘或者设计程序语言的人都有问题。"()"这两个键用得
: 最多，却没有办法直接输入（当然，用vim mapping得人大有人在）。我发现键盘旁边的
: 数字减纯粹浪费。再一个｛｝，也要用ｓｈｉｆｔ，程序员的小指非常受伤。Objectiv
: e-C不用（），简直到了天堂。
: 有人有同样的感受么？对语言挑剔的地方?
: 想设计自己的语言的，用了用objective c觉得不用设计了。
|
m***i
发帖数: 2480 | 15 No () in smalltalk, that is my impression
边的
Objectiv
【在 b******n 的大作中提到】
: 从一开始便程序，就发现设计键盘或者设计程序语言的人都有问题。"()"这两个键用得
: 最多，却没有办法直接输入（当然，用vim mapping得人大有人在）。我发现键盘旁边的
: 数字减纯粹浪费。再一个｛｝，也要用ｓｈｉｆｔ，程序员的小指非常受伤。Objectiv
: e-C不用（），简直到了天堂。
: 有人有同样的感受么？对语言挑剔的地方?
: 想设计自己的语言的，用了用objective c觉得不用设计了。
|
r******y
发帖数: 3838 | 16 最适合编写灵活的UI。
【在 c**d 的大作中提到】
: object-c简直就是历史的倒退
|
b******n
发帖数: 592 | 17 汇编从80286就没有用过了
【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈
: 这也太抓马了
: 难道这么多年没发现汇编。。。
:
: 边的
: Objectiv
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b******n
发帖数: 592 | 18 我觉得现在语言考虑的大方面太多了，什么语法严谨阿之类的，这些都可以
通过学习解决啊。反而实际的东西没人考虑。比如python，每次让编辑器
format都一团糟。()也真的很浪费，不过大家看习惯了吧。可能大家对事物
感觉不同。
【在 r*********r 的大作中提到】
: 垃圾回潮... 计算机工业的悲哀就是一两个公司可以影响整个业界.
|
l****r
发帖数: 689 | 19
....
和这个没关系 很多地方都要用()
【在 b******n 的大作中提到】
: depends on what you want to do, if you don't call c function, just use [
: object message]
|
r****y
发帖数: 26819 | 20 加一句：在mac平台上。
【在 r******y 的大作中提到】
: 最适合编写灵活的UI。
|
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f*****Q
发帖数: 1912 | 21 或者OpenStep平台上。
【在 r****y 的大作中提到】
: 加一句：在mac平台上。
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r****y
发帖数: 26819 | 22 那还不如加：或者在iphoneOS平台上
【在 f*****Q 的大作中提到】
: 或者OpenStep平台上。
|
v*s
发帖数: 946 | 23 ObjC有一点好的是不用检查空指针了。
对于空指针的操作自动变成NOOP。 |
f*****Q
发帖数: 1912 | 24 或者说Interfacebuilder/Gorm能运行的平台上。
【在 r****y 的大作中提到】
: 那还不如加：或者在iphoneOS平台上
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 25 second
【在 v*s 的大作中提到】
: ObjC有一点好的是不用检查空指针了。
: 对于空指针的操作自动变成NOOP。
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y*****n
发帖数: 11251 | 26 very basic
【在 l******e 的大作中提到】
: 你确信是obj-c?
:
: 边的
: Objectiv
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h*****0
发帖数: 4889 | 27 当你的程序会直接对空指针进行操作时，99%的情况下是你的程序有bug了……
【在 v*s 的大作中提到】
: ObjC有一点好的是不用检查空指针了。
: 对于空指针的操作自动变成NOOP。
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S*********x
发帖数: 255 | 28 #define leftbracket (
#define rightbracket )
这样你就不用shift也可以用括号了。 |
r****y
发帖数: 26819 | 29 哈哈哈哈，太不厚道了
【在 S*********x 的大作中提到】
: #define leftbracket (
: #define rightbracket )
: 这样你就不用shift也可以用括号了。
|
r******y
发帖数: 3838 | 30 嗯。这种bug有时不易被发现。但对做用户界面问题不大，很容易发现有什么地方不对。
这种方式，就是便于做prototype，先把程序运行起来，细节以后再说。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 当你的程序会直接对空指针进行操作时，99%的情况下是你的程序有bug了……
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|
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h*****0
发帖数: 4889 | 31 问题是C++最大的问题就是空指针很难发现。
按这种思路做出来的程序肯定是时不时就要Bug一下。想找出所有的Bug几乎不可能。
对。
【在 r******y 的大作中提到】
: 嗯。这种bug有时不易被发现。但对做用户界面问题不大，很容易发现有什么地方不对。
: 这种方式，就是便于做prototype，先把程序运行起来，细节以后再说。
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b******n
发帖数: 592 | 32 Perl其实也不用，新老板读不懂perl，也没在用过了。
【在 r****y 的大作中提到】
: 哈哈哈哈，太不厚道了
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t****t
发帖数: 6806 | 33 空指针是最好发现的bug了.
【在 h*****0 的大作中提到】
: 问题是C++最大的问题就是空指针很难发现。
: 按这种思路做出来的程序肯定是时不时就要Bug一下。想找出所有的Bug几乎不可能。
:
: 对。
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j******s
发帖数: 387 | 34 法语键盘的() 在5和-的位置，不需要shift不需要alt
边的
Objectiv
【在 b******n 的大作中提到】
: 从一开始便程序，就发现设计键盘或者设计程序语言的人都有问题。"()"这两个键用得
: 最多，却没有办法直接输入（当然，用vim mapping得人大有人在）。我发现键盘旁边的
: 数字减纯粹浪费。再一个｛｝，也要用ｓｈｉｆｔ，程序员的小指非常受伤。Objectiv
: e-C不用（），简直到了天堂。
: 有人有同样的感受么？对语言挑剔的地方?
: 想设计自己的语言的，用了用objective c觉得不用设计了。
|
h*****0
发帖数: 4889 | 35 对空指针操作的结果是啥都没做，这个容易发现？
【在 t****t 的大作中提到】
: 空指针是最好发现的bug了.
|
t****t
发帖数: 6806 | 36 不是C++吗? 对空指针操作怎么会是啥都没做? 多半是crash了吧.
【在 h*****0 的大作中提到】
: 对空指针操作的结果是啥都没做，这个容易发现？
|
g*****g
发帖数: 34805 | 37 这不就是C++的一大缺点吗，跑个UI可能还不算大问题，
要是写个server这种问题很致命。
【在 t****t 的大作中提到】
: 不是C++吗? 对空指针操作怎么会是啥都没做? 多半是crash了吧.
|
p***o
发帖数: 1252 | 38 难道跑飞了不停下来不致命？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这不就是C++的一大缺点吗，跑个UI可能还不算大问题，
: 要是写个server这种问题很致命。
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m*****e
发帖数: 4193 | 39
So, putting your head in the sand and pretending nothing went wrong is the
way to go?
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这不就是C++的一大缺点吗，跑个UI可能还不算大问题，
: 要是写个server这种问题很致命。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 40 这个case by case了，像俺们用java写server端应用，
在产品部署之后出现几个NullPointException是几乎不可避免的，
但通常只会影响到单个用户的特定操作，不会出现服务器宕掉的情况。
这个的差别当然很大。
【在 p***o 的大作中提到】
: 难道跑飞了不停下来不致命？
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p***o
发帖数: 1252 | 41 这跟语言没啥太大关系，看你系统怎么设计的了，当然可能java比c++方便点。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个case by case了，像俺们用java写server端应用，
: 在产品部署之后出现几个NullPointException是几乎不可避免的，
: 但通常只会影响到单个用户的特定操作，不会出现服务器宕掉的情况。
: 这个的差别当然很大。
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g*****g
发帖数: 34805 | 42 这个跟语言关系很大，C++不检查空指针，数组越界，出错的时候系统
崩掉是不能避免的事情。
对Java来说只是一个运行时异常，不破坏数据区和程序区，
在线程头上截住不会破坏系统。
所以C++要达到同样的可靠性，无疑QA要更严格。
【在 p***o 的大作中提到】
: 这跟语言没啥太大关系，看你系统怎么设计的了，当然可能java比c++方便点。
|
p***o
发帖数: 1252 | 43 我其实想说你可以在C++里实现这些东西，只是与其这样不如直接用java。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个跟语言关系很大，C++不检查空指针，数组越界，出错的时候系统
: 崩掉是不能避免的事情。
: 对Java来说只是一个运行时异常，不破坏数据区和程序区，
: 在线程头上截住不会破坏系统。
: 所以C++要达到同样的可靠性，无疑QA要更严格。
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h*****0
发帖数: 4889 | 44 。。。你没看前面的贴了。我说的话是有上下文的。
【在 t****t 的大作中提到】
: 不是C++吗? 对空指针操作怎么会是啥都没做? 多半是crash了吧.
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h*****0
发帖数: 4889 | 45 一个模板里出空指针问题了，在模板外try catch解决之……
【在 p***o 的大作中提到】
: 难道跑飞了不停下来不致命？
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d****p
发帖数: 685 | 46 又有成为语言坑的潜力--c++ vs java vs blahblah :-)
【在 h*****0 的大作中提到】
: 一个模板里出空指针问题了，在模板外try catch解决之……
|
d****p
发帖数: 685 | 47 这个是一个事但可能没有那么严重:训练有素的c++ coder很少空指针.
STL vector检查越界.
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个跟语言关系很大，C++不检查空指针，数组越界，出错的时候系统
: 崩掉是不能避免的事情。
: 对Java来说只是一个运行时异常，不破坏数据区和程序区，
: 在线程头上截住不会破坏系统。
: 所以C++要达到同样的可靠性，无疑QA要更严格。
|
t****t
发帖数: 6806 | 48 C++? dereferencing null pointer doesn't throw exception at all.
【在 h*****0 的大作中提到】
: 一个模板里出空指针问题了，在模板外try catch解决之……
|
t****t
发帖数: 6806 | 49 to be precise, STL vector check boundary only if you use .at() instead of []
to access elements. i wonder how many people will do that. personally i don
't.
but good c++ (probably even don't need to be very good) programmer rarely us
e null pointers indeed. out of bound access is more common.
but these can all be catched by dynamic tools. so i said null pointer is the
easiest bug for c++ programmers.\
【在 d****p 的大作中提到】
: 这个是一个事但可能没有那么严重:训练有素的c++ coder很少空指针.
: STL vector检查越界.
|
T*******i
发帖数: 4992 | 50 operator []也是看implementation的
有的在debug mode下也check boundary
[]
don
us
the
【在 t****t 的大作中提到】
: to be precise, STL vector check boundary only if you use .at() instead of []
: to access elements. i wonder how many people will do that. personally i don
: 't.
: but good c++ (probably even don't need to be very good) programmer rarely us
: e null pointers indeed. out of bound access is more common.
: but these can all be catched by dynamic tools. so i said null pointer is the
: easiest bug for c++ programmers.\
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d****p
发帖数: 685 | 51 I personally avoid [] operator - either use iteraotr or at, which is all
good bu
t incurring a tiny performance cost
The bad thing about [] is usually you don't detect you are beyond the bound
- th
e capacity of vector is usually later than its size and there appears to be
no m
emory problem.
[]
don
us
the
【在 t****t 的大作中提到】
: to be precise, STL vector check boundary only if you use .at() instead of []
: to access elements. i wonder how many people will do that. personally i don
: 't.
: but good c++ (probably even don't need to be very good) programmer rarely us
: e null pointers indeed. out of bound access is more common.
: but these can all be catched by dynamic tools. so i said null pointer is the
: easiest bug for c++ programmers.\
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t****t
发帖数: 6806 | 52 correct.
【在 T*******i 的大作中提到】
: operator []也是看implementation的
: 有的在debug mode下也check boundary
:
: []
: don
: us
: the
|
N********n
发帖数: 8363 | 53
Turning it into NOOP only coverts one problem into another. Bottomline
pointer is a pain in the @ss feature brings more trouble than advantage.
【在 v*s 的大作中提到】
: ObjC有一点好的是不用检查空指针了。
: 对于空指针的操作自动变成NOOP。
|
g*****g
发帖数: 34805 | 54 Rarely, maybe, but difficult to eliminate all before GA.
So it depends on how big a deal it is in production.
It's easy to fix once found, that I agree, but for many
systems, a system level crash can be costly.
[]
don
us
the
【在 t****t 的大作中提到】
: to be precise, STL vector check boundary only if you use .at() instead of []
: to access elements. i wonder how many people will do that. personally i don
: 't.
: but good c++ (probably even don't need to be very good) programmer rarely us
: e null pointers indeed. out of bound access is more common.
: but these can all be catched by dynamic tools. so i said null pointer is the
: easiest bug for c++ programmers.\
|
f*****Q
发帖数: 1912 | |
m******t
发帖数: 2416 | 56 I hate it, because when I need to hit ] I always fat finger and hit Enter
instead -
especially when I'm working on an MBP keybaord!
边的
Objectiv
【在 b******n 的大作中提到】
: 从一开始便程序，就发现设计键盘或者设计程序语言的人都有问题。"()"这两个键用得
: 最多，却没有办法直接输入（当然，用vim mapping得人大有人在）。我发现键盘旁边的
: 数字减纯粹浪费。再一个｛｝，也要用ｓｈｉｆｔ，程序员的小指非常受伤。Objectiv
: e-C不用（），简直到了天堂。
: 有人有同样的感受么？对语言挑剔的地方?
: 想设计自己的语言的，用了用objective c觉得不用设计了。
|
b******n
发帖数: 592 | 57 MBP最恨的是没有PageUp, PageDown跟Delete ...
我手倒是用[]没有问题。。
【在 m******t 的大作中提到】
: I hate it, because when I need to hit ] I always fat finger and hit Enter
: instead -
: especially when I'm working on an MBP keybaord!
:
: 边的
: Objectiv
|
k****f
发帖数: 3794 | 58 还有ins键，nnd，ctrl+ins, shift+ins都没法用
【在 b******n 的大作中提到】
: MBP最恨的是没有PageUp, PageDown跟Delete ...
: 我手倒是用[]没有问题。。
|
m******t
发帖数: 2416 | 59
Fn+Up/Down/Left/Right. The lack of a Del
separated from Backspace is annoying indeed.
【在 b******n 的大作中提到】
: MBP最恨的是没有PageUp, PageDown跟Delete ...
: 我手倒是用[]没有问题。。
|
d****p
发帖数: 685 | 60 fn-delete is backspace
【在 m******t 的大作中提到】
:
: Fn+Up/Down/Left/Right. The lack of a Del
: separated from Backspace is annoying indeed.
|
|
|
i***c
发帖数: 301 | 61 老大说：都是crap
http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=110618&threadid=110549&roomid=2
Now, in other situations you do want more language support,
and you do want the language to do memory allocation etc
for you (ie GC - I'm not talking about that idiotic
"new" keyword in C++, or other crap). In the kernel, we
couldn't do that anyway. Similarly, in the kernel, we do
really require very specialized locking and direct control
over memory ordering etc, so a language that exposes |
y***d
发帖数: 2330 | 62 我挺想 second 这个，不过估计排不到第二了；
这 C++ 都快整成科举了，看看都是什么内容
1. 初始化带不带 () 什么区别
2. ++ 写前面快还是写后面快
3. 静态变量跟是不是 POD 什么关系
4. 有多少个默认 ctor
5. 有多少种 cast 方法
【在 i***c 的大作中提到】
: 老大说：都是crap
: http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&id=110618&threadid=110549&roomid=2
: Now, in other situations you do want more language support,
: and you do want the language to do memory allocation etc
: for you (ie GC - I'm not talking about that idiotic
: "new" keyword in C++, or other crap). In the kernel, we
: couldn't do that anyway. Similarly, in the kernel, we do
: really require very specialized locking and direct control
: over memory ordering etc, so a language that exposes
|
t****t
发帖数: 6806 | 63 第一个确实比较人为, 这个区别太小了, 一般大家也不怎么用到(这个区别). 最重要的
是, 它不能从别的推出来, 基本靠死记.
其它的问题我觉得都很legitimate.
【在 y***d 的大作中提到】
: 我挺想 second 这个，不过估计排不到第二了；
: 这 C++ 都快整成科举了，看看都是什么内容
: 1. 初始化带不带 () 什么区别
: 2. ++ 写前面快还是写后面快
: 3. 静态变量跟是不是 POD 什么关系
: 4. 有多少个默认 ctor
: 5. 有多少种 cast 方法
|
m******t
发帖数: 2416 | 64 Nope, doesn't work for me.
【在 d****p 的大作中提到】
: fn-delete is backspace
|
f*****Q
发帖数: 1912 | 65 还是上个真正的键盘吧。左右都能删，箭头标明的，多好。
【在 m******t 的大作中提到】
: Nope, doesn't work for me.
|
b******n
发帖数: 592 | 66 我用英国键盘#还得Alt+3,写script，python可见多麻烦了。不过键盘一直都一种，程
序员跟会计或者办公人员的需求就不一样，很奇怪键盘都一样
【在 d****p 的大作中提到】
: fn-delete is backspace
|
b******n
发帖数: 592 | 67 yes, fn+backspace is delete
w【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】 |
m******t
发帖数: 2416 | 68 Now I'm feeling like an idiot because once I actually focused and made
sure I did hold down Fn it actually worked!
【在 b******n 的大作中提到】
: yes, fn+backspace is delete
: w【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】
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k****f
发帖数: 3794 | 69 本来一个键就可以做到的功能，非得用组合键
这个mac非常的弱。
【在 b******n 的大作中提到】
: yes, fn+backspace is delete
: w【 在 magicfat (魔法胖子) 的大作中提到: 】
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f*****Q
发帖数: 1912 | 70 全功能的mac键盘上有，缩水版的没有。但买缩水版的人太多了。
【在 k****f 的大作中提到】
: 本来一个键就可以做到的功能，非得用组合键
: 这个mac非常的弱。
|
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f*****Q
发帖数: 1912 | 71 没啥，我见过用了五六年macbook/ibook不知道这功能的。
【在 k****f 的大作中提到】
: 本来一个键就可以做到的功能，非得用组合键
: 这个mac非常的弱。
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f*****Q
发帖数: 1912 | 72 昨天写了大概200行objective C发现（）{}一点不少用啊。
比如：
-（void)JumpFrom:(id) startPoint To:(id) toPoint{
NSAutoreleasePool *p = [[NSAutoreleasePool alloc]init];
for( ... ){
//.....
}
[p release];
}
多少()和{}啊！ |
s******n
发帖数: 876 | 73 while java people can't kill time on these language problems, they divert
their energy into a gazillion useless frameworks.
【在 y***d 的大作中提到】
: 我挺想 second 这个，不过估计排不到第二了；
: 这 C++ 都快整成科举了，看看都是什么内容
: 1. 初始化带不带 () 什么区别
: 2. ++ 写前面快还是写后面快
: 3. 静态变量跟是不是 POD 什么关系
: 4. 有多少个默认 ctor
: 5. 有多少种 cast 方法
|
