c*********r
发帖数: 19468 | 1 只计算了4000rpm以上部分。估计小车车这下子要high了，7000rpm真的找到了这么一个
点呦…… |
c*********r
发帖数: 19468 | 2 BRZ真心厉害，四两拨千斤，完爆981！
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只计算了4000rpm以上部分。估计小车车这下子要high了，7000rpm真的找到了这么一个
: 点呦……
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c*********r
发帖数: 19468 | 3 下面就请小车车介绍下他超人的换档技术是怎么把BRZ的转速维持在6900到7100rpm之间
的吧……
【在 c*********r 的大作中提到】
: BRZ真心厉害，四两拨千斤，完爆981！
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c***x
发帖数: 628 | 4 Pop corn
【在 c*********r 的大作中提到】
: 下面就请小车车介绍下他超人的换档技术是怎么把BRZ的转速维持在6900到7100rpm之间
: 的吧……
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c*********r
发帖数: 19468 | 5 补充一下6MT的齿比：
BRZ：3.63/2.19/1.54/1.21/1.00/0.77
981：3.67/2.05/1.46/1.13/0.97/0.84
如果均保持红线换档，升档后理论上的引擎转速：
BRZ：-/4464/5204/5814/6116/5698
981：-/4357/5555/6037/6696/6755
请问，BRZ是如何绕过4000-6800rpm之间的效率劣势的？ |
q**j
发帖数: 10612 | 6 如果你早点认真这样回答，我也不会和你较劲。你这个说明了cayman 0-60可能跑得更快
。如果你定义一个engine好坏是跑0-60比较快，我承认你赢了。和我说的不矛盾，我只
是说FA20的最大升功率比较大。一个非常简单的事实，只是你们联想太多而已。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 补充一下6MT的齿比：
: BRZ：3.63/2.19/1.54/1.21/1.00/0.77
: 981：3.67/2.05/1.46/1.13/0.97/0.84
: 如果均保持红线换档，升档后理论上的引擎转速：
: BRZ：-/4464/5204/5814/6116/5698
: 981：-/4357/5555/6037/6696/6755
: 请问，BRZ是如何绕过4000-6800rpm之间的效率劣势的？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 7 BRZ: 200PS/1.998L=100.10PS/L
Cayman：275PS/2.706L=101.63PS/L
哪个最大升功率高？小学数学还给老师了？
更快
【在 q**j 的大作中提到】
: 如果你早点认真这样回答，我也不会和你较劲。你这个说明了cayman 0-60可能跑得更快
: 。如果你定义一个engine好坏是跑0-60比较快，我承认你赢了。和我说的不矛盾，我只
: 是说FA20的最大升功率比较大。一个非常简单的事实，只是你们联想太多而已。
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p*********e
发帖数: 32207 | 8 FA20: 2L 200hp
cayman: 2.7L 275hp
更快
【在 q**j 的大作中提到】
: 如果你早点认真这样回答，我也不会和你较劲。你这个说明了cayman 0-60可能跑得更快
: 。如果你定义一个engine好坏是跑0-60比较快，我承认你赢了。和我说的不矛盾，我只
: 是说FA20的最大升功率比较大。一个非常简单的事实，只是你们联想太多而已。
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c*********r
发帖数: 19468 | 9 说来说去FA20就是在7000rpm那个点上BMEP超过Cayman的引擎而已，我倒想听听小车车
到底能因此high到什么程度……
【在 c*********r 的大作中提到】
: BRZ: 200PS/1.998L=100.10PS/L
: Cayman：275PS/2.706L=101.63PS/L
: 哪个最大升功率高？小学数学还给老师了？
:
: 更快
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q**j
发帖数: 10612 | 10 这个是第二个问题，升功率和体积的关系。你如果说的有理，我也会接受。
【在 c*********r 的大作中提到】
: BRZ: 200PS/1.998L=100.10PS/L
: Cayman：275PS/2.706L=101.63PS/L
: 哪个最大升功率高？小学数学还给老师了？
:
: 更快
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q**j
发帖数: 10612 | 11 这个要看升档以后BRZ和981各自多快可以升到7000/7400rpm。比较复杂，我的确不知道。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 补充一下6MT的齿比：
: BRZ：3.63/2.19/1.54/1.21/1.00/0.77
: 981：3.67/2.05/1.46/1.13/0.97/0.84
: 如果均保持红线换档，升档后理论上的引擎转速：
: BRZ：-/4464/5204/5814/6116/5698
: 981：-/4357/5555/6037/6696/6755
: 请问，BRZ是如何绕过4000-6800rpm之间的效率劣势的？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 你不刚刚口口声声说FA20升功率高吗？你先承认BRZ最大升功率不如Cayman
4000rpm以上中高转速段整体和Cayman差距甚大
你先承认这个事实，别的再说，省得你待会又要翻来覆去……
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个是第二个问题，升功率和体积的关系。你如果说的有理，我也会接受。
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c*********r
发帖数: 19468 | 13 复杂个大头鬼，假使两车排量一样，车重一样，BMEP高就是扭矩高就是该转速下功率高
就是加速快
基本原理你都搞不清楚还谈什么谈？
道。
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个要看升档以后BRZ和981各自多快可以升到7000/7400rpm。比较复杂，我的确不知道。
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q**j
发帖数: 10612 | 14 当然是根据气缸体积调整过的升功率。比如这个special的点，如果你不用调整过的升功
率，你是看不出来的。所以你要算了以后才会发现。可是我不算就可以知道应该有这么
一个点的存在。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你不刚刚口口声声说FA20升功率高吗？你先承认BRZ最大升功率不如Cayman
: 4000rpm以上中高转速段整体和Cayman差距甚大
: 你先承认这个事实，别的再说，省得你待会又要翻来覆去……
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q**j
发帖数: 10612 | 15 那要看engine多快可以rev到7000。如果是瞬时的，当然brz比较快。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 复杂个大头鬼，假使两车排量一样，车重一样，BMEP高就是扭矩高就是该转速下功率高
: 就是加速快
: 基本原理你都搞不清楚还谈什么谈？
:
: 道。
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p*********e
发帖数: 32207 | 16 wtf
升功
【在 q**j 的大作中提到】
: 当然是根据气缸体积调整过的升功率。比如这个special的点，如果你不用调整过的升功
: 率，你是看不出来的。所以你要算了以后才会发现。可是我不算就可以知道应该有这么
: 一个点的存在。
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c*********r
发帖数: 19468 | 17 加速过程引擎转速是变的，不是固定在你7000rpm的，你就一个点冒个尖，其余转速被
甩了整条街，比个什么比？ |
p*********e
发帖数: 32207 | 18 "如果是瞬时的"
这句话就好比说,如果太监有JJ.
【在 q**j 的大作中提到】
: 那要看engine多快可以rev到7000。如果是瞬时的，当然brz比较快。
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q**j
发帖数: 10612 | 19 还是一句话，看rev上升的speed。很慢是cayman赢，瞬时是brz赢。中间有很多种可能。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 加速过程引擎转速是变的，不是固定在你7000rpm的，你就一个点冒个尖，其余转速被
: 甩了整条街，比个什么比？
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c*********r
发帖数: 19468 | 20 脑壳里就算都是豆腐脑也能知道车轮和引擎联动的情况下，你瞬时rev到7000就意味着
车瞬时加速到相应的车速，你开得是火箭啊，说你既不读书，也不听人讲，你还不服气
，你这水平真该向彼得原理同学学习学习，人家那叫有担当，你还好意思继续在这晃荡？
【在 q**j 的大作中提到】
: 那要看engine多快可以rev到7000。如果是瞬时的，当然brz比较快。
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q**j
发帖数: 10612 | 21 这个说的不对。应该是如果cayman一个单杠0.5的engine，我知道有这么一个点。0.45的
我不能预测。
升功
【在 q**j 的大作中提到】
: 当然是根据气缸体积调整过的升功率。比如这个special的点，如果你不用调整过的升功
: 率，你是看不出来的。所以你要算了以后才会发现。可是我不算就可以知道应该有这么
: 一个点的存在。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 22 你这是什么狗P理论，你幼儿园语文老师教你的？
气缸体积的影响主要是反映在压缩比上，单缸容积大总得来说很难提高压缩比。BRZ和
Cayman都是12.5的压缩比，调整个大头鬼调整？
升功
【在 q**j 的大作中提到】
: 当然是根据气缸体积调整过的升功率。比如这个special的点，如果你不用调整过的升功
: 率，你是看不出来的。所以你要算了以后才会发现。可是我不算就可以知道应该有这么
: 一个点的存在。
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p*********e
发帖数: 32207 | 23 请问"rev上升"意味着什么?
能。
【在 q**j 的大作中提到】
: 还是一句话，看rev上升的speed。很慢是cayman赢，瞬时是brz赢。中间有很多种可能。
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c*********r
发帖数: 19468 | 24 俱乐部的朋友有亲日的，有亲德的，记得彼得原理为代表的某些亲德派发表过的一些有
关技术的观点，让亲德派受到了不小的打击。所以亲日派的朋友也应该赶紧把小车车领
回娱乐版，否则的之前赢得的技术优势就…… |
q**j
发帖数: 10612 | 25 如果fa20缸小一些可以压缩比做得更大？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你这是什么狗P理论，你幼儿园语文老师教你的？
: 气缸体积的影响主要是反映在压缩比上，单缸容积大总得来说很难提高压缩比。BRZ和
: Cayman都是12.5的压缩比，调整个大头鬼调整？
:
: 升功
|
q**j
发帖数: 10612 | 26 转速。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 请问"rev上升"意味着什么?
:
: 能。
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c*********r
发帖数: 19468 | 27 根本没有那么明显的差别……Cayman和Cayman S一个单缸容积比BRZ小，一个比BRZ大，
都是12.5
提高压缩比哪有那么容易？如果要讲压缩比，997 GT3 RS 4.0单缸容积比BRZ大得多，
还不带直喷，压缩比都能到12.6，比NA引擎压缩比上的功夫，你Subaru差Porsche十条
街了……
【在 q**j 的大作中提到】
: 如果fa20缸小一些可以压缩比做得更大？
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c*********r
发帖数: 19468 | 28 你可真够笨的，你引擎转速如果能瞬时提高一大截，就意味着车速也瞬时提高一大截，
这是痴人说梦，懂了吗？
【在 q**j 的大作中提到】
: 转速。
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p*********e
发帖数: 32207 | 29 然后呢?你转速跟车速是什么关系?4000转到6800转,对应车速提高多大比例?
这么大比例的车速提高,能不能是瞬间完成的?
【在 q**j 的大作中提到】
: 转速。
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q**j
发帖数: 10612 | 30 容易不容易不是嘴说的，Cayman S 升功率是96，Cayman升功率是101，事实说明是不难
的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 根本没有那么明显的差别……Cayman和Cayman S一个单缸容积比BRZ小，一个比BRZ大，
: 都是12.5
: 提高压缩比哪有那么容易？如果要讲压缩比，997 GT3 RS 4.0单缸容积比BRZ大得多，
: 还不带直喷，压缩比都能到12.6，比NA引擎压缩比上的功夫，你Subaru差Porsche十条
: 街了……
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q**j
发帖数: 10612 | 31 这个是不可能，但是达到最高功率以后就是brz厉害。中间的取舍是要计算的，不是用
眼睛看的。你要是算出来，还比较有意思。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你可真够笨的，你引擎转速如果能瞬时提高一大截，就意味着车速也瞬时提高一大截，
: 这是痴人说梦，懂了吗？
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 讲压缩比你又绕回升功率……Cayman S的问题很多人都给你说过，是因为Cayman S和
911 Carrera共用引擎，所以故意detune了，你就是故意当没听见……911是350PS/3.
436L=101.86PS/L，单缸容积还比你家BRZ的大，你继续high吧……
【在 q**j 的大作中提到】
: 容易不容易不是嘴说的，Cayman S 升功率是96，Cayman升功率是101，事实说明是不难
: 的。
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p*********e
发帖数: 32207 | 33 这个事情不是第一次跟你说了
Cayman S的发动机是detune过的911 carrera的发动机
如果你要比较技术水平,却拿一个厂商主动detune的发动机出来放到自己的比较里
要么是拎不清,要么是装糊涂
这个发动机在911 carrera上正常的输出是3.4L 350hp,一样有更高的升功率
【在 q**j 的大作中提到】
: 容易不容易不是嘴说的，Cayman S 升功率是96，Cayman升功率是101，事实说明是不难
: 的。
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q**j
发帖数: 10612 | 34 我说了几回了，我只跟cayman比，你难道一次也没有看见？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 讲压缩比你又绕回升功率……Cayman S的问题很多人都给你说过，是因为Cayman S和
: 911 Carrera共用引擎，所以故意detune了，你就是故意当没听见……911是350PS/3.
: 436L=101.86PS/L，单缸容积还比你家BRZ的大，你继续high吧……
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p*********e
发帖数: 32207 | 35 你车要加速,能只停留在最高功率对应的转速么?
转速定了你车速就定了,还怎么加速?
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个是不可能，但是达到最高功率以后就是brz厉害。中间的取舍是要计算的，不是用
: 眼睛看的。你要是算出来，还比较有意思。
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 只有笨到一定程度的车看这图还看不明白……我可没有那么笨……给你做这个图算是很
给你面子了，你好自为之吧……
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个是不可能，但是达到最高功率以后就是brz厉害。中间的取舍是要计算的，不是用
: 眼睛看的。你要是算出来，还比较有意思。
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q**j
发帖数: 10612 | 37 这个事情我清楚得很。所以一开始就明确了和Cayman比。我的要求没那么高。Cayman和
911不是一个档次的东西。就像accord v6是 260左右hp，mdx是290。不同的档次。我没
打算和高档的比。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 这个事情不是第一次跟你说了
: Cayman S的发动机是detune过的911 carrera的发动机
: 如果你要比较技术水平,却拿一个厂商主动detune的发动机出来放到自己的比较里
: 要么是拎不清,要么是装糊涂
: 这个发动机在911 carrera上正常的输出是3.4L 350hp,一样有更高的升功率
|
p*********e
发帖数: 32207 | 38 那就别说FA20水平更高
承认自己能赢是因为对方主动相让
【在 q**j 的大作中提到】
: 我说了几回了，我只跟cayman比，你难道一次也没有看见？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 39 那你刚才又扯Cayman S？
【在 q**j 的大作中提到】
: 我说了几回了，我只跟cayman比，你难道一次也没有看见？
|
q**j
发帖数: 10612 | 40 到达7000 rpm brz优势就最大了。不急着加速了。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 你车要加速,能只停留在最高功率对应的转速么?
: 转速定了你车速就定了,还怎么加速?
|
|
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q**j
发帖数: 10612 | 41 带cayman的是一个档次的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 那你刚才又扯Cayman S？
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p*********e
发帖数: 32207 | 42 cayman和911不一个档次,但cayman s和911 carrera的发动机确实物理上同一个发动机
你比升功率目的是什么?不是为了让它反应技术水平么?
如果就是比实打实的性能,那为什么要引入升功率?直接比0-60比1/4 mile,
哪个不更反应实际性能?
【在 q**j 的大作中提到】
: 这个事情我清楚得很。所以一开始就明确了和Cayman比。我的要求没那么高。Cayman和
: 911不是一个档次的东西。就像accord v6是 260左右hp，mdx是290。不同的档次。我没
: 打算和高档的比。
|
q**j
发帖数: 10612 | 43 你要这样说也可以。我不反对。我的目标就是cayman。没跟911比。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 那就别说FA20水平更高
: 承认自己能赢是因为对方主动相让
|
p*********e
发帖数: 32207 | 44 很简单,如果你想把发动机维持在7000rpm而不变,那么你根本得不到峰值输出
那么谈峰值升功率完全没有意义
【在 q**j 的大作中提到】
: 到达7000 rpm brz优势就最大了。不急着加速了。
|
q**j
发帖数: 10612 | 45 我比较单缸的成绩，只有纸上谈兵。难道我会用4缸的真的和6缸的比0-60么？
【在 p*********e 的大作中提到】
: cayman和911不一个档次,但cayman s和911 carrera的发动机确实物理上同一个发动机
: 你比升功率目的是什么?不是为了让它反应技术水平么?
: 如果就是比实打实的性能,那为什么要引入升功率?直接比0-60比1/4 mile,
: 哪个不更反应实际性能?
|
c*********r
发帖数: 19468 | 46 我给你画图算是很给你面子了，你要是想继续讨论问题就捡这个台阶下了
如果你想玩诡辩还是自己回娱乐版一边凉快去吧，你好歹给自己点面子行吗？
【在 q**j 的大作中提到】
: 带cayman的是一个档次的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 撒泼打滚了……
【在 q**j 的大作中提到】
: 到达7000 rpm brz优势就最大了。不急着加速了。
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p*********e
发帖数: 32207 | 48 请你定义"单缸的成绩".
【在 q**j 的大作中提到】
: 我比较单缸的成绩，只有纸上谈兵。难道我会用4缸的真的和6缸的比0-60么？
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q**j
发帖数: 10612 | 49 好了，不说了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 我给你画图算是很给你面子了，你要是想继续讨论问题就捡这个台阶下了
: 如果你想玩诡辩还是自己回娱乐版一边凉快去吧，你好歹给自己点面子行吗？
|
c*********r
发帖数: 19468 | 50 没人care“单缸的成绩”，如果你想说的是单位排量的成绩，我图里已经给了
车加速dV/dt正比于车轮车轮角动量增速dL/dt，也就是扭矩，具体计算我前面说了，没
有人会给你浪费这个时间……
981和BRZ在图中BMEP的巨大差距，就是扭矩的巨大差距，就是单位排量下两者引擎性能
的巨大差距，这真是我最后一次好好跟你说话了，你好自为之吧……
【在 q**j 的大作中提到】
: 我比较单缸的成绩，只有纸上谈兵。难道我会用4缸的真的和6缸的比0-60么？
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c*********r
发帖数: 19468 | 51 你今天算是彻底给日粉涨脸了……
【在 q**j 的大作中提到】
: 好了，不说了。
|
o*l
发帖数: 3022 | 52 这跟日粉没关系吧，他难道不是痛恨其他的日车？
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你今天算是彻底给日粉涨脸了……
|
c*********r
发帖数: 19468 | 53 这我倒没见……
对娱乐版文化不很熟悉，不过貌似很多人推他为日粉代表？如果不是日粉代表请澄清：）
【在 o*l 的大作中提到】
: 这跟日粉没关系吧，他难道不是痛恨其他的日车？
|
T*****g
发帖数: 1306 | 54 不痛恨
你去看看他以前跟人吵MDX就知道了，之前是丰田本田最牛逼，现在加上一个斯巴鲁了
【在 o*l 的大作中提到】
: 这跟日粉没关系吧，他难道不是痛恨其他的日车？
|
H*******d
发帖数: 2394 | 55 我那个去。。。
【在 q**j 的大作中提到】
: 到达7000 rpm brz优势就最大了。不急着加速了。
|
c*********r
发帖数: 19468 | 56 BRZ最好是配个CVT，运动模式引擎永葆7000rpm的那种，oh yeah！干掉Cayman！
【在 H*******d 的大作中提到】
: 我那个去。。。
|
q**j
发帖数: 10612 | 57 我以前反对的是你用最大升扭矩来评论发动机。今天你其实是用平均升扭矩来证明了0-
60的速度区别。如果你一开始就把这个条件说出来，我根本不会和你争论。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 你今天算是彻底给日粉涨脸了……
|
T*****g
发帖数: 1306 | 58 给了你台阶就赶紧下吧。。。
0-
【在 q**j 的大作中提到】
: 我以前反对的是你用最大升扭矩来评论发动机。今天你其实是用平均升扭矩来证明了0-
: 60的速度区别。如果你一开始就把这个条件说出来，我根本不会和你争论。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 59 为什么要用最大升扭矩来评估?
因为同一类型的发动机,其面对的设计要求是基本一致的
比方说同样是跑车发动机,其应用对象一致,
对经济性,NVH控制,powerband的pattern,等等方面也有着基本一致的诉求
换句话说,并不存在说因为两个发动机诉求不同
导致对峰值扭矩或者powerband的优化有明显不同倾向的情况
再进一步的说,两个发动机是在基本一致的限定条件下一同追求更高的峰值扭矩
在这样的背景下,你的最大升扭矩,有充分的资格来代表整体的扭矩表现
或者说,最大升扭矩作为单一参数,可以方便且充分的用于评估两部同类发动机的填充效率
这就是为什么我们并不用去辛苦的把两个工况图拿过来逐点比较,
而有信心只通过最大升扭矩来评估发动机的技术水平.
0-
【在 q**j 的大作中提到】
: 我以前反对的是你用最大升扭矩来评论发动机。今天你其实是用平均升扭矩来证明了0-
: 60的速度区别。如果你一开始就把这个条件说出来，我根本不会和你争论。
|
q**j
发帖数: 10612 | 60 okay，也许这个是常识吧。但是我以前不知道。
效率
【在 p*********e 的大作中提到】
: 为什么要用最大升扭矩来评估?
: 因为同一类型的发动机,其面对的设计要求是基本一致的
: 比方说同样是跑车发动机,其应用对象一致,
: 对经济性,NVH控制,powerband的pattern,等等方面也有着基本一致的诉求
: 换句话说,并不存在说因为两个发动机诉求不同
: 导致对峰值扭矩或者powerband的优化有明显不同倾向的情况
: 再进一步的说,两个发动机是在基本一致的限定条件下一同追求更高的峰值扭矩
: 在这样的背景下,你的最大升扭矩,有充分的资格来代表整体的扭矩表现
: 或者说,最大升扭矩作为单一参数,可以方便且充分的用于评估两部同类发动机的填充效率
: 这就是为什么我们并不用去辛苦的把两个工况图拿过来逐点比较,
|
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c*********r
发帖数: 19468 | 61 哪来的什么平均升扭矩？扭矩输出是个动态的量。严格的讲，衡量引擎的加速性能就得
看扭矩转速响应特性曲线，如果要剔除排量的因素，我们就把问题化成了BMEP随转速变
化的关系，也就是我做的那个图。但很多时候，人们只是笼统的找几个特殊点来大致估
计引擎的性能。BMEP的峰值（也就是最大升扭矩）、最大升功率、红线，这是常用的几
个这样的点而已。如果你反对用最大升扭矩来评论引擎，就请不要谈什么升功率了，都
是一类的以点带面的简化分析方法。最大升扭矩实际上还靠谱得多，比如同样是NA
DOHC 4V引擎，同时期同一车厂的轿车引擎和跑车引擎的升功率可以差出极大，这里不
都是技术含量差别，很大一块其实就是不同调校使然。而它们的最大升扭矩相比之下差
别就小得多，因为反应了车厂在同一时期在填充效率、燃烧控制等关键领域所处的水平
。不同的应用（轿车vs跑车），由于需求不同，车厂可以选择相差很大的功率输出。但
是如果还原到填充效率和燃烧控制这些方面，没有人会故意把一个引擎做得很差，因为
这些因素不仅仅影响到输出数据，同时也会影响到油耗、排放等其它方面。总之，如果
非要以点代买面的话，BMEP峰值是比升功率更可靠的判据。
当然，在找得到资料，且不怕浪费时间的前提下，象我今天这样做个完整曲线对比才是
更为可靠的方法。但是没有人有义务在被问到这样的问题时花费大量时间搞这个。我之
所以这么做了，真是给了你莫大的面子了……
0-
【在 q**j 的大作中提到】
: 我以前反对的是你用最大升扭矩来评论发动机。今天你其实是用平均升扭矩来证明了0-
: 60的速度区别。如果你一开始就把这个条件说出来，我根本不会和你争论。
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q**j
发帖数: 10612 | 62 多谢。你这样讲我就明白了。如果你一开始就这么说就好了。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 哪来的什么平均升扭矩？扭矩输出是个动态的量。严格的讲，衡量引擎的加速性能就得
: 看扭矩转速响应特性曲线，如果要剔除排量的因素，我们就把问题化成了BMEP随转速变
: 化的关系，也就是我做的那个图。但很多时候，人们只是笼统的找几个特殊点来大致估
: 计引擎的性能。BMEP的峰值（也就是最大升扭矩）、最大升功率、红线，这是常用的几
: 个这样的点而已。如果你反对用最大升扭矩来评论引擎，就请不要谈什么升功率了，都
: 是一类的以点带面的简化分析方法。最大升扭矩实际上还靠谱得多，比如同样是NA
: DOHC 4V引擎，同时期同一车厂的轿车引擎和跑车引擎的升功率可以差出极大，这里不
: 都是技术含量差别，很大一块其实就是不同调校使然。而它们的最大升扭矩相比之下差
: 别就小得多，因为反应了车厂在同一时期在填充效率、燃烧控制等关键领域所处的水平
: 。不同的应用（轿车vs跑车），由于需求不同，车厂可以选择相差很大的功率输出。但
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c*********r
发帖数: 19468 | 63 如果你看过引擎设计方面的书，这个自然是常识。但是你一不看书，二不虚心听别人讲
。别人说什么你就说人家拿名词吓唬你，你这种态度既不配别人认真对待你，也不会让
你自己有任何提高……
【在 q**j 的大作中提到】
: okay，也许这个是常识吧。但是我以前不知道。
:
: 效率
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c*********r
发帖数: 19468 | 64 引擎的动力性能有很多种衡量的角度。最主要的就是加速能力。加速的过程就是引擎依
次在各个档位下转速攀升，相应带动车速攀升的过程。对于每个档位，传动比确定的前
提下，车的加速能力实际上就是引擎的扭矩输出，同时因为我们讨论的是传动比和车速
已知的情况，换句话说，引擎的转速是给定的，所以这时谈论扭矩还是功率其实是一回
事。
回到原图，如果不计入BRZ和Cayman的齿比差别（假定它们使用同样的传动系统），每
档（二档算起）的加速过程大致上就是引擎从4000+rpm（或更高，取决于变速器齿比设
计）开始的一个起始转速向上攀升的过程，这个过程中大部分时间Cayman引擎的单位排
量加速能力（实际上就是BMEP）要远超过BRZ，后者只有7000rpm附近一个短暂的瞬间有
一点优势，但跟之前的差距没法相提并论。而之后，Cayman又有400rpm的转速优势，使
得它可以较晚升档，在传动比上又赢得了另一个优势。
整体上说，说Cayman引擎是完爆BRZ真的一点也不夸张……
这要是还能说反过来，就好比假如拜仁世俱杯踢了恒大8:1，恒大球迷说我们进了你们
一个球所以比你们强，这是同样可笑的逻辑…… |
c*********r
发帖数: 19468 | 65 接着说……
刚才说了加速能力。衡量引擎的动力性还有其它指标，比如中途再加速。还是拿BRZ和
Cayman来说，从图中看4000-6800rpm范围内Cayman的BMEP都有优势，其中大部分时候优
势还很明显。如果车是本来以中等负荷巡航在这区间的某一转速上，瞬间需要再加速，
这一瞬时，转速是几乎不变的，但节气门开度的提高就让引擎的输出瞬时提高到该转速
最大BMEP所代表的扭矩的水平。Cayman因此在广泛的转速段都享有明显的优势。出弯加
速也是一样，入弯减速后节气门开度已经降到最小，转速也已经掉入这个范围，Cayman
从油门重新被踩下的瞬间开始，就已经享有了巨大的输出优势了……
（以上讨论都是基于BMEP来说的，也就是已经剔除两车本身的排量差别的因素）
【在 c*********r 的大作中提到】
: 引擎的动力性能有很多种衡量的角度。最主要的就是加速能力。加速的过程就是引擎依
: 次在各个档位下转速攀升，相应带动车速攀升的过程。对于每个档位，传动比确定的前
: 提下，车的加速能力实际上就是引擎的扭矩输出，同时因为我们讨论的是传动比和车速
: 已知的情况，换句话说，引擎的转速是给定的，所以这时谈论扭矩还是功率其实是一回
: 事。
: 回到原图，如果不计入BRZ和Cayman的齿比差别（假定它们使用同样的传动系统），每
: 档（二档算起）的加速过程大致上就是引擎从4000+rpm（或更高，取决于变速器齿比设
: 计）开始的一个起始转速向上攀升的过程，这个过程中大部分时间Cayman引擎的单位排
: 量加速能力（实际上就是BMEP）要远超过BRZ，后者只有7000rpm附近一个短暂的瞬间有
: 一点优势，但跟之前的差距没法相提并论。而之后，Cayman又有400rpm的转速优势，使
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s***i
发帖数: 10182 | 66 碳大搭车问一句啊，fa20和第一代cayman s 987比怎么样呢
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 c*********r 的大作中提到】
: 接着说……
: 刚才说了加速能力。衡量引擎的动力性还有其它指标，比如中途再加速。还是拿BRZ和
: Cayman来说，从图中看4000-6800rpm范围内Cayman的BMEP都有优势，其中大部分时候优
: 势还很明显。如果车是本来以中等负荷巡航在这区间的某一转速上，瞬间需要再加速，
: 这一瞬时，转速是几乎不变的，但节气门开度的提高就让引擎的输出瞬时提高到该转速
: 最大BMEP所代表的扭矩的水平。Cayman因此在广泛的转速段都享有明显的优势。出弯加
: 速也是一样，入弯减速后节气门开度已经降到最小，转速也已经掉入这个范围，Cayman
: 从油门重新被踩下的瞬间开始，就已经享有了巨大的输出优势了……
: （以上讨论都是基于BMEP来说的，也就是已经剔除两车本身的排量差别的因素）
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d********4
发帖数: 516 | |
d******e
发帖数: 7844 | 68 数据在哪里能查到？我对这个更感兴趣。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只计算了4000rpm以上部分。估计小车车这下子要high了，7000rpm真的找到了这么一个
: 点呦……
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p*********e
发帖数: 32207 | 69 找到工况图,然后手工采样出各点峰值扭矩,然后用公式换算升BMEP
应该是这样做出来的
【在 d******e 的大作中提到】
: 数据在哪里能查到？我对这个更感兴趣。
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d******e
发帖数: 7844 | 70 ... ...果然是暴力做的... ...
我以为可以直接查到。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 找到工况图,然后手工采样出各点峰值扭矩,然后用公式换算升BMEP
: 应该是这样做出来的
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c*********r
发帖数: 19468 | 71 987 Cayman S换过引擎啊，最早一代引擎不是直喷的，BMEP是不如FA20，不过在当时的
非直喷引擎里算说得过去了
【在 s***i 的大作中提到】
: 碳大搭车问一句啊，fa20和第一代cayman s 987比怎么样呢
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: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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c*********r
发帖数: 19468 | 72 的确是这样暴力搞的，车厂很少会公布这样的数据，除了在一些论文里，不是那么容易找
搞这图也费了我不少体力，所以我说我已经给小车车很大面子了……
【在 p*********e 的大作中提到】
: 找到工况图,然后手工采样出各点峰值扭矩,然后用公式换算升BMEP
: 应该是这样做出来的
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q**j
发帖数: 10612 | 73 well，thank u again then.
易找
【在 c*********r 的大作中提到】
: 的确是这样暴力搞的，车厂很少会公布这样的数据，除了在一些论文里，不是那么容易找
: 搞这图也费了我不少体力，所以我说我已经给小车车很大面子了……
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S****M
发帖数: 2198 | |
