s******8
发帖数: 7105 | 1
那个牌子错误太多，你用它来推理事情有点不靠谱。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 2 其实关东军的重装备足以克制新一军了，这些苏制重型武器肯定也用了，可能就是苏军
直接加入，换个服装名称沙的。只有全部解密才可以知道真相，但中央党校到时侯会自
动点火烧档案室的，所以你要深究基本没戏。 |
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p******x
发帖数: 1264 | 8
这牌子的内容看是su-100不是t-34,苏鳖自己的产量也是不多的，主要是炮的产量不足。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 9 既然内战时就有了这么先进的武器，为啥要等到53年才入朝对付美军？ |
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F*****t
发帖数: 2580 | 10 苏军46年5月就全部撤出东北，怎么能在46年把武器移送给48年才成立的东北人民解放
军？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 名称不重要，八路军也好，东北民主联军也好，四野也好，反正都是东北共军。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 12 怎么不重要？
真相党就是靠这个名称的不同证明这门炮是49年之前交给TG的 |
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y****i
发帖数: 1050 | 14 大连驻军直到55年，武器弹药源源不断来自于大连。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 15 那牌子上写的是移送，也就是说是走的时候才给的
46年走的不可能给48年才成立的东北人民解放军
55走的更不可能给49年就不存在的东北人民解放军
你给解释一下这个穿越问题吧 |
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y****i
发帖数: 1050 | 16 苏军撤了，还剩下10万苏军棒子改称东北人民解放军，配备苏100，有啥说不通。东北
就是苏军天下，媒体控制小菜一碟 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 在东北共军称号上纠结意义不大，他叫八路军还是抗联还是东北民主联军还是四野还是
什么，本质上都是东北共军。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 18 su100是44年末才参加二战，真正大规模德军虎豹交锋都是45年的事情了。巴拉顿湖战
役，布达佩斯战役才大规模使用。tg得到的这个su100显然是55年苏军撤出大连得到的
。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 19 还有，北满一直在共军手中，苏军撤到边界，然后送这10万配备苏100的苏军棒子到南
满，等于后方到前线，很容易理解。况且还有大连苏军一直在，随时可以提供支援。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 20 看图片说明，这车45年到东北，移交给东野，参加韩战，然后退役。这肯定不是55年苏
军撤出大连得到的。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 22 我东北野战军首长林彪在苏联坦克战专家华西列夫斯基的指导下，使用了我英勇的东北野战军坦克一师T34-85的钢铁洪流钳制敌军，大穿插到新一军后方，SU-100正面消灭敌军M3铁皮盒，炮一师炮二师ISU-152敲掉长春碉堡群，然后手持捷克式轻机枪的步兵师开始突击。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 23 你这还是二战前期法国人使用坦克的方式。太落伍了，有木有
北野战军坦克一师T34-85的钢铁洪流
钳制敌军，大穿插到新一军后方，SU-100正面消灭敌军M3铁皮盒，炮一师炮二师ISU-
152敲掉长春碉堡群，然后手持捷克
式轻机枪的步兵师开始突击。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 24 SU100个头
北棒装甲兵是T34-85加上SU76
你没有以前那个黄山路还是谁来着有创意
他直接发明了东野豹式坦克师这一史实 |
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y****i
发帖数: 1050 | 25 这个我也有疑问，SU76还不如T34-85，没有意义配备。
到时侯再挖一些蘑菇与大家分享。 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 27 你就只知道坦克厉害，忘了飞机比坦克厉害多了
德军西线的阿登反击战的前期成功就是利用了天气恶劣盟军空军无法出动，后期失败就
是因为天气好转，盟军空军击溃德军装甲兵
老常可是从美军那接收了好几百架性能不错的战斗机，干坦克那是小CASE
别说TG没有T34，SU-100。就算有，老常也是有坦克克星的
武器装备上老常还是比TG强多了 |
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p********n
发帖数: 2482 | 28 史实是败给德日两大法西斯：
新一军情报官的“辽沈战役”回忆
1938年，日寇炸开花园口大堤，江水四溢，人民颠沛流离。其时抗战热情高涨，我亦有
志从戎，辗转至大后方。恰逢国军入缅，招收学生从军，我遂入新一军，因英语甚佳，
培训期满任少尉联络官。此后于孙立人将军麾下，转战内外，屡挫日寇，报效党国，扬
我军威。反观我一同学，受共匪蛊惑，北上投毛，八年之间，游而不击，行路万里，未
见一寇，深可叹也。
1945年，日寇屡败而降，东北无主。共匪蓄锐已久，欲夺东北以为根据，遂倾巢而出，
进占三省，勾结俄人，祸国殃民。蒋公英伟，毅然令新一军，并友部新六军等，入东北
剿匪，恢复主权。新一军兵强马壮，斗志昂扬，美枪美炮，有如天兵。共匪见所未见，
人仰马翻，不敢复战，一溃千里。林彪叹道，“只要不来新一军，不惧中央百万军”。
新一军入沈阳，东北父老跪迎哭曰：“我等受倭祸十五年，今日复有俄祸、共祸，生不
如死。今见国军，拨云见日。”新一军抖擞精神，星夜北上，指日灭共，威震俄人。东
北人民，纷纷起义，逐共据城，效忠中央。
林彪逃至长春，急电毛匪求救。毛匪自顾不暇，无计可施，遂言于俄国，求助枪炮顾问
。其时俄国大战... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 29 很大很大，以至于换来的武器装备了100万共匪+SU100/T34之类的坦克直接平推了400万
国军。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 30 没有SU100和T34， 真失望。 lol
内战TG的坦克都是缴获的。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 31 帽子爆的t34海淹也淹死元首了，没有外援少1/3也能淹死他
力伤害很大。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 33 1945年苏联产t34-85 超过2万，原来援助了4000辆给共军，难怪长工一溃千里 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 34 一开始东北是国军打赢了，城市都是国军占着，难道日本人都在乡下建厂？
苏联拿出20%的工业，每年给共军输送4000辆t34，外加各种轻武器，雷锋啊 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 35 那彪哥也太弱了，每年拿4000辆t34还要到48年才能搞定东北 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 你又捏造别人观点。他什么时候讲过彪哥每年拿4000辆t34？ |
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s******8
发帖数: 7105 | 37
你就别扯淡了，就算林彪有4000辆t34，后勤林彪也搞不定。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 38 它不是讲苏联20%的工业支持共军么，4000辆t34只是20%工业的一部分 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 39 那你说吧，苏联20%的工业产能，支援共军三年，折合多少军火
不会这么巧就是600坦克800飞机吧
我看4000辆t34一年就差不多了，苏联军工生产的其他军火都不算了 |
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f*******5
发帖数: 1815 | 40 1938年，日寇炸开花园口大堤，江水四溢，人民颠沛流离。其时抗战热情高涨，我亦有
志从戎，辗转至大后方。恰逢国军入缅，招收学生从军，我遂入新一军，因英语甚佳，
培训期满任少尉联络官。此后于孙立人将军麾下，转战内外，屡挫日寇，报效党国，扬
我军威。反观我一同学，受共匪蛊惑，北上投毛，八年之间，游而不击，行路万里，未
见一寇，深可叹也。
1945年，日寇屡败而降，东北无主。共匪蓄锐已久，欲夺东北以为根据，遂倾巢而出，
进占三省，勾结俄人，祸国殃民。蒋公英伟，毅然令新一军，并友部新六军等，入东北
剿匪，恢复主权。新一军兵强马壮，斗志昂扬，美枪美炮，有如天兵。共匪见所未见，
人仰马翻，不敢复战，一溃千里。林彪叹道，“只要不来新一军，不惧中央百万军”。
新一军入沈阳，东北父老跪迎哭曰：“我等受倭祸十五年，今日复有俄祸、共祸，生不
如死。今见国军，拨云见日。”新一军抖擞精神，星夜北上，指日灭共，威震俄人。东
北人民，纷纷起义，逐共据城，效忠中央。
林彪逃至长春，急电毛匪求救。毛匪自顾不暇，无计可施，遂言于俄国，求助枪炮顾问
。其时俄国大战方息，疮痍未复，且惧国府抗议，各国谴责，不敢应允。毛匪诡计多... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 42 苏联给共军的军火相当于苏联20%工业能生产的量了？那是几千t34-85每年
你再好好想想，编得像一点 |
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h*h
发帖数: 27852 | 43 论二战德国对苏联战争胜利的可能性
1941年6月22日，德国开始入侵苏联。到9月26日，基辅之战结束时，大约有一百五十万
人成了战俘，而到圣诞节前，又有一百万人被俘。安德尔斯将军曾解释为什么有这么大
批的人被俘时。说：许多军人把这场战争看作是俄国改变制度的机会，他们希望德军胜
利，所以便大批地投降……许多苏维埃的高级官员也跑到敌人这边来了。并表示要对苏
维埃作战。”[这是初期俘虏远大于后期俘虏的主要原因]
德军被当作解放者而受到了人民的欢迎。乌克兰人把希特勒当作是“欧洲的救世主”作
者注：《戈培尔日记》，第135页。而白俄罗斯人急于要与德军一起作战。古德里安告
诉我们说：“乡村里的妇女用木盘子装着牛奶、面包和鸡蛋送给我们吃。并且拦着我们
的车子，一定要我们吃完了，才准我们走。”克恩写道：在罗斯托夫“全城的人民都等
待在街道两旁，欢迎我们的到来……我还从来没有见过这样突然的转变。布尔什维主义
已经不存在了，敌人也已经走了……无论我们走到哪里遇到的都是人民的挥手和笑脸…
…苏维埃帝国正处在崩溃之中。”
诚然战争初期巨大数量的俘虏有其指挥上不力的原因，但是同时不能排除的是在极端残
忍的... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 发信人: napolen (风), 信区: Military
标 题: 闲谈苏德战争——莫斯科会战的决定性因素:泥泞与严寒
发信站: The unknown SPACE (Thu May 29 07:54:34 2003) WWW-POST
泥泞与严寒
napolen
西方历史学家们推卸责任的本领是人所共知的，在谈到莫斯科会战的时候也不例外。
在战略上，他们通常将会战失败的责任推给基辅会战，认为是古德里安集群南下耽误了莫
斯科会战的时间，才导致无法在入冬前拿下莫斯科。这个托词的荒谬性在前面的作品里已
经讨论过了，这里不再赘述。本文主要想谈一下德国人在战役战术上的替罪羊——泥泞与
严寒。
在西方的著作里，对莫斯科会战常常是这样描述的：德军长驱直入，俄国人溃不成军
。然而，天公不作美，秋雨连绵，俄国人又是向来不修路的。所有的土路都变成了烂泥塘
，德军无法前进，才给了布尔什维克喘息的机会。霜冻后路面情况改善还没有几天，严寒
又至——“11月27日，气温在两小时内骤然下降了20度，一下子跌到了零下40摄氏度。大
部分德军身无御寒之衣，数以千计的人员被冻伤，数以百计的人... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 2000 | 45 再提供点数据，德军在7月22日就已经开始了对莫斯科的第一轮轰炸，而苏联配备有新
型T34坦克的第四坦克旅增援部队，在9月23日才从卡图科夫向莫斯科出发。正是因为斯
摩棱斯克战役，以及列宁格勒战役和基辅战役的分兵才导致直到9月30日才开始进攻莫
斯科，而且兵力不足。试想，9月30日古德里安都从南部撤回开始台风行动了，如果开始
压根就没分兵，一开始就与霍特向莫斯科挺近，莫斯科会是个什么情况？ |
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t*******y
发帖数: 2000 | 46 即使德军没有在第一时间进攻莫斯科，而是在9月30日开始进攻。朱可夫当时在莫斯科
陆军总部司令部里当时得出的结论是：西线的防御实际上已经被摧毁，由于完全没有后
备力量，无法弥补由此导致的巨大缺口，所有通往莫斯科的道路，实际上是畅通无阻的
。再看看10月初的的莫扎伊斯克防线，当时只有建筑工人在那里忙碌，而后来被部署到
这里的部队就只有莫斯科军校的学员！而这些学员和缺乏训练的后备部队将要守卫200
公里的防线。
再次提醒注意，这是在德国分兵再次集结后，向莫斯科发动进攻时的景象，此时苏联部
分援军已经到达，包括新型的T34旅。试想如果当初直取莫斯科，莫斯科在完全没有援军、
莫扎伊斯克防线上甚至连军校学员都没有的情况下，莫斯科会怎么样？？？ |
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t*n
发帖数: 14458 | 47 又想了一下
要是一水儿的波波杀+T34+米格15
哪年的德国人也干不过
1951年苏装对哪年的德国人
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 老问题：51年志愿军给全套苏装能干过德国人么
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 6 16:19:12 2011, 美东)
两个战场：
1.朝鲜半岛
2.华北平原
后勤补给假设双方都是不受空袭影响。弹药充足。 |
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s**r
发帖数: 669 | 48 zz from 朱世巍:<从哈尔科夫到库尔斯克>
南部集团(第4装甲集团军,肯普夫集群):坦克+强击炮1508(包括虎102,豹200,4号389,强
击炮229)
预备队24装甲军(希特勒后来没让曼施泰因投入进攻):坦克+强击炮118(包括4号49,强击
炮6)
北部集团(第9集团军,第2集团军部分):坦克+强击炮921(包括虎31,4号321,强击炮330(
包含费迪南89))
重型坦克+强击炮:
南部: 虎102+豹200=302
北部: 虎31+费迪南89=120
轻型,3号,喷火,缴获t34等非主力就不列举数字了 |
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s******8
发帖数: 7105 | 49
苏联二三十年代“改革开放”跟美国资本家合作，搞了一大堆重工业，例如解放牌汽车
就是美帝原来卖给苏联的技术，T34坦克里也有美国开发的悬挂技术。后来苏联又跟德
国搞资源换技术，又搞到不少。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
g0900502 (草长莺飞) 于 (Wed Nov 9 18:18:32 2011, 美东) 提到:
先谈个人人都知道的典故。
战国时陈畛说秦惠王，引卞庄子刺虎为喻，先待齐楚交战，乘其两败俱伤时进兵。类似
成语有坐山观虎斗、鹬蚌相争渔翁得利。
再谈个人人都知道的历史事件。
三国魏蜀吴。本来蜀国和吴国是同盟国，在赤壁联手打败了曹魏。后来蜀国和吴国由于
荆州归属问题内讧，吕蒙陆逊白衣渡江袭取荆州、关羽败走麦城、刘备夷陵之战为兄弟
报仇，双方丧失同盟关系。最后魏国统一中国。
接着谈个并非所有人都知道的一段历史。
抗日战争时期毛泽东搞蒋日我三国志，利用国民党作为合法政权的事实，鼓吹抗日救国
，要国民党死磕日本，国军一些不怕死的将士确实这么做了，而且四川抓壮丁贡献兵力
极大，虽然武汉会战之后尤其是皖南事变之后实行限共反共政策。共匪从36年几万人、
几个县发展到45年390万军队、1亿人口根据地。最后耄统一中国。
现在开始讨论如何在二战灭亡苏联、德国和日本。
先谈谈日本为什么南进而不北进。日本侵华十年，英... 阅读全帖 |
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