s*******m
发帖数: 24 | 1 The reason I said it is sad that publishing first is all that matters is
exactly what you said below. People always believed that Thomson copied
whatever Yamanaka did because Yamanaka published mouse iPS first and human
iPS strategy is pretty much the same. If you know the time line of mouse iPS
(~15days) and human iPS (~30-40days) process, you would understand if you
started your screen in human cells, it would take much longer to narrow down
the final factors. Yamanaka, to his credit, used a f... 阅读全帖 |
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l***d
发帖数: 1828 | 2
it
matters
这一点我完全不同意，Yamanaka不仅第一个做出mouse ips,而且Yamanaka还和Thomson
同时做出human ips,所以你的论点"Those two labs and possibly other labs
started working on iPS at approximately the same time.....Yamanaka worked
with mouse cells, which grow much faster. Thomson worked with human cells,
which grow much slower"是很难成立的。两个人都作了human ips,而且同时出来的，
怎么能用所谓大家选择faster或者slower system来解释Yamanaka更早做出ips呢？基于
这个事实，很明显Yamanaka是第一个原创者，至于Thomson,他对human ES的贡献的确不
能抹杀，但也绝不能一味拔高他在ips上的功劳，这个功劳怎么也是Yamanaka的。 |
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t****p
发帖数: 1504 | 3 Shinya Yamanaka何许人也？就是通过四个转录因子让体细胞变成全能干细胞的大牛。
Shinya Yamanaka今天的讲座是我这几年来在NIH听到的最精彩的讲座。他做讲座是我喜
欢的讲故事的方式，交代了他博后的工作，回日本之后如何引申出干细胞的工作，如何
碰巧建立assay，并通过严格的实验和推理筛选到这四个明星转录因子，之后又介绍了
他实验室关于干细胞癌化的最新进展。数据简明易懂，不太重要让人头晕的图全不show
。中间穿插各种趣事，打趣实验室常见的郁闷，并适时地拿自己的秃头开玩笑。既有宏
观的视野和感悟，也有严格细致的研究线索。观众就在一阵阵笑声中听了一个很有信息量的
讲座。
具体说一下他是怎么发现这四个转录因子的：
他回日本之初曾有一段没有帮手自己养400只老鼠的痛苦经历，并得了一种病叫PAD，
Post America Depression （从美国回去后的沮丧症）。独立建实验室之后还是没有研
究生愿意到他的实验组。为了吸引学生，Shinya Yamanaka提出了一个非常ambitious的
目标：把分化后的细胞逆转成多能干细胞。他的假设是存在maintain干细胞 |
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l***d
发帖数: 1828 | 4
个人觉得Thomson差口气，human ips的确是同时完成的，但Yamanaka比他早一年在老鼠
里面实现 ips,原创性显然Yamanaka大的多。我个人看好Yamanaka和Gurdon一起拿。也
许明年吧。 |
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s*******m
发帖数: 24 | 5 Those two labs and possibly other labs started working on iPS at
approximately the same time and at least Yamanaka and Thomson group were
using the same strategy. Yamanaka worked with mouse cells, which grow much
faster. Thomson worked with human cells, which grow much slower. Although it
looks like everybody was copying Yamanaka, the truth is he just got a
faster system and published first. The sad thing is that is all that matters
...Also, without Thomson lab's work on growth conditions, how c... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 6 Gladstone's Shinya Yamanaka wins Lasker Award
Cited for reprogramming discovery that changes adult cells to embryonic-like
stem cells
IMAGE: This is Shinya Yamanaka, M.D., Ph.D., L.K. Whittier Investigator in
Stem Cell Biology, Gladstone Institute of Cardiovascular Disease.
Shinya Yamanaka, MD, PhD, of the Gladstone Institute of Cardiovascular
Disease (GICD) and Kyoto University, has won the 2009 Albert Lasker Basic
Medical Research Award for his discovery of a method of reprogramming ad |
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k*****1
发帖数: 454 | 7 某日Yamanaka来给个talk，他说一开始做这个project是另外一个学生，做到第5年，实
在是没什么好的结果，这个学生支持不下去了，就转到另外一个实验室去了；哪知道到
了第六年，就做出来了。他说完这个故事的时候底下所有人都在鼓掌。
抛开智力的因素不说，我觉得很少有中国人能够作一个project忍受5年的失败。日本人
拿了大把的诺贝尔奖，对科学的专注是最重要的因素。
Yamanaka应该是能得诺奖的，我已经不止一次在上课的时候听到有教授这么说了；他耐
心等着就行了，现在还年轻麻，等个10年20年应该没问题的。 |
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n***g
发帖数: 5027 | 8 只说人，孟德尔算一个，摩尔根算一个，科里森。
学术上的差别没那么大，他们几个人的发现都是对整个生物界都有着重大影响，这种发
现在史上不是太多。其实yamanaka的IPS不仅仅是发现，而是cell engineering。
应用上，这几个人的发现远不如yamanaka了吧？ |
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p*****m
发帖数: 7030 | 9 同修 至少等iPS真的用了再说应用行不？呵呵 RNAi刚出来的时候多少人想着从此治病
太容易了呢
如果目前来看，我倒是觉得iPS充其量也就是RNAi这个级别的：一方面有应用潜能；一
方面，是对经典生物理论的小小修正。哦，可能还远不如RNAi,毕竟RNAi是自然界存在
的现象，而iPS可能单纯就是人为创造的现象
只说人，孟德尔算一个，摩尔根算一个，科里森。
学术上的差别没那么大，他们几个人的发现都是对整个生物界都有着重大影响，这种发
现在史上不是太多。其实yamanaka的IPS不仅仅是发现，而是cell engineering。
应用上，这几个人的发现远不如yamanaka了吧？ |
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i*****g
发帖数: 11893 | 10 因为我曾经在一个iPS group边上，所以比较关心iPS这方面。
在yamanaka之前，有这样的观念，用1-2个cDNA transformation，然后得到什么什么细胞系
这个本质是stable cell line和transgenic 路数
iPS 开辟的是reprogramming这个路线，在iPS之后，马上很多人就做了
transdifferentiation，依据同样的思路。
在Yamanaka之前，有些人搞过这个XXX细胞到iP，比如Stanford 胡继繁就有类似的想法，还申请了
专利，但毕竟没有成功。
当然，iPS有很多要细化的研究，比如gene deletion duplication trouble in the final iPS
iPS generated from somatic cell? or from few tissue stem cells in the
primary culture???
无论如何，这个是reprogramming的事情，是的，某些伙计说的，或许弄出了生物学有
史以来最大的reprogramming 泡沫，呵呵
too |
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n***g
发帖数: 5027 | 11 病毒： retrovirus，很巧妙，在体细胞中表达，ES中silence。
当然最主要的巧指的是他的liberary， 一般人如果能想到，最多也就能想到的也就是
Oct4, Sox2, Nanog 这些ES marker， yamanaka加入了很多oncogene，后来发现klf4也
是必须的，c-myc能大大提高效率。
你可以试着举几个比yamanaka更高明的设计出来瞧瞧。
deserve |
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s******r
发帖数: 2876 | 12 我觉得你没有仔细看他的paper，他那20基因不是随便挑的，个个都是已知和stemness有
关的，如果只用OCT4,SOX2,Nanog他也会成功，KLF4也不是必需的，只是提高了效率。
说得还是他的大胆，这么一锅粥煮在一起，竟然成了。
病毒： retrovirus，很巧妙，在体细胞中表达，ES中silence。
当然最主要的巧指的是他的liberary， 一般人如果能想到，最多也就能想到的也就是
Oct4, Sox2, Nanog 这些ES marker， yamanaka加入了很多oncogene，后来发现klf4也
是必须的，c-myc能大大提高效率。
你可以试着举几个比yamanaka更高明的设计出来瞧瞧。
deserve |
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s*******m
发帖数: 24 | 13 Fair enough. All I wanted to say is that Yamanaka is not the godfather of
iPS. It is fine to think that way for people working outside the field. But
for people within this field, it is good to think one step further.
"A question for you: do you think Yamanaka's mouse work help TJ's human work
substantially, except using a faster system?"----Maybe, maybe not. This is
something only the authors would know. |
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l**********1
发帖数: 5204 | 14 from TAF Finland
Linus Torvalds Wins Millennium Technology Prize
by VIVEK GITE on APRIL 19, 2012
The Prize
A HUGE congratulations to both Linus and Shinya for their engineering and
scientific work. The Prize celebrates innovations that have a favorable
impact on quality of human life and today and in the future. It is awarded
by the Technology Academy Finland, an independent foundation established by
Finnish industry, in partnership with the Finnish state. The prize pool
exceeds EUR 1 Million w... 阅读全帖 |
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f********7
发帖数: 59 | 15 Sheng Ding是那个用protein将MEF变成iPS的吧？不知道Yamanaka的专利的claim里能不
能包括protein？ |
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M*****n
发帖数: 16729 | 16 日本人的工作量堆出来的.
昨天听了Daley的talk, 很无奈的说被日本人scoop了，而且Yamanaka这个工作迟早要的
炸药奖。 |
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z*t
发帖数: 863 | 17 其实不能不算Wiscosin的Thomson，Thomson是最早develop human ES cell而且与
Yamanaka几乎同时develop了ips
Daley这种大牛都能被日本人scoop? |
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M*****n
发帖数: 16729 | 18 也许是Daley谦虚了，
Thompson和Yamanaka看来是一定会得的，
Daley可能会分三分之一。
好像核移植这个是他最早做的，而且最后说核移植的reprogramming 看起来比TF-iPS更
好使一点。
不过听完以后觉得stem cell therapy不是很快能实现的。Daley还是很谨慎的，不是夸
夸其谈。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 19 Yamanaka做研究很到位啊，你看他的那篇论文，非常详细，考虑非常周密
在他之前，我一直以为细胞转化是要搞好多因子，还未必在新的‘态’下面稳定得了。
他做到了呀，牛人 |
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n***g
发帖数: 5027 | 21 巧妙的构思+大胆的尝试+hard working，
缺一， yamanaka就不可能成功 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 22 Yamanaka一表人才
一战成名以后，在亚洲受到很高的礼遇 |
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h******y
发帖数: 351 | 23 You are absolutely right about the ground-breaking contributions of Yamanka'
s to the iPSC. Thomson deserves credit for the first to isolate human ESC,
but his contributions in making human iPSC was not as great as Yamanaka.
Shinya is humble and kept telling the audience the story that it was his
postdoc's (Kazutoshi Takahashi) original idea to transduce all 20 factors
together to see if his hypothesis would work, which anyone would think to be
a "stupid idea". Alas, it worked and they were the... 阅读全帖 |
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n***g
发帖数: 5027 | 24 Thompson and Yamanaka are in huge different level.
I don't know why people put them together, because Thompson is a super nice
boss?
Yamanka'
be |
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n***g
发帖数: 5027 | 25 Thompson just isolated hESCs from blastcyst and culture them. mouse ESC
isolation are already succeeded.
iPSC is to change nature.
I think Yamanaka deserve 100 nobel prize if Thompson deserve one nobel Prize.
Do you think Einstein and Zhenning Yang are in the same level?
don'
thinking
scandal
results
other
one |
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n***g
发帖数: 5027 | 26 yamanaka跟他们并列吧，
学术价值稍微差点，应用价值大了太多了。 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 27 就是并列他也到不了前五，史上最牛的生物学发现，孟德尔至少要占俩，摩尔根至少要
占3到4个，克里克一个人至少就有3个。。。
更不要说Yamanaka离这几个已经有不知道几个数量级的差别。 |
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z*t
发帖数: 863 | 28 但我觉得即使这样，对我而言，日本stem cell field在国际上叫得响的也就是
Yamanaka和做血液干细胞的Toshio Suda了
而且论热情，英国对重生／发生 的兴趣不比日本差。我对日本学界不了解，能不能科
普下？ |
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s******r
发帖数: 2876 | 29 那我们定义不同，decent，不能算多精巧，
Yamanaka主要使用了一个knock-in的reporter，这也是常规手段，
病毒感染也是常规手段。
他的想法很新很大胆，实验也很严密，设计上也就是常规吧，
两位称赞他很精巧的，能不能稍微具体一点。
I have to say u either a genius or have too high expectation...I though
their assay system was decent and their design was very smart then...don.t
tell me hinder sight or blabla...shiny a and his student definitely deserve
q big wow...well, if they fail, it would be different... |
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n***g
发帖数: 5027 | 30 OCT4,SOX2,Nanog效率太低太低，很容易找不到克隆的。
当然，yamanaka的大胆确实是他成功的最大的因素，敢做别人不敢想的，而且还能成功
stemness有 |
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n***g
发帖数: 5027 | 31 The people working in ESC field are mostly from animal reproduction field
and they don't have good knowledge in genetic screening before 2006.
So Yamanaka's screening strategy is very outstanding in ESC field but maybe
not so good in drosophila or C-elegants field. |
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n********k
发帖数: 2818 | 32 I would agree with you that many may have the ideas...however, either it
would work or how and what facts etc...A question for you: do you think
Yamanaka's mouse work help TJ's human work substantially, except using a
faster system?...that said, I highly both Yu and TJ for their exceptional
work and contribution and in no means I am trying to downplay that...
Mouse work:
Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult
Fibroblast Cultures by Defined Factors
Kazutoshi Takahashi1... 阅读全帖 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 33 e-Life soon publish Yamanaka 18 篇 papers from 2013. |
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n*********b
发帖数: 140 | 34 Weinberg在1999年在Nature上报道了转化3个或4个基因就足已使人fibroblast转化为癌
细胞。由于大多数癌细胞具备干细胞特征，这就意味着转化3个或4个基因就足已使人
fibroblast转化干细胞。事实上Yamanaka因子之一是c-MYC.
Nature. 1999 Jul 29;400(6743):464-8.
Creation of human tumour cells with defined genetic elements.
Hahn WC, Counter CM, Lundberg AS, Beijersbergen RL, Brooks MW, Weinberg RA. |
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O******e
发帖数: 4845 | 35 太牵强了。正常细胞变成癌细胞，跟正常细胞变成iPS根本两个概念。Yamanaka的贡献
已经超越了Weinberg前辈。这是真正的突破。
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l*****i
发帖数: 1163 | 36 Yamanaka 用c－Myc未必是因为其致癌性。C－Myc对小鼠干细胞的维持是必须的。癌细
胞和干细胞还是不一样的，成癌比成干细胞容易多了。
Yamanka的Idea来源应该是ES细胞融合导致的重编程。也许他在之前就有类似想法，但
ES细胞融合给了他不少信心
. |
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l*****i
发帖数: 1163 | 37 Yamanaka 用c－Myc未必是因为其致癌性。C－Myc对小鼠干细胞的维持是必须的。癌细
胞和干细胞还是不一样的，成癌比成干细胞容易多了。
Yamanka的Idea来源应该是ES细胞融合导致的重编程。也许他在之前就有类似想法，但
ES细胞融合给了他不少信心
. |
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o**4
发帖数: 35028 | 38 idea其实很多人都想到过，包括我自己，
但是真正敢做、而且设计的那么好、还能做成功，没有旷世的胆魄和极其牢固的基础知
识，是不可能的，
yamanaka太牛逼了，崇拜死了 |
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F*K
发帖数: 608 | 39 are you guys sure it is Yamanaka's idea, rather than his postdoc's? |
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n*********b
发帖数: 140 | 40 The idea was likely conceived while Yamanaka was still in UCSF. He was
lucky to hire this new postdoc who was new to the field and was persistent.
Lesson #1: test your bold idea as soon as you start your independent career.
Lesson #2: hire a yes-man/woman to work on your risky project. |
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l***d
发帖数: 1828 | 41 怀疑你们真的是做ips的吗?ips的来龙去脉听听几年前Yamanaka在NIH的报告就一清二楚
了,那个一作博士后其实是他的PhD学生,本来做别的课题,后来留在自己实验室做博士后
接这个ips的课题,另外一个学生做不下去,走了,这个接手的一作博士后07的human ips
也是一作,我个人觉得其实两人可以share的 |
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s*********n
发帖数: 125 | 42 在北大听过Yamanaka报告，口语没这么夸张，还算挺好的
拿奖照稿念，怕是兴奋加紧张，有个稿子心里踏实~ |
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s******s
发帖数: 13035 | 43 yamanaka英语应该算好的。因为是美国做的薄后，回日本
还帮人写英文paper. 后来牛了忙了，网站上还专门贴出来
说我最近很忙，你们要有文章让我写，可能就要拖到很后面了 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 44 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: JiangZM123 (何日归), 信区: Biology
标 题: Re: Yamanaka 是不是一个幸运儿
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 11:12:07 2011, 美东)
好像就是在一普通社区法庭告的，证据确凿，老美发了船票，须田其实也不缺钱，胆小
怕美国人找麻烦，为了其学术生命就认了。由于小日本财务不透明，教授克扣其学生奖
学金、博士后工资给自己花或者给别人花的很多，俺老板拿俺的工资付他买房的贷款，
后来被他开除的一个日本技术员发觉告发后，竟然说是拿俺的工资买了实验室的仪器，
俺为了学位也就忍了，呵呵。
须田的解释是拿了那个博后的工资给另一个学生做生活费了，这个真假不知。 |
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l*******r
发帖数: 39279 | 45 关于日本的奇闻
我对日本人姓名的英文翻译比较感兴趣
我见过多次Okano, 现在知道是冈野
Inoue是井上
Yamanaka是山中
Suda是须田 |
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G****a
发帖数: 10208 | 46 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: toptip (土翁), 信区: Biology
标 题: 从骨科医生到诺贝尔奖-山中伸弥的研究历程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 00:04:30 2012, 美东)
引言
山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
工作。
我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
研究有什么用。
Shinya Yamanaka的成功是典型的小实验室自由探索的成功。他的成功再一次提示，有
相当多的科学突破是不可预测的。如果中国有大批优质的小实验室得到稳... 阅读全帖 |
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t****p
发帖数: 1504 | 47 引言
山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
工作。
我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
研究有什么用。
Shinya Yamanaka的成功是典型的小实验室自由探索的成功。他的成功再一次提示，有
相当多的科学突破是不可预测的。如果中国有大批优质的小实验室得到稳定的资助，那
么类似的科学突破就会随机但是必然地产生。从这种意义上讲，展示Shinya Yamanaka
在研究过程中的这种随机性和必然性，向公众科普科研活动是如何进行的，是值得我花
一点时间的。
解析Shinya Yamanaka发现诱导干细胞（iPS... 阅读全帖 |
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t****p
发帖数: 1504 | 48 引言
山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
工作。
我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
研究有什么用。
Shinya Yamanaka的成功是典型的小实验室自由探索的成功。他的成功再一次提示，有
相当多的科学突破是不可预测的。如果中国有大批优质的小实验室得到稳定的资助，那
么类似的科学突破就会随机但是必然地产生。从这种意义上讲，展示Shinya Yamanaka
在研究过程中的这种随机性和必然性，向公众科普科研活动是如何进行的，是值得我花
一点时间的。
解析Shinya Yamanaka发现诱导干细胞（iPS... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 49 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: toptip (土翁), 信区: Biology
标 题: 从整型医生到诺贝尔奖-山中伸弥的研究历程
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 00:04:30 2012, 美东)
引言
山中伸弥（Shinya Yamanaka）获得诺奖已经有几天了，虽然两年前在听完他的讲座后
我兴致很高地写了两篇文章，这些天我却没有多少动力再写一篇完整的文章来介绍他的
工作。
我一直对中国现在还盛行的规划性科研，应用导向型科研耿耿于怀。这些所谓的重大项
目在立项的当初对目标/前景写得宏大无比，之后却通常草草收场。如果那些重大项目
真的能实现立项当初的用意，那诺贝尔奖早就在中国遍地开花了。广大科研人员都觉得
这种运行模式是一个笑话，饶毅、施一公等大牛也重炮轰击，但是分钱游戏还在进行着
。而公众，包括相当一部分科研人员也并不了解科研的自身规律，总是一再地问做基础
研究有什么用。
Shinya Yamanaka的成功是典型的小实验室自由探索的成功。他的成功再一次提示，有
相当多的科学突破是不可预测的。如果中国有大批优质的小实验室得到稳... 阅读全帖 |
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O******e
发帖数: 4845 | 50 Press Release
2012-10-08
The Nobel Assembly at Karolinska Institutet has today decided to award
The Nobel Prize in Physiology or Medicine 2012
jointly to
John B. Gurdon and Shinya Yamanaka
for the discovery that mature cells can be reprogrammed
to become pluripotent
Summary
The Nobel Prize recognizes two scientists who discovered that mature, specia
lised cells can be reprogrammed to become immature cells capable of developi
ng into all tissues of the body. Their findings have revolutionised our... 阅读全帖 |
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