j***b
发帖数: 5901 | 1 剧情简单从来不是缺点。剧情复杂也不是优点。
我很奇怪这里的人提到剧情，似乎总是觉得越复杂越好。越不可预测越好。
一个观点我说过很多遍了：It's all about presentation。
很多电影的剧情已经是大家熟知，没有任何新鲜，不可预测的内容了。为什么还可以好看，还可以吸引人？就是因为presentation。
其实我当时Matrix几乎没有一点被震撼的感觉了。似乎都没觉得电影很好。主要是我从来觉得he's the one这种充满fate意味的东西不感冒。但是后来再重看得时候感觉挺好。
Avatar当时看过后是前所未有的震撼感觉。这个前所未有绝对是literally。目前还没看第二遍。但是我觉得看第二遍，甚至第三遍还会感觉很不错的。将来出DVD了肯定要再看得。
总之从个人感觉来讲，Avatar>matrix。艺术价值我也认为Avatar高。但是我不是搞艺术的，没啥发言权。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 2 我觉得很好笑一点就是有人拿电影来考察智力，或者理性。
其实Matrix很大众。不要觉得喜欢Matrix就可以谈“理智”。 |
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j***b
发帖数: 5901 | 3 当然可以谈理性。但是不是说喜欢个Matrix就理性了的。这个观点本身就是很可笑的，谈不上理性。我说了，Matrix这片子是个很大众的片子。大众显然不可能都理性。
我觉得你的观点可笑。这叫富于幽默感。 |
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r****y
发帖数: 26819 | 4 matrix第一集，大概跟别的好电影一个层次，其它电影夸起来说“故事好”
要说“故事不好”，还会犯急
matrix第二第三，那就不是故事好了，故事是什么变得不重要了，重要的是发现导演随心
所欲了，故事怎么走都能圈回到圆满的轨道上。nnd。
pocahontas |
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j***b
发帖数: 5901 | 5 我们说matrix呢.没说易经.
你就说Matrix哪个情节这么深奥,现在60%的人都还不懂. |
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r******u
发帖数: 281 | 6 Currently, the general view is "The Matrix" is slightly better than "Avatar"
based on imdb and rottentomatos community votes.
I say Matrix will be a timeless Syfi classic. Time will tell if Avatar can
be the one. |
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R***a
发帖数: 41892 | 7 这个究竟在那里很好判断，整体发绿的就是matrix
发蓝是真实世界。
Zion是发黄？
matrix |
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r****y
发帖数: 26819 | 8 前两天这里有人说看懂了，愿意回答matrix任何问题
matrix |
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j***b
发帖数: 5901 | 9 开始的时候当然是在matrix里面了。开始的时候trinity他们连物理的neo在哪里都不知
道怎么可能找到他呢。那时候neo一直是在玻璃罐子里呢。
matrix |
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f******r
发帖数: 389 | 10 哈哈，这就叫牛鼻轰轰么？
你问问看过matrix第一部的10个人会有一个人连这个情节都看不懂的么？
“开始时Neo还没被插上电极，怎么能去Matrix？”
黑客帝国是有比较难懂有分歧的地方，但你说的情节估计绝大部分人都看得懂 |
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o*****r
发帖数: 68 | 11 哈哈。不是你一个这么认为。 痞子昆汀最初把matrix放在他最喜欢的十部电影的名单
中，2，3出来后不得不把matrix从那个名单中踢出来，认为2，3完全改变了他对1的看
法，觉得后悔，真是不如不看。 |
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I**s
发帖数: 188 | 12 如果matrix都是软科幻，那你给个硬科幻的例子？
matrix唯一一个比较明显的硬伤就是机器需要人脑活动作为能源，光这一点就比其他所
谓硬科幻强。 |
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q********n
发帖数: 31 | 13 贴一个若干年前的收藏
黑客帝国不完全解读手册
作者：广陵散人等
喜欢黑客帝国系列那是不用多说的，不然也不会写下这篇文章。第一次看第一集，被其
独创的特效所吸引。恰好当时正好在为自己糟糕的英语口语担忧，看片子时觉得里面的
台词不是很难，而且关键是语速也不快，外加说话又非常的酷，于是就决定以这个片子
为突破口来学英语。就这样一不小心看了十几遍，英语没学的怎么好但是却深深喜欢上
了这部电影，开始成为一个黑扇子（黑客fans），没事的时候就爱琢磨琢磨电影里的东
西。
总有朋友和我说：这不过是个好看的电影，不用想的那么玄，而且这电影不就是特
效好看么。对于这，我一向不说什么，因为片子对我来说特效只是一个吸引大家来看的
手段，而其内在的提供一个思考和想象的平台才是它的菁华所在。
人类是很奇妙的动物，每个个体都完全不一样，因为知识、背景、遭遇的不同对于
相同的事情会有着绝对不同的看法。在解读黑客系列电影时，每个人都会根据自己的知
识理解或者根据自己的需要，把电影解读成自己能够接受的类型。我以前也这样，后来
参与网上的讨论才发现，很多人把自己能够接受的理解作为唯一的正确答案。这很不正
确，因为如果这样... 阅读全帖 |
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M***e
发帖数: 1435 | 14 这个解释挺好的，之前我只是模糊觉得Neo应该有超能力（the one 嘛，这样才像救世
主）。
Neo在真实的机器世界里也能遥距摧毁乌贼，到了机器城里瞎了眼还能看到flow，这明
显超出了zion的范围，你看导演在机器世界的镜头和情节，就知道他是把这个场景当成
真实来拍的。
看电影要把握大方向，纵观Matrix三部，导演对zion的刻画，就知道人没打算把他辛苦
塑造的人类抵抗基地搞成梦中梦，你可以argue他的剧情不够严密导致别的可能解释，
但这不是导演的意图。就好比Inception的结尾，你可以说陀螺其实没倒，但是导演讲
故事到了这份上，情节上感情上就是要表达小帅回到美国和孩子团聚了。
Matrix如果只有第一部，算是一个很reasonable很完整的科幻小品，有想象力，但是之
前也有别的类似的电影，但是加上后两部，就升级成一个完整世界观的大作，层次丰富
，而不仅是有个brilliant的idea。后两部的问题是有点拖沓，某些地方装得过头了，
当然这也是它成名的地方。我个人最喜欢的情节，就是第三部人类抵抗军在船坞对抗成
千上万乌贼的那一场，我当时在电影院看得激动无比。 |
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J*******i
发帖数: 2162 | 15 同意，我觉得喜欢硬科幻的人，都会更倾向于zion也是一个matrix
至少这是从我和一些喜欢科幻的朋友，以及以前在水木科幻版和人聊得出的感觉
也许司机兄弟原意的确是zion是真的，但是一千个人眼中就有一千个matrix |
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j***b
发帖数: 5901 | 16 I think that one way of fixing the "power source" bug is that instead of
saying machines farm human for power, they farm human brain for creativity. The human activity in the matrix creates novel ideas, these ideas can be used by the machine. The matrix is a giant simulator, and the humans are like micro processors, and they run on naturally occurring, clean, replaceable energy. |
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a******m
发帖数: 1468 | 17 人做电池的说法是有些说不过去。不过，导演是这么认为的。另外前面说zion是假的，
可是导演认为那是真的。这种事情，到底是导演说了算，还是观众说了算？还是回到那
句原话。要是有个观众认为“所有的科幻都是一个人在做梦”，就可以无敌解释一切了
。问题是，这有意义吗？既然是科学“幻想”，必然就有不完全合理的成分。不然就成
真实世界了。我觉得这电影除了人做电池这一点有些牵强，其他基本上都还说得过去。
或者说，就算有不合理的成分，也不是那么致命的。
. The human activity in the matrix creates novel ideas, these ideas can be
used by the machine. The matrix is a giant simulator, and the humans are
like micro processors, and they run on naturally occurring, clean,
replaceable energy. |
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O******n
发帖数: 1505 | 18 this is exactly what I was thinking of
makes more sense than any other explanation I've ever seen
. The human activity in the matrix creates novel ideas, these ideas can be
used by the machine. The matrix is a giant simulator, and the humans are
like micro processors, and t |
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n*********a
发帖数: 1956 | 19 这个matrix-in-matrix是不对的。导演Wachovskies亲口否定过这个看法。 |
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J****n
发帖数: 3011 | 20 可以解释为matrix里所有的养殖人，包括neo，都是被改造过的。去掉了hard line，
matrix不能直接控制，但是还是有wireless的接入能力的。只不过一般人的大脑无法处
理接收的无线信号，neo不仅能处理这些信号，还有一定的在局部范围的发射信号的能
力。 |
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p******e
发帖数: 4263 | 21 可以说，matrix包括了zion，只是zion的人以为自己在matrix之外 |
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ay
发帖数: 2267 | 22 不是另外一个matrix，就是这个matrix里头 |
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n*********a
发帖数: 1956 | 23 乌贼变成金黄色的数码碎片穿过了neo的身体, 那是The One AI program在用wireless
的方式和机器世界互动。
有人提到过胡塞尔的现象学之类的高深概念，实际上影片也没那么玄，看懂(蓝色世界
的）物理实体和（绿色世界的）意识影像之间的关系罗列组合就行了。
1. Human
(蓝色世界的）物理实体是人体，（绿色世界的）意识影像是从该人大脑里抽取出来的
自我映像（就是你自己觉得自己打扮成什么样）
2. AI program
和现在我们看到的计算机程序一样，在蓝色世界里无对应物理实体，只是大堆进程线程
。非要说有物理基础(注意是基础，不是对应实体)，也是机器世界放在地球某地或某些
地方的一堆Matrix Simulation Server Farm(就像Google的一堆server farm）。
在绿色世界里的影像应该是Architect AI program设计的。Architect AI program给自
己设计的影像是个白人白胡子老头，和早期基督教废除偶像崇拜之前的上帝的影像类似。
3. 章鱼
从Matrix III的这个镜头看，章鱼如果在绿色世界里有影像的话，A... 阅读全帖 |
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ay
发帖数: 2267 | 24 是的，matrix是只有一个
zion也是matrix的一部分，用来欺骗那些要醒过来的少数人的。 |
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ay
发帖数: 2267 | 25 sb导演有时候装逼装过头了。
再举个例子，sb导演第三集最后建筑师说
让neo选择，然后又说已经知道neo的选择
然后还有neo相好死定了，如果neo不这么选全人类要死掉。
然后neo去救相好，机器章鱼开始进攻zion，然后同时
neo进matrix，matrix里头的人也都还活的好好的，最后
neo干掉smith,自己挂掉，拯救了人类和机器，win-win阿。
说明什么，说明建筑师丫根本就是在说谎，丫前面说的
有多少真的，sb导演自己也不知道。
还说明什么呢？还说明sb导演可以继续拍续集。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 26 architect又不是上帝，为什么不能判断错误，一定要说谎呢？
事实上，如果不是virus出现，直接危及到matrix, matrix不需要和neo做交易，
那么architect的判断就是对的了 |
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d********l
发帖数: 4221 | 27 能够模拟人类全部感知的matrix系统, 模拟以下这个光的反射, 会有什么困难呢
我觉得这个问题应该是无解的. 没有办法判断是不是在matrix里面 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 28 你生在matrix里，你从小就接受这些bug，
你根本就没有一个“常理”作为参照物来发现这个bug，
对你来说，bug就是常理。
如果真是当机重启，matrix里的人也会把当机重启当做世界的常理。 |
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i****a
发帖数: 36252 | 29 only in the simulated matrix (for training) you can't get killed. in the
real matrix you can kill yourself. |
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k**o
发帖数: 15334 | 30 没有在现实中摧毁，只是进行了控制。neo本身是来自matrix的，不是自然生育的，
他们这一类人身体里面还藏着机器和接口呢，否则他们也没办法接入matrix。
neo后来应该是发现了控制体内脑电波wifi装置的办法，并且通过这个装置黑了
机器的控制代码，导致机器乌贼失控坏掉。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 31 他说的也没错，这依然是黑掉。
这好比虽然matrix1里所有渗透进入matrix的工作其实都是matrix granted feature
但是仍然算是黑了系统 |
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t***t
发帖数: 6066 | 32 matrix 1是关羽被杀前的猪哥亮
matrix 2-3是刘备托孤后的猪哥亮 |
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k**l
发帖数: 2966 | 33 作为一个铁杆Matrix fan， 我2, 3看了十来遍，1只看了两三遍 不过我看2, 3的时候
都是跳过长篇对打，只看对话。动作中最无聊的就是打smith了，其他场面比如niobe开
飞船保伟zion，trinity 进 matrix 送死还能看--主要是穿插了Morpheus的speech，以
及Architect的对话 |
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k*****e
发帖数: 1235 | 34 机器人统治世界的电影小说多了去了吧，
terminator也比matrix早了好几代。
你该不会从matrix才开始看电影的吧？ |
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J*******i
发帖数: 2162 | 35 给matrix提鞋都不配
十年后肯定还有不少人讨论matrix
但是根本不会有人再提这个破片 |
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c********d
发帖数: 148 | 36 不管其他科学细节，inter为了秀一些炫耀的时空理论，就粗暴的证伪了因果律，跟其
他四五十年来的时空片在哲学上有什么区别？
因果律这一最为古老伟大的理论，人类最高的哲学科学课题，就被本片轻而易举的拿去
喂狗了，还有什么哲学高度。
matrix系列其实就是在用具体事例证明因果律，而且matrix已经跳出了人类的视角，从
机器的角度看待世界，并映射了其他很多现实的，社会的，哲学的课题，高出了inter
不知道出多少街。 |
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L******d
发帖数: 2461 | 37 当Interstella的科幻揭谜时，观众知道了他讲的是某人偶然进入超维度的故事，而没
有回答这事以前发生过吗？以后还会发生吗？为什么会发生？可以重复吗？重复需要哪
些条件？这些问题都没有回答，完全是一个文科生的伪科幻。
三体讲的是星际生存斗争。尽管也有人指出其中的错误，但是仍然是理科生的科幻，整
个故事的大框架搭得很好，再塞入些奇技淫巧的科幻技术，以及这些佐料下的社会工程
学推导。
再顺便比较一下星球大战，发现星战其实是非常适合小朋友看的，玩玩激光剑，玩玩政
治，玩玩生世秘密，整个小打小闹，格局非常小，对于整个宇宙的命运毫无思考，只能
骗骗小孩。可能有星战迷不服，那么请说说吧，The force是怎么回事？
有人大捧Matrix, 但是Matrix也不过是讲机器在进化树上超过人类的瞬间发生的故事，
但是后来呢？机器和人类就live happily ever after了？ |
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w***g
发帖数: 5958 | 38 要求科幻完全没有bug那是不现实的。但是我觉得好的科幻都有一个几个共同点。
1. 有一个公理性的简单设定。这个设定必须是现实世界中有可能存在的。
2. 从这个设定可以推出一些有意思的东西。
设定越简单自然，推出的东西越震撼，科幻就越好看。其实这也是对科学理论的要求：
用最弱的假设推出最强的结论。
只不过一般人没有能力/时间去一个接一个地研读/创建科学理论。所谓的硬科幻，
基本上就是以这种建立一套理论的快感。这类科幻小说的主体是如何从公理出发构造
理论体系，人物啥的只是辅佐，对整个小说的成败影响不大。
刘慈欣的很多小说都是这个套路，所以会有一批死忠。
matrix的设定是世界上出现了一种可以通过在脑袋上插管子模拟虚拟世界的技术。然后
展开描述有了这个技术会出现什么样的世界。从要求1讲不是最好，但确实具有现实可能
性。而从要求2来讲，从基本设定推出的结果是有震撼性的（很大程度上是拍得好）。
所以非常好看。从科幻角度讲，matrix基本上是一集不如一集。
inception里面也有一个简单的设定，就是梦里的时间比显示时间快。这个是个事实。
只不过inception把它推广到了梦中梦的情况，这... 阅读全帖 |
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j********z
发帖数: 3242 | 39 忽然想起来电影 the matrix 里面那个貌似法国佬的小光头配角。（忘了是不是法国佬
，小光头也不是记得很清楚，反正是那个叛徒吧。）
虽然知道了 matrix 世界的虚幻，虽然知道了终极电脑对人的奴化，却依然选择投靠电
脑，情愿沉醉于虚无的“平安喜乐”中。
以前看电影的时候觉得该角色特WS特可恨。
现在对比一下，其实这样的人在生活中原来比比皆是啊。 |
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h****n
发帖数: 37 | 40 看了MATRIX的大结局，发现里面有很多ENGLISH LITERATURE的影子。仅举几列，一家之言
而已。
1. GREAT FATHER/MOTHER FIGURE
在西方文学,特别是FANTASY NOVEL中，总有一个所谓的GREAT FATHER FIGURE.这个FATHER
FIGURE通常贯穿全文，对书中的主角起指引作用，比如说，亚瑟王传说中的MERLIN,LORD
OF RING里面的GANDALF。 在MATRIX里面ORACLE就充当了这个角色，成了“GREAT MOTHER
FIGURE".她整个形象就像个和蔼的大妈，烘烤COOKIES，派发糖果，所有的人的命运都
或多或少受她影响。
2。 KING ARTHUR
M3的结尾部分和亚瑟王的传说很雷同。
亚瑟王晚年的时候他的一个邪恶的儿子掌了权，从此天灾不断，直到亚瑟王出山杀了
这个儿子，大地回春。亚瑟王死的时候尸体由小船载着返回传说中的avalon.
M3里面，agent smith原本只是个普通的程序，因被neo在第一集里打败，而重生，变成
病毒。在一定意义上neo相当于创造了新的agent smith. a |
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m**a
发帖数: 1208 | 41 Matrix IV, Integration
序： New Life
一 停战
“战斗是多么地激烈！”
Tribus好不容易才將它卡在被砸烂的控制面板中的控制电缆拨出来。 它所在的控制中
心不知被一个什么庞大的物体结结实实的撞上了。
“又着了道了。”
自从机器对Zion的总攻开始后， 它这己经是第三次失去了对远端战斗部的控制。 它刚
刚从一场史无前列的网络故障风暴中苏醒过来。几秒种前它几乎无法动弹。
它很快就知道战斗结束了但是它的攻击目标并没有被摧毁， 因为它还是不停地收到它
的内线从Zion城内传来的网络数据包。那些线人总是想方设法在Zion的重要战略目标附
近逗留指引方位。 不知为什么所有的数据包都没有通过完整性（checksum)测试。
“数据不可能是伪造的” Tribus心想， “1024位的密码两个小时前才换过， 不可能
这么快就被破译了。”
“主服务器也没有回应？” Tribus正想升级它的密码并要上载好些数据到数据库。 近
些日子数据上载总是有很大的问题。有谣言传Matrix可能又要重新装载系统了。
“都怪那个该死的疯子特务Smith！ 他会让我们输掉这场战争的。“
突然 |
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m**a
发帖数: 1208 | 42 Matrix IV Integration
第一章 Culture Revolution 计划
2.1 Piny的puzzle
Nuwoe醒来看看床头的钟，已经十点半了。
“Piny婶婶怎么不叫我起床呢？“
“Aunty.....".
Piny听见Nuwoe从楼上房间传来的叫声，呯的一声合上笔记本。Piny总是担心在它工作
时Nuwoe会突然出现在身后，看见一些她绝对不能看的。 Nuwoe这个丫头的动作近来越
来越快了。别看她才上kindergarten，总让人防不胜防。因为它已经不止一次从监视器
看见Nuwoe闪现在冰箱前偷拿了ice cream然后就不见了。Piny对Nuwoe在Matrix中表现
出来的超能力一点也不奇怪。
Piny心想，“是不是该认真地查一下这个房子的module有没有bug？“
“应该不会吧。这个module已经用了有200年了，从来没有出现过问题。”
想当年Train Man的地铁站就是用了这个module困了Neo一天一夜，任凭Neo 的百般变化
也没能逃脱。最后还是他的gangs两肋插刀而且Trinity几乎要牺牲色相才将他救出。
Piny还是不是很确定 |
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h******r
发帖数: 148 | 43 [guest@localhost /zion/mtx/arj]# cat transcript
home/matrix/archive | readme | forum
The Matrix Transcript
[Cellular]
Cypher: Yeah.
Trinity: Is everything in place?
Cypher: You weren't supposed to relieve me.
Trinity: I know, but I felt like taking your shift.
Cypher: You like him, don't you? You like watching him.
Trinity: Don't be ridiculous.
Cypher: We're going to kill him, do you understand that?
Trinity: Morpheus believes he is The One.
Cypher: Do you?
Trinity: It doesn't matter what I beli |
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t*******n
发帖数: 4445 | 44 【 以下文字转载自 Thoughts 讨论区,原文如下 】
发信人: tsiaojian (李萧), 信区: Thoughts
标 题: Re: How's Neo know he'sNOT in Another MATRIX
发信站: The unknown SPACE (Tue Jun 3 13:53:41 2003) WWW-POST
Check out this guy's webpage (he's a professional philosopher).
http://www.nickbostrom.com/
According to this Bostrom, there are ways Neo could figure this out. But
chance is big that we are all living in the matrix! |
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p***y
发帖数: 32 | 45 Popper's theory can easily answer the matrix question:
The idea of matrix may not be refutable and it is not a science. You can call
it a religion if you want.
Since it is based on belief, a science pratictioner does not need to study it
at all. It is no more different than FLG.
having
evolve |
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p***y
发帖数: 32 | 46 More about matrix and FLG.
Think about this, if LHZ only got a movie based on FLG and did not have many
diciples, we may like it however absurd it is since it is mere the kind of YY
a lot of people here like. :-)
Then if the matrix established a cult and got millions of followers, isn't it
the same thing as FLG now?
Now you see the similarity.
having
evolve |
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p***y
发帖数: 32 | 47 The is difference between science and Matrix/FLG like.
Study too much science is not bad at all, but not Matrix/FLG.
can
you
on that
many
YY
it
etc.
your
any
create
age
Or
will |
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m**a
发帖数: 1208 | 48 Matrix IV, Integration
序： New Life
一 停战
“战斗是多么地激烈！”
Tribus好不容易才將它卡在被砸烂的控制面板中的控制电缆拨出来。 它所在的控制中
心不知被一个什么庞大的物体结结实实的撞上了。
“又着了道了。”
自从机器对Zion的总攻开始后， 它这己经是第三次失去了对远端战斗部的控制。 它刚
刚从一场史无前列的网络故障风暴中苏醒过来。几秒种前它几乎无法动弹。
它很快就知道战斗结束了但是它的攻击目标并没有被摧毁， 因为它还是不停地收到它
的内线从Zion城内传来的网络数据包。那些线人总是想方设法在Zion的重要战略目标附
近逗留指引方位。 不知为什么所有的数据包都没有通过完整性（checksum)测试。
“数据不可能是伪造的” Tribus心想， “1024位的密码两个小时前才换过， 不可能
这么快就被破译了。”
“主服务器也没有回应？” Tribus正想升级它的密码并要上载好些数据到数据库。 近
些日子数据上载总是有很大的问题。有谣言传Matrix可能又要重新装载系统了。
“都怪那个该死的疯子特务Smith！ 他会让我们输掉这场战争的。“
突然 |
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