r****z
发帖数: 12020 | 1 任何人都有犯错误的可能，《圣经》既然是人（尽管被称为圣人）写的，为什么不能有
错误呢？其实只要放弃《圣经》不可能出错的教条，一个完美的神就能毫无疑问地存在
。基督教有许多教派也可以解释了，因为不同的人对神的意图领会不同。而《圣经》既
然是某个时代的人写的，对神的领会具有时代局限性和个人局限性就很正常了。放弃了
《圣经》是完美的这一论点，继续敬仰完美的神，Bible study 的内容就改成从《圣经
》和其它史料中总结出神的真正思想，这是一件多么有意义的事情啊？ |
G*****9
发帖数: 3225 | |
w******u
发帖数: 1098 | 3 哈哈哈！一个“全知全能”的“完美”的“神”怎么会启示出一本不完美的“圣经”出
来呢？ |
r****z
发帖数: 12020 | 4 被启示的人的领悟力是有限的嘛，一门课上所有学生听到教授所讲的都是同样的内容，
考试的时候还不是答案五花八门，成绩有高有低，这太正常了。
【在 w******u 的大作中提到】
: 哈哈哈！一个“全知全能”的“完美”的“神”怎么会启示出一本不完美的“圣经”出
: 来呢？
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w******u
发帖数: 1098 | 5
比喻不当。教授不是“全知全能”的。
请问：在“被启示的人的领悟力是有限的”的前提下，你家“全知全能”的主子能不能
保证“圣经”不除错误呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 被启示的人的领悟力是有限的嘛，一门课上所有学生听到教授所讲的都是同样的内容，
: 考试的时候还不是答案五花八门，成绩有高有低，这太正常了。
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t****e
发帖数: 2737 | 6 并不是圣经不完美，而是人不完美，戴着罪的眼镜，去衡量上帝说的话对不对。
有的人就是太把自己当根葱。
【在 r****z 的大作中提到】
: 任何人都有犯错误的可能，《圣经》既然是人（尽管被称为圣人）写的，为什么不能有
: 错误呢？其实只要放弃《圣经》不可能出错的教条，一个完美的神就能毫无疑问地存在
: 。基督教有许多教派也可以解释了，因为不同的人对神的意图领会不同。而《圣经》既
: 然是某个时代的人写的，对神的领会具有时代局限性和个人局限性就很正常了。放弃了
: 《圣经》是完美的这一论点，继续敬仰完美的神，Bible study 的内容就改成从《圣经
: 》和其它史料中总结出神的真正思想，这是一件多么有意义的事情啊？
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r****z
发帖数: 12020 | 7 没有不当，在一门课的范围内，考试是以教授的讲述为标准，这个标准在这门课上就是
“全知全能”。
木桶能装多少水取决于最短的那块木板的高度。
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 比喻不当。教授不是“全知全能”的。
: 请问：在“被启示的人的领悟力是有限的”的前提下，你家“全知全能”的主子能不能
: 保证“圣经”不除错误呢？
|
w******u
发帖数: 1098 | 8
哈哈哈！不要回避问题：
请问：在“被启示的人的领悟力是有限的”的前提下，你家“全知全能”的主子能不能
保证“圣经”不出错误呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 没有不当，在一门课的范围内，考试是以教授的讲述为标准，这个标准在这门课上就是
: “全知全能”。
: 木桶能装多少水取决于最短的那块木板的高度。
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w******u
发帖数: 1098 | 9 继续追问：
哈哈哈！不要回避问题：
请问：在“被启示的人的领悟力是有限的”的前提下，你家“全知全能”的主子能不能
保证“圣经”不出错误呢？
【在 r****z 的大作中提到】
: 没有不当，在一门课的范围内，考试是以教授的讲述为标准，这个标准在这门课上就是
: “全知全能”。
: 木桶能装多少水取决于最短的那块木板的高度。
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 呵呵，这位七兄就是金庸先生笔下“桃谷六仙”，“包不同”和“周颠”的原型。 |
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r****z
发帖数: 12020 | 11 呵呵，不回避问题，别太急，总得容人下网处理些别的事情吧。
首先，纠正一下，神和人的关系不是主子和奴才的关系；
其次，我是人，所以我说神能不能做什么事情是可能出错的，也可能没错，所以对别人
来说没什么意义；
最后，如果非要我说我的看法，那么答案是“能”，但上帝选择不这么做。但人没有办
法检测神“不能”和“能而不做”的区别。
【在 w******u 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 哈哈哈！不要回避问题：
: 请问：在“被启示的人的领悟力是有限的”的前提下，你家“全知全能”的主子能不能
: 保证“圣经”不出错误呢？
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l*****a
发帖数: 187 | 12 也许上帝就是魔鬼，你也无法检测八
【在 r****z 的大作中提到】
: 呵呵，不回避问题，别太急，总得容人下网处理些别的事情吧。
: 首先，纠正一下，神和人的关系不是主子和奴才的关系；
: 其次，我是人，所以我说神能不能做什么事情是可能出错的，也可能没错，所以对别人
: 来说没什么意义；
: 最后，如果非要我说我的看法，那么答案是“能”，但上帝选择不这么做。但人没有办
: 法检测神“不能”和“能而不做”的区别。
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j******g
发帖数: 642 | 13
哈哈哈！嗯，你家主子能够保证“圣经”不出错误，但是你家主子选择允许“圣经”出
错误，你是这个意思吧？
你家主子为什么这么做呢？难道“圣经”有错误比没有错误好？
请问：你家主子是否希望我们这些严谨的人们“得救”呢？
你家“全知全能”的主子应该知道：我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误
而拒绝你家主子。如果你家主子希望我们“得救”，那么，你家主子有什么理由选择让
“圣经”有错误呢？
你要学会思考！
【在 r****z 的大作中提到】
: 呵呵，不回避问题，别太急，总得容人下网处理些别的事情吧。
: 首先，纠正一下，神和人的关系不是主子和奴才的关系；
: 其次，我是人，所以我说神能不能做什么事情是可能出错的，也可能没错，所以对别人
: 来说没什么意义；
: 最后，如果非要我说我的看法，那么答案是“能”，但上帝选择不这么做。但人没有办
: 法检测神“不能”和“能而不做”的区别。
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r****z
发帖数: 12020 | 14
先请你把“你家主子”这个称呼改一改，我前面已经说过，神和人的关系不是主子和奴
才的关系，我也没有什么主子，如果你继续使用这个称呼，我只好认为你说的是一个对
我来说不存在的人，那就没有讨论的必要了。
神为什么做什么，和怎么做好，这是神自己的事情，和我没什么关系，我就是给个结论
又有什么用呢？
这是你和神之间的事，不关我事。
神知道。不过我无从知道神是不是希望你“得救”，而且，神做什么事情为什么一定要
有一个人能接受的理由呢？
谢谢教诲，但目前还不需要。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！嗯，你家主子能够保证“圣经”不出错误，但是你家主子选择允许“圣经”出
: 错误，你是这个意思吧？
: 你家主子为什么这么做呢？难道“圣经”有错误比没有错误好？
: 请问：你家主子是否希望我们这些严谨的人们“得救”呢？
: 你家“全知全能”的主子应该知道：我们这些严谨的人们会因为“圣经”上的许多错误
: 而拒绝你家主子。如果你家主子希望我们“得救”，那么，你家主子有什么理由选择让
: “圣经”有错误呢？
: 你要学会思考！
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r****z
发帖数: 12020 | 15 上帝和魔鬼的区别在哪里？没有这个定义何谈检测？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 也许上帝就是魔鬼，你也无法检测八
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l*****a
发帖数: 187 | 16 上帝：仁爱
魔鬼：杀人如麻
这么区别怎么样？
【在 r****z 的大作中提到】
: 上帝和魔鬼的区别在哪里？没有这个定义何谈检测？
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r****z
发帖数: 12020 | 17 这个说法有欠缺。
仁爱是如何定义的？一个人快饿死了，你宰了只羊救了他，算不算仁爱，那对羊算不算
仁爱，其实仁爱是人类社会发展过程中形成的道德概念，主观性很强，甚至可以是对一
个人的仁爱同时是对另一个人的不仁爱。
杀人如麻也是一个很模糊的说法。比如前些日子的枪击案，你说是枪杀人如麻还是杀手
杀人如麻？而且有些特定情况下，杀人也会被认为是一种仁爱，比如安乐死。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝：仁爱
: 魔鬼：杀人如麻
: 这么区别怎么样？
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s*y
发帖数: 933 | 18 在你这比喻里，这教授充其量可以说是“全知”而不是全能。若是全能，那这教授必能
做到根据每个学生的性格和理解能力来量身教导而不是给所有学生一个教导方式。
还有一点你疏忽的是，如果这比喻是把教授比做神，那所有学生的性质，他们的性格，
聪慧程度，理解能力，等等都是这教授控制的。
不要忘了，木板的高度也是神/教授制定的。所以不存在“被启示的人的领悟力是有限
”。
所以，如果真按照你这比喻，每个学生都应该达到教授想要这个学生达到的成绩。如果
有人不及格，那一定是这教授想要这个学生不及格。 |
r****z
发帖数: 12020 | 19
教授这个“全能”和这个选择（对所有学生一个教导方式）并不矛盾。
“木板的高度也是神/教授制定的”和“被启示的人的领悟力是有限”也不矛盾啊。
你自己就已经给出了对前面的一种解释了嘛。
【在 s*y 的大作中提到】
: 在你这比喻里，这教授充其量可以说是“全知”而不是全能。若是全能，那这教授必能
: 做到根据每个学生的性格和理解能力来量身教导而不是给所有学生一个教导方式。
: 还有一点你疏忽的是，如果这比喻是把教授比做神，那所有学生的性质，他们的性格，
: 聪慧程度，理解能力，等等都是这教授控制的。
: 不要忘了，木板的高度也是神/教授制定的。所以不存在“被启示的人的领悟力是有限
: ”。
: 所以，如果真按照你这比喻，每个学生都应该达到教授想要这个学生达到的成绩。如果
: 有人不及格，那一定是这教授想要这个学生不及格。
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c****n
发帖数: 21367 | 20 按Revelation来看，应该反过来吧
站在大多数人类一边的是蛇啊龙啊什么的，保护人类不受审判。。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 上帝：仁爱
: 魔鬼：杀人如麻
: 这么区别怎么样？
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l*****a
发帖数: 187 | 21 得了吧你，你比较过圣经里记载的杀人数目没？
【在 r****z 的大作中提到】
: 这个说法有欠缺。
: 仁爱是如何定义的？一个人快饿死了，你宰了只羊救了他，算不算仁爱，那对羊算不算
: 仁爱，其实仁爱是人类社会发展过程中形成的道德概念，主观性很强，甚至可以是对一
: 个人的仁爱同时是对另一个人的不仁爱。
: 杀人如麻也是一个很模糊的说法。比如前些日子的枪击案，你说是枪杀人如麻还是杀手
: 杀人如麻？而且有些特定情况下，杀人也会被认为是一种仁爱，比如安乐死。
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l*****a
发帖数: 187 | 22 从圣经上来看，他们那上帝就是个撒谎，不仁不义，嗜血如狂的杀人魔，他们的宗教仪
式就是个通过吃人肉喝人血和他们热爱屠杀的教主结合成你中有我我中有你的这么个让
人汗毛直竖的邪恶仪式，基督徒为啥不敢直视呢？
【在 c****n 的大作中提到】
: 按Revelation来看，应该反过来吧
: 站在大多数人类一边的是蛇啊龙啊什么的，保护人类不受审判。。。
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r****z
发帖数: 12020 | 23 你说说韩战中的志愿军和美军都杀了人，谁是魔鬼？
可以设想这样一场战争，上帝和魔鬼各领 2476633 人进行作战，上帝一方除魔鬼外全
部消灭敌方兵力，魔鬼一方是杀了 10 人，结论就是上帝比魔鬼的军事才华要强不少。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 得了吧你，你比较过圣经里记载的杀人数目没？
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r****z
发帖数: 12020 | 24 参见此贴标题。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 从圣经上来看，他们那上帝就是个撒谎，不仁不义，嗜血如狂的杀人魔，他们的宗教仪
: 式就是个通过吃人肉喝人血和他们热爱屠杀的教主结合成你中有我我中有你的这么个让
: 人汗毛直竖的邪恶仪式，基督徒为啥不敢直视呢？
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c****n
发帖数: 21367 | 25 Revelation里面，是上帝和魔鬼开战
上帝要杀人，魔鬼要救人
魔鬼才是志愿军一方吧。
【在 r****z 的大作中提到】
: 你说说韩战中的志愿军和美军都杀了人，谁是魔鬼？
: 可以设想这样一场战争，上帝和魔鬼各领 2476633 人进行作战，上帝一方除魔鬼外全
: 部消灭敌方兵力，魔鬼一方是杀了 10 人，结论就是上帝比魔鬼的军事才华要强不少。
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S*******e
发帖数: 1093 | 26 上帝是爱，魔鬼是自我为中心，你说是魔鬼救人，还是上帝救人。
【在 c****n 的大作中提到】
: Revelation里面，是上帝和魔鬼开战
: 上帝要杀人，魔鬼要救人
: 魔鬼才是志愿军一方吧。
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t****e
发帖数: 2737 | 27 你这个统计完全错误。所有的死人都要算到撒旦头上。
人一开始是不死的，撒旦引诱人吃禁果人才会死。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 得了吧你，你比较过圣经里记载的杀人数目没？
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 他们都是你我一般的人类，谁都不是魔鬼，另外你这个说法就是只要死的人都是魔鬼，
同时容我论断一哈，基督徒丝毫没有道德观
【在 r****z 的大作中提到】
: 你说说韩战中的志愿军和美军都杀了人，谁是魔鬼？
: 可以设想这样一场战争，上帝和魔鬼各领 2476633 人进行作战，上帝一方除魔鬼外全
: 部消灭敌方兵力，魔鬼一方是杀了 10 人，结论就是上帝比魔鬼的军事才华要强不少。
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l*****a
发帖数: 38403 | 29 人开始是不死的，给个圣经出处
【在 t****e 的大作中提到】
: 你这个统计完全错误。所有的死人都要算到撒旦头上。
: 人一开始是不死的，撒旦引诱人吃禁果人才会死。
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c****n
发帖数: 21367 | 30 上帝要审判人杀人怎能是爱
【在 S*******e 的大作中提到】
: 上帝是爱，魔鬼是自我为中心，你说是魔鬼救人，还是上帝救人。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 人吃了禁果也不会死啊，是上帝把他们从不死弄成死的啊
凭什么吃个果子就要死人啊
自己的益处，不轻易发怒，不计算人的恶，不喜欢不义，只喜欢真理；凡事包容，凡事
相信，凡事盼望，凡事忍耐。爱是永不止息。
【在 t****e 的大作中提到】
: 你这个统计完全错误。所有的死人都要算到撒旦头上。
: 人一开始是不死的，撒旦引诱人吃禁果人才会死。
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i*******t
发帖数: 565 | 32 猪头, 你还要脸不?
【在 t****e 的大作中提到】
: 你这个统计完全错误。所有的死人都要算到撒旦头上。
: 人一开始是不死的，撒旦引诱人吃禁果人才会死。
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w******u
发帖数: 1098 | 33
哈哈哈！也就是说，你并不相信“神爱世人”的说法，是吧？
【在 r****z 的大作中提到】
: 参见此贴标题。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
w******u
发帖数: 1098 | 35
哈哈哈！你这智力水平啊！战争双方，没有爱对方吧？作为对比，你家主子一边哭着喊
着爱人类，一边屠杀还在吃奶的婴儿！你家主子是不是个神经病？
【在 r****z 的大作中提到】
: 你说说韩战中的志愿军和美军都杀了人，谁是魔鬼？
: 可以设想这样一场战争，上帝和魔鬼各领 2476633 人进行作战，上帝一方除魔鬼外全
: 部消灭敌方兵力，魔鬼一方是杀了 10 人，结论就是上帝比魔鬼的军事才华要强不少。
|
r****z
发帖数: 12020 | 36 我相信不相信不重要，况且这说法也是人的说法。
【在 w******u 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！你这智力水平啊！战争双方，没有爱对方吧？作为对比，你家主子一边哭着喊
: 着爱人类，一边屠杀还在吃奶的婴儿！你家主子是不是个神经病？
|
w******u
发帖数: 1098 | 37
不管是否重要，请你回答一下吧：你不相信“神爱世人”这个说法，是吗？请你明确一
下。
【在 r****z 的大作中提到】
: 我相信不相信不重要，况且这说法也是人的说法。
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g****m
发帖数: 996 | 38 怀疑你看过圣经没有
【在 t****e 的大作中提到】
: 并不是圣经不完美，而是人不完美，戴着罪的眼镜，去衡量上帝说的话对不对。
: 有的人就是太把自己当根葱。
|
w******u
发帖数: 1098 | 39 继续追问：
哈哈哈！也就是说，你并不相信“神爱世人”的说法，是吧？
【在 r****z 的大作中提到】
: 我相信不相信不重要，况且这说法也是人的说法。
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r****z
发帖数: 12020 | 40 别急，别急。
你先解释下什么叫“爱”吧。
比如当妈妈在怀孕初期发现腹中孩子有严重的先天疾病，如果诞生将会受到无数痛苦的
时候，有的妈妈选择中止怀孕，不让孩子来到世上受苦，有的妈妈选择无论如何生下孩
子，因为觉得结束孩子生命太残忍。你觉得哪个妈妈有“爱”呢？
【在 w******u 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 哈哈哈！也就是说，你并不相信“神爱世人”的说法，是吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 一针见血，老大你太厉害了
【在 g****m 的大作中提到】
: 怀疑你看过圣经没有
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