t***o
发帖数: 19256 | 1 首先我们来分析米兰德比的败因。
我想大家都能列出很多原因，比如坎比、莫塔、埃托奥、斯内德等球员的疲劳，状态不
佳，比如两名主力中卫的伤病，甚至还有运气（埃托奥浪费了追平比分的机会）。还有
版友分析认为莱昂纳多心魔作祟，太想在前东家面前证明自己，以致采取了冒进的打法。
这些分析都有道理。我只着重谈谈战术方面的问题。我的观点是，从战术布置角度，本
场比赛失败的原因有两点，一是阿莱格里的战术对位、成功，几乎做到了立于不败之地
，二是从根本上说，莱昂纳多的4231阵型和打法到目前为止只能说徒具形式，甚至可以
说还远远没有掌握住要领，表现在这场比赛中，是他缺少应变，在被对手全面遏制、被
对手屡次拉出破绽的时候，找不到解决问题的有效办法，而这体现了莱昂纳多作为教练
的最大短板，——战术素养非常薄弱。
我们知道阿莱格排出的是4312的阵型。阿莱格里的4312是如何实现对国米的全面压制的
？他的什么手法使得国米的阵型不断暴露出破绽来？
阿莱格里的打法可以归纳为如下几点：
第一，阿莱格里本场在进攻方面采取的是拉开国米防守宽度的方法，体现在，A米的左
右两个后腰在进攻时经常拉到我们的两个边路，并且经常做这... 阅读全帖 |
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x**w
发帖数: 7947 | 2 80年代末时候知道巴萨，完全因为：
1。它是克露衣服混过的地方。
2。它是马拉多纳混过的地方（当时电台里播马拉多纳传记连播，说起在barca踢断腿／
打架之类，心向往之）。
后来老克带barca首拿冠军杯，差不多一个时期AC米兰三剑客横扫世界，作为荷兰球迷
，感觉相当爽快。
到了94年冠军杯决赛，barca对AC！可是AC在卡配裸手下风格突变，三剑客彻底瓦解，
虽然是嗌价王者，但那个场场1：0的实用主意打法看的相当恼火。相反巴萨手里有街头
小流氓罗马理熬和斯托一起克服等（我向来啥不鸟贵族风范），全攻全守。结果不幸的
是米兰4：0灭了巴萨，那个恼怒。。还好马上世界杯看到罗马了和斯托一起发彪。
90年代中期基本没巴萨什么事，直到范加尔建荷兰帮（6～7个国家队的），一套对方半
场攻防战打法永恒不变，重新吸引我的注意力－－要经常看到顶极荷兰足球本来并不是
那么容易。
当然，老范没几年就被炒了，主要好像是欧冠成绩不佳，致命的是队内人袁不好（废话
，荷兰好人员的就希丁克）。但是很快里杰上台，还是标准荷兰打法。而且这次命好，
有巅峰小锣等，一直06年冲到冠军杯决赛。
决赛对阿森拿。两支队伍都很好。不... 阅读全帖 |
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h****o
发帖数: 1193 | 3 lz文字不错，就是最后的结论突兀且怪异了。
谁来说说什么叫华丽？
很奇怪，巴萨的全攻全守加完美的控传球，攻防俱佳的技术难道不是华丽的真实写照吗？
踢得精妙绝伦，踢得好看且成功率高，拥有胜利才可以称为华丽吧，那正是当代巴萨！
如果说现在的巴萨不华丽，谁更华丽？？？？？
还得对假摔说几句公道话。
假摔不是巴萨的专利，很多队都假摔，没人特别去提是因为那些队没有巴萨冲天的名气。
唉，巴萨被踢黒脚实在太多太多了，没办法，对手很多也都是大牌，人家也蛮有脾气，人家场面上斗不赢，逼急了只好飞脚故意猛踹，你是巴萨你怎么办？任踹吗？
气不过巴萨牛逼的，只好拿假摔说事，这个俺们也理解。
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巴萨从此有了细微的改变。瓜4 上台，每西配一群西班牙人主打，逐渐从全攻全守粗矿
型想全攻全守绣花型过渡。到了现在，一个追求胜利超过追求完美的队伍已经彻底成型
。假摔成风。我不知道这是不是克鲁衣服几十年最终追求的目标？ |
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M******n
发帖数: 1506 | 4 这两周米兰对巴萨的挑战最终以失败告终，我从最开始的激动，到现在只剩下深深的惋惜。因为我心中米兰是巴萨最有力的挑战者，虽然球员水平在众豪门里已经排不进前5。
这支米兰依然散发着浓厚的意大利足球风格，可惜并没有像巴萨那样做到自己风格的极致。
记忆里荷兰的全攻全守，意大利的防守反击，德国的全场压迫，巴西的巨星个人发挥基本是各领风骚好几年。
我个人认为这些流派里面，荷兰的全攻全守与意大利的防守反击就像是硬币的两面，他们的碰撞就像你抛出一枚硬币，一半可能是头一半可能是字。而剩下的所有流派都是徘徊在这两者之间，时而向左，时而向右。
注，“荷兰全攻全守”和“意大利防守反击”只是两种不同足球风格的代名词，不限于他们产生之初的内涵，也绝不仅限于荷兰和意大利两支球队。 |
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M******n
发帖数: 1506 | 5
我没有说过巴西学荷兰或者意大利，全攻全守只是第一次被密歇尔斯提出来并在阿贾克
斯和荷兰国家队实现，也不是只有意大利打防反。
战术这个东西你把不把它理论化都在那里，一个成熟的打法都是由多个国家，多支球队
多年交流借鉴最终建立起来的。
只是因为荷兰人和意大利人曾经把全攻全守和防反两个截然相反的风格发挥到了极致所
以被人铭记并打上标签。
我在第一篇里就说过了，荷兰的全攻全守，意大利防守反击都只是代名词而已 |
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M******n
发帖数: 1506 | 6 也顺便讨论下南美的另一个传统黑帮阿根廷。
早期大家对阿根廷的评价是集南美球员的创造力与欧洲足球的战术纪律于一体。
78年对荷兰的决赛，经过正牌全攻全守洗礼的阿根廷第一次登上了世界舞台，之后的15
年属于一个叫马拉多纳的小胖子，再以后反复于战术风格和老马传人之争，始终没能踏
足过世界杯四强。梅西的出现给了阿迷希望，却迟迟发挥不出在巴萨踢球的实力，还屡
屡被孱弱中后场拖累。
阿根廷就是一支防反立队的球队，后老马时代曾有贝尔萨向全攻全守转变的尝试，但并
不成功。
老牌强队之所以经久不衰，一个很大的原因是战术风格常年固定下来，青训选材的思路
也都严格按照战术风格来进行。老马之后阿根廷涌现极多所谓传人，是阿根廷国内错误
得以老马为模板大力培养年轻人的结果。一是因为老马难以复制，二是老马本身在防反
战术中就不是唯一关键的位置。比如10年老马自己带队，思路就是像使用当年的自己一
样使用梅西，但混乱的中后场布置和孱弱的后卫线注定了失败。
梅西虽然出身全攻全守的拉玛西亚，但以超强的个人能力融入防反打法一点问题也没有
，配上圭罗和伊瓜因，当今的阿根廷攻击阵容不比任何时候差，但防反的关键是对中后
场的绝对控... 阅读全帖 |
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M******n
发帖数: 1506 | 7 最致命的显然不是你说的进攻方面的问题,如果是这样,至少能打平,保证不输吧.
真正致命的是如果对手断球之后可以有组织得发起快速反击,中后场有能力顺利突破"全
攻全守"的前场反抢,那么"全攻全守"孱弱的后场防守就非常危险.
巴萨打意大利球队困难,打意大利教练执教的球队困难,也都是这个原因.
我在几个月前就发贴"全攻全守"和"防守反击"是所有足球战术的两个极端,理念截然相
反,而大多数球队都摇摆于两者之间.他们是互相克制对手的,谁能把自己的风格发挥到
极至,谁就能称王.这也是足球的魅力所在.
80年代末,90年代初,巴西漂亮足球的失败,意甲的兴盛(荷兰三剑客都在防反大师1比0主
义的萨基手下),克鲁一夫甚至在自己的祖国,"全攻全守"的故乡都没了市场,只能远走他
乡,苦熬10几年,直到巴萨这几年的颠峰.
(注,荷兰国家队开始偏向防反,就是自3剑客之一的巴斯滕开始的) |
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M******n
发帖数: 1506 | 8 压迫,或者说"全攻全守"与防反最直观的判断就是面对严阵以待的对手,阵型的形状
因为球场空间就那么多,如果对手防线已成,中路都是腿,直塞不进,远射被档.边路内切
不进,起球被顶回去,此时意大利人与荷兰人有着截然不同的办法
全攻全守大致是一个"横放"的矩形,你看荷兰和巴萨,边锋拉得非常开,两边基本站在边
线附近. 目的是把对手阵型拉宽,造成横向的相对空挡,而不把球会传到己方半场,在对
手半场耐心寻找空挡.
萨基等意大利教练的思想不是这样,他们的理念是把对手吸引上来,把对手防守阵型拉长
,造成空挡.所以防反大致是一个"纵放"的矩形,左右转移是会传到后卫线完成.
很多人说意大利早就不打防反了,其实所谓防反还是全攻全守,这么些年一定都是相互学
习,相互借鉴,但对付对手严密阵型的理念还是完全不同的. |
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M**********e
发帖数: 4237 | 9 祝贺AC米兰赢球，巴萨输球也没什么还有机会。
俺对米兰战术体系再熟悉不过了，其实我周日才刚用完一次。
上周日室内我在的老伙计队对年轻劳模队，对手踢得很巴萨，对手年轻个人技术好，脚
下快，有一个巴西青训球员在阿肯色校队，但劳模整体对抗稍比我们差，我们这边一群
老头加两个白人壮小伙，防反。6打6，对方阵型是23，我方是32，俺站稳中间来回前后
快速补位，立足稳守反击，基本大多数时间都是压缩空间让对方围攻，我方一有球就大
范围边路转移特别是对角线转移打反击到对方身后，快速前面形成以少打少空间大，1
对一依靠个人身体条件不讲理猛突，突出空间再传球或射门。由于大家战术思想非常统
一，反而我们的有效机会比对方多，对手传来传去，又没有远射高手，有点打不进来，
心浮气躁反而着急。最后比分是5比5.我们这边失球是对方2个人能力一对一2个中距离
爆抡1个混战。我们反而4个反击配合门前推射，一个任意球。但如果我们跟对方玩对攻
，估计比分将会很难看因为另外一支跟我们对攻打平的队跟这个劳模队对攻就是2：11。
多数球队不是不想踢控球，如果对方的跑位传球带球比你好，就得玩防守反击。控球踢
法对多数球队来说真是天方... 阅读全帖 |
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M**********e
发帖数: 4237 | 10 与全攻全守一样，菱形切割的字眼在米歇尔斯的著作中没有出现过。媒体和球迷为传播
和讨论方便而创造名词解释米歇尔斯的战术理念。
米歇尔斯全攻全守理念在防守体系构建的终极形态，是米歇尔斯对于防守方利用整体战
术性的无球跑动切割进攻方线路以完成空间封闭的战术设想。
当进攻球员支配皮球时有如下三种选择：1、推进；2、180向前传球；3、回传。菱形切
割是针对于前两种选择的线路切割体系——防守方四名球员以菱形的位置关系压迫有球
点B。A1直接压迫有球点B，A2、A3切割B两侧向前的传球线路，A4游弋于三点身后完成
扫荡和封锁。
理论上完美的菱形切割是可以彻底遏制进攻方纵向推进，以最快的速度完成全攻全守的
攻守转换。但实际上制约菱形切割效果的因素很多：1、四人菱形切割单元的最佳覆盖
面积取决于攻方双方跑动速度的博弈；2、四名球员的单兵防守能力；3、阵型能够多大
程度将本方球员分割为菱形切割单元覆盖尽可能大的空间、保证覆盖空间的同时是否能
够尽量缩短球员的跑动距离、以及如何平衡球员们的跑动距离。4、进攻理应充满传球
和跑动的不可预期性，如何保证由进攻转为防守时球员的位置以最大速度进入菱形切割
防守的跑... 阅读全帖 |
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M******n
发帖数: 1506 | 11 全攻全守本身就是非常强调纪律性的战术
没有个钻研多年的好教练根本就玩不转，更别说现在没教练了
瓜本身在巴萨待了大半辈子，一直踢4号节拍器，被多个荷兰教练带过。职业生涯末期
又到意大利去零距离体验了一把和全攻全守互克的防反风格。
现役的打全攻全守教练好像比瓜强的真没有了 |
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x********g
发帖数: 3717 | 12 荷兰全攻全守这个我一直心存疑问，按道理说应该是河南人在70年代搞了呢么一个战术
革命，贡献了足球战术的发展。。就是说从内会儿开始，大家都开始全攻全守了。
但天朝的媒体，好像理解成了全攻全守是河南人自己的足球风格。。所以小时候看球时
，我就一直有问号：似乎每个队都是后卫也进攻，前锋也防守啊，不光河南人。 |
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x********g
发帖数: 3717 | 13 新浪体育讯 巴西世界杯半决赛对阵出炉，德国对阵巴西，荷兰对阵阿根廷。尽管德国
与荷兰是世仇，荷兰足球“教父”克鲁伊夫却在《电讯报》上表示，希望德国进决赛，
他同时也对巴西和阿根廷的足球进行了批评。
“从足球的角度来说，我希望德国能继续高歌猛进，因为巴西人始终拒绝踢出比目
前更好的足球。”克鲁伊夫在荷兰《电讯报》的专访中表示，巴西足球令他感到恼火，
“很多好球员不得不坐替补席，因为他们要为那些退缩在半场，然后再大步向前反击的
球员让步，看到这种场面真的令我非常恼火。”
克鲁伊夫对巴西和阿根廷的足球相当反感，他继续写道：“像巴西和阿根廷这样的
国家，却不好好利用自己的天才球员，这真有点恬不知耻了。”
此前克鲁伊夫就在专栏中表示，喜欢德国足球，“老实说，我喜欢德国人现在的踢
球方式，尽管他们没能拿下对加纳的胜利，但我们应该像他们学习，踢出更漂亮的足球
。”
克鲁伊夫是十分崇尚进攻的教练，1974年前西德世界杯，克鲁伊夫领衔的荷兰队以
全新的“全攻全守”令全世界侧目。虽然最后荷兰队没有夺得冠军，但他们被称为永远
的“无冕之王”。“全攻全守”，这种战术理论最早由荷兰主帅米歇尔斯创立，在阿贾
克斯... 阅读全帖 |
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y****y
发帖数: 95 | 14 在写我支持的球队的时候，忘了我最最喜爱的荷兰队------我的橙色军团！可能是因为他
们缺席了今年的世界杯吧！太久没有看见他们的表演了！太久没有看见过那种全攻全守的
打法了！太久没有看见伯格坎普的表演！太久没有看见戴维斯的凶猛了！太久没有看见。
。。。。。
荷兰队的全盛时期无疑是荷兰三剑客在的时候。范巴斯滕，古历特，李杰卡尔德，构成了
一段不灭的神话！！！而他们的世界杯之旅也不是很成功，但是，他们还是带队夺得了欧
洲冠军！但是，我总是觉得这对荷兰队来说是远远不够的！他们不该只是欧洲冠军，他们
应该赢得世界！
不甚喜欢意大利队，虽然他们有着世界上最多的典型帅哥。但是，他们的防守反击实在是
很难让我喜欢他们，太过沉闷，也太过压抑,没有一丝的生机，这不是足球最美的样子！
而荷兰队则把足球的美在团体做站上发挥到了极致------全攻全守！
其实这是一个很容易理解的概念，但是，有几只球队敢真的宣称我们打的就是全攻全守呢
！唯有荷兰！看看伯格坎普的完美演出吧，我真的不敢相信这是在踢足球。
而2002年的世界杯他们竟然缺席了！我真的不敢相信没有荷兰队的世界杯会是什么样子的
！或许，这也从一开始就预示 |
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C**o
发帖数: 10373 | 15 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: Madisoneagle (无中生有), 信区: Soccer
标 题: 我来说说防反
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 12:09:18 2013, 美东)
祝贺AC米兰赢球，巴萨输球也没什么还有机会。
俺对米兰战术体系再熟悉不过了，其实我周日才刚用完一次。
上周日室内我在的老伙计队对年轻劳模队，对手踢得很巴萨，对手年轻个人技术好，脚
下快，有一个巴西青训球员在阿肯色校队，但劳模整体对抗稍比我们差，我们这边一群
老头加两个白人壮小伙，防反。6打6，对方阵型是23，我方是32，俺站稳中间来回前后
快速补位，立足稳守反击，基本大多数时间都是压缩空间让对方围攻，我方一有球就大
范围边路转移特别是对角线转移打反击到对方身后，快速前面形成以少打少空间大，1
对一依靠个人身体条件不讲理猛突，突出空间再传球或射门。由于大家战术思想非常统
一，反而我们的有效机会比对方多，对手传来传去，又没有远射高手，有点打不进来，
心浮气躁反而着急。最后比分是5比5.我们这边失球是对方2个人能力一对一2个中距离
爆抡1个混战。我们反而4个... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 16 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: toldo (托耳朵), 信区: Soccer
标 题: 米兰德比后继续评估“菜鸟”教练莱昂纳多(zz)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Apr 4 20:39:54 2011, 美东)
首先我们来分析米兰德比的败因。
我想大家都能列出很多原因，比如坎比、莫塔、埃托奥、斯内德等球员的疲劳，状态不
佳，比如两名主力中卫的伤病，甚至还有运气（埃托奥浪费了追平比分的机会）。还有
版友分析认为莱昂纳多心魔作祟，太想在前东家面前证明自己，以致采取了冒进的打法。
这些分析都有道理。我只着重谈谈战术方面的问题。我的观点是，从战术布置角度，本
场比赛失败的原因有两点，一是阿莱格里的战术对位、成功，几乎做到了立于不败之地
，二是从根本上说，莱昂纳多的4231阵型和打法到目前为止只能说徒具形式，甚至可以
说还远远没有掌握住要领，表现在这场比赛中，是他缺少应变，在被对手全面遏制、被
对手屡次拉出破绽的时候，找不到解决问题的有效办法，而这体现了莱昂纳多作为教练
的最大短板，——战术素养非常薄弱。
我们知道阿莱格排出的是4312的阵型。阿莱格里... 阅读全帖 |
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t******2
发帖数: 2265 | 18 【 以下文字转载自 Soccer 讨论区 】
发信人: today222 (道.道.道), 信区: Soccer
标 题: 荷兰为什么能得冠军!!!
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 8 14:44:00 2010, 美东)
没人认为荷兰会赢,实在看不下去了,我来列列荷兰为什么能得冠军!!!
1,已经打过最强队-巴西-,本届比赛的对手呈由弱到强再到弱的事态,队员心理上最放松
,已经见过最强者了,且赢了,信心有了. 反之,四班没遇到最强者,面对打败了最强者的
队伍,心理必然没底,虽然人人都说他们是最强的,但是心理在打鼓.
2,荷兰善于打逆风球,打巴西,乌龟,都是反复之后才胜出,而四班则不然,先丢球就再没
扳回来过,最后输了.所以,即便荷兰先丢球,也还有的打,能扳回来,不象德国,先丢了就
完了.
3,荷兰防守有漏洞,这是前一个理念-全攻全守-的后遗症,他的漏洞恰恰是因为保持反击
强度所造成的防守人员缩减.也正因为知道自己有漏洞,荷兰人才不怕落后,知道自己会
丢球,荷兰现在的理论和全攻全守时代是一样的,就是我能比你进更多的球我就赢了.
4,前锋有速度,裸奔只是一个饵,看不到 |
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b***n
发帖数: 462 | 19 补充一句，我觉的，现代足球的不能忘记荷兰人，他们当年的全攻全守打法绝对的引导
了足球的前进，而阿根廷的一脚出球的打法，让进攻更快捷，这样也要求防守更努力。
现在大部分强队打的就是当初追求的全攻全守。
瞎说几句，见笑。 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 20 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: Axios (GOM|如人饮水，冷暖自知), 信区: PhotoGear
标 题: Re: 昭和棋圣吴清源卒。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:00:08 2014, 美东)
（1）他从来没有做过损害中国人利益的事情；
（2）尽管他出生在中国，像他这样的人是属于全人类的。就像“德奸”爱因斯坦、“
匈奸”冯诺依曼一样，他们完成使命的时候，全人类都受益。
Anyway，这是个见仁见智的问题。今天在人人上看到一篇文章，分享给喜欢他尊敬他的
万佛们。文章很长，但我看到最后真是心潮澎湃。
【转载】勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。... 阅读全帖 |
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W****i
发帖数: 1314 | 21 勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受
命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神者，当
步天元，推阴阳，探玄虚，入幽微”。
开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很优美，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也
就跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起
来。
我爹一直是个非常不... 阅读全帖 |
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W****i
发帖数: 1314 | 22 对不起，之前转载的是和谐过的版本。很多内容都给删掉了。这个应该比较完整！
http://www.douban.com/note/218498393/
勇气与真意——关于围棋的八卦
戚小存
（谈不上非常原创，算是八卦的长总结吧。借鉴天涯贴《新布局史话——棋盘上属于天
才的时代》、吴清源自传、桥本宇太郎自传、田壮壮电影《吴清源》的相关访谈、各位
棋手的相关访谈以及川端康成的一些围棋相关作品。）
玩掉欧冠的晚上，我看完球开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很平，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也就
跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起
来。
我爹一直是个非常不入流的围棋爱好者，生平最好的战绩是街道围棋比赛季军，参赛人
数为：五人。
据我看，他棋品也一般，下棋的时候咋咋呼呼高声喧哗跟菜市场一样，更别说经常拿这
个作为躲避洗碗的借口。
“别慌，等我打完谱。”
一般情况，这一打就是两三个小时。我外婆或者妈妈就忍不住把碗给洗了。
我爹也企图教过我，但是我在学了基本的规则、术... 阅读全帖 |
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i**n
发帖数: 979 | 23 看到今天水比较少，来活跃一下气氛
************
我最佩服的人
************
我是一个H帮帮员。
我最佩服的人，不是我的里杰教练，他为全攻全守操尽了心；也不是
我的同帮，他们在支持崇尚进攻的球队中锤炼着自己。我最佩服的人
是您，反对进攻型打法或对进攻漠不关心的人。
我说这话绝无半点讽刺的意思。想我自己生来为人，从十几岁起就关
心足球的真谛，相信一定可以找到它。可是找了十几年，一直找到我
彻底绝望，才遭遇了全攻全守的荷兰足球。现在回想我绝望的时候，
只觉得作球迷一点意思也没有，实在没有勇气继续看球了。可是您有，
您有这样的勇气，我真的非常佩服！
我佩服您。您可以在不了解足球真谛的情况下勇往直前，一不怕平，
二不怕罚点球，只要能守得住门，能找着点乐儿就行。我觉得自己真
是做不到。这太不容易了！我以前看足球，每想到随时可能进不了球，
可能0:0收场，可能会踢得很boring，就惶恐不已。我总觉得足球比赛
太残酷了，简直不给人出路！可是您好象并不害怕这种残酷，所以我
佩服您！
遭遇荷兰帮后，我这才发现足球是有答案的，是有出路的。我觉得自己
懦弱的心终于找到了出路。我很懦弱 |
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c******n
发帖数: 71 | 24 昙花一现的全攻全守橙色风暴随着世界杯的结束告别了历史舞台，
为荷兰人留下一丝遗憾，为全世界留下一个经典。冠军四年一个，
对冠军的称颂往往会留下一点功利主义的色彩，荷兰74’作为无冕
之王留名青史，实际上更能凸显这支球队逸俊超俗的风采。
米歇尔斯这个主教练本来就是暑假出来打零工的，世界杯之后带着
克鲁衣服内斯肯斯回巴塞罗那去了，可惜他们在那里四年也未能给
巴萨带来一尊锦标。荷兰的帅印交由阿甲克斯教练Goerge Knobel
执掌。此人当初接任阿贾克斯时就以萧规曹随闻名，完整保存了当
年米歇尔斯克鲁姨夫的打法，入主荷兰队亦是如此，克鲁姨夫的核
心地位与整体足球的战术打法毫不动摇。74年荷兰的全攻全守打法
是整体足球的一个极端，是荷兰连损三名主力中卫后教练无奈之中
推出的无心之柳，阵容整齐时自然不必效仿了。实际上米歇尔斯本
人也没有意识到自己带动了足球史上的一次革命，创造出了全攻全
守(TOTLE FOTBALL)这个词汇，若干年后有记者采访他提及时，他还
一脸迷茫地问“什么叫total fotball？”在76年欧洲杯外围赛的死
亡之组中，荷兰连续击败意大利和新科世界杯季军波兰队出线，进 |
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L****e
发帖数: 584 | 25 这应该归于全攻全守型打法。采用全攻全守型打法，运动员的身体素质要求高。跑的距
离长，主裁也很累。 |
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s*****d
发帖数: 114 | 26 别误会。我半点贬低老马的意思都没有。我要说的所谓实事造英雄，老马那个时代，进
攻和防守都强调个人能力，所以老马能力强，可以过一个又一个，可以连续带球从中场
到禁区，观赏性强。虽然铲球凶，但基本都是各自为战。86年对英格兰那是个经典的例
子。90年代以后，足球理论强调控制空间。所谓全攻全守，形象地说，进攻的时候让场
地变大变宽，防守的时候让场地变小变窄。靠什么？靠跑，靠有层次的凶狠防守和简练
的进攻。卡佩罗91年开始带米兰6年4冠，为人称道的更多是在3剑客之后，靠压缩空间
获得58场不败，也让1：0主义和安切罗迪，巴雷西，塔索地，马尔蒂尼等后卫成为米兰
的象征。90年世界杯老马29岁，但已经没有了86年那样的个人表演（当然，老马仍然是
90年阿根廷能走到决赛的最重要原因，其次才是哥耶切亚），除了各种各样的客观理由
，足球界对全攻全守的足球的重视和实践也是一个重要的原因。当然，人们很快发现，
当80年代的凶狠铲断被结合到这种有体系的防守设计之后对进攻队员的巨大杀伤性之后
（巴斯滕），于是开始逐步收紧对铲球等伤害性动作的要求。现代足球，虽然铲球比80
年代斯文，但由于整体防守强度的大幅度提高 |
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d**********s
发帖数: 1138 | 27 荷兰从来没对得起过 “全攻全守”的美名，因为他们的防守一直都很烂
其实本届防守也不出色。 就这些球员的能力力，全攻没守也就只能找死了。
本届的德国倒是有点 全攻全守的味道，再加少些时日，两年后的欧洲杯将会横扫整个
欧洲 |
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t******2
发帖数: 2265 | 28 没人认为荷兰会赢,实在看不下去了,我来列列荷兰为什么能得冠军!!!
1,已经打过最强队-巴西-,本届比赛的对手呈由弱到强再到弱的事态,队员心理上最放松
,已经见过最强者了,且赢了,信心有了. 反之,四班没遇到最强者,面对打败了最强者的
队伍,心理必然没底,虽然人人都说他们是最强的,但是心理在打鼓.
2,荷兰善于打逆风球,打巴西,乌龟,都是反复之后才胜出,而四班则不然,先丢球就再没
扳回来过,最后输了.所以,即便荷兰先丢球,也还有的打,能扳回来,不象德国,先丢了就
完了.
3,荷兰防守有漏洞,这是前一个理念-全攻全守-的后遗症,他的漏洞恰恰是因为保持反击
强度所造成的防守人员缩减.也正因为知道自己有漏洞,荷兰人才不怕落后,知道自己会
丢球,荷兰现在的理论和全攻全守时代是一样的,就是我能比你进更多的球我就赢了.
4,前锋有速度,裸奔只是一个饵,看不到这点的球队都回家了,四班能看到吗? 难! 打两
个长传反击,四班搞不好就被拉脱节鸟.
5,头球,荷兰是唯一还保留头球的队伍,在现在这种女性化的规则下真是难能可贵啊,这
让他们有了定位球的优势. 场面难看没关系,一个定位球就决定成败.
6,RP, |
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b*****t
发帖数: 1930 | 29 西班牙的打法绝不是他们自己声称的全攻全守。 一只7场比赛进6球的球队无论如何不
能代表Total football这个响亮的名字。
西班牙的人才也远没有达到可以踢total football的程度， 比赛中所有队员对于阵型
的恪守和对个人发挥的极大克制， 进攻靠前锋个人能力而不是集体配合， 防守采取破
坏而不是造越位， 中场主要负责利用空间而不是创造空间， 都是和经典全攻全守完全
相背的。
但是他这个踢法很厉害， 极大挑战对手的耐心， 极大消磨对手意志力， 极大降低对
手危险预判能力， 某种程度上是荷兰足球和意大利足球的一个结合， 是一种诡异的魔
兽足球。 |
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b******y
发帖数: 547 | 30 防守反击 全场坚守 短传渗透 长传冲吊 全攻全守 全场强攻 两翼齐飞
防守反击 克 被克 克 被克 被克 克
全场坚守 被克 被克 被克 克 克 克
短传渗透 克 克 被克 克 被克 被克
长传冲吊 被克 克 克 被克 被克 克
全攻全守 克 被克 被克 克 克 被克
全场强攻 克 被克 克 克 被克 被克
两翼齐飞 被克 被克 克 被克 克 克 |
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w******g
发帖数: 10018 | 31 怎么比不上？国家队成绩当然贝肯鲍尔出色些，但是俱乐部与个人荣誉方面，哪一点
比不上了？全攻全守当然不可能是球员主导，但是无法离开球员来实现啊？你让中国
队来打全攻全守看看？ |
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w******g
发帖数: 10018 | 32 第十五章 暗流汹涌
听得那边好像打起来了，林涛这边宿舍的几名队员赶紧跑出去，准备劝架。结果还没等
他们上去，那边自己反倒劝上了。只见贾秀全和陈东两个人把已经冲到门口的张崇来拉
住，一边跟林涛他们嚷道，“拉住他，拉住他。”林涛回头一看，原来是陈方平。
池明华和张惠康已经把陈方平劝住了。这时候在队内打架不是开玩笑的，闹不好就直接
除名。贾秀全招呼大家一起回到宿舍，劝解之下大家才明白，这俩家伙的脾气真是一个
赛一个暴。事情起因就是因为大家彼此在报籍贯，贾秀全和陈东都是大连人，张崇来则
是青岛的，而陈方平则是从湖北武汉来的。
听说后，张崇来无意中就多了一句话，没想到武汉还有会踢球的。结果就把陈方平给招
惹上了，立马跳起来要张崇来把这句话收回去。张崇来哪是会认输的，理都没理陈方平
。结果陈方平怒火一上来，就出现了上面那一幕。
贾秀全和陈东和陈方平都是八一队来的，早就知道他这个脾气。没想到张崇来脾气更暴
，一听之下，脱了队服就要向前冲，慌得这俩急忙跑上去拉架。不过看上去两人的脾气
是来得也快，去得也快，这不还不到一分钟，两人又在互相嘻嘻哈哈了。
张崇来一家四兄弟，名字最后一个字连起来就是“奋... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 33 巴萨这个不是什么全攻全守，巴萨这套东西是变形的防守反击，一个一定要明确，全攻
全守基本是个joke,现在leo,贝大师也号称是全攻全守，其实你看到的就是全体散步发呆 |
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x**w
发帖数: 7947 | 34 靠，你们不要跟着歪楼。。。
我贴只是yy全攻全守粗放型对砍全攻全守绣花艺术型。。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 35 萨基的米兰哪是什么全攻全守啊。怎么什么队都能安上全攻全守？这个词不
要被用得太滥。萨基的米兰攻守更为平衡，但是他们的足球本质上是防反。
我认为那个时候的曼联的确称得上华丽二字。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 36 再次需要指出来，区域防守绝对不是萨基开创的。米兰防守的两大利器：高端压迫
与越位陷阱都不是他的发明。他的最大贡献在于将70年代阿贾克斯与荷兰的移动换
位变为整体队形的移动，这一点更完美地解决了全攻全守的攻防转换问题。所以说
萨基是一个将全攻全守revive起来的教练。这一点他做得比克鲁伊夫更为出色。 |
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w******g
发帖数: 10018 | 37 从原来的16队里脱颖而出进入半决赛的球队如下：
74拜仁-11巴塞罗那
72阿贾克斯-89AC米兰
以下是比赛战报：
拜仁0-2巴塞罗那
比赛最终结果是巴萨轻松获胜，因为拜仁对巴萨的紧逼完全破解不能。由于拜仁全队龟
缩在本方半场，穆勒无法从队友那里得到有效的支持，也经常掉进越位陷阱。比赛初期
的一个进球助长了这种气焰。第14分钟，伊涅斯塔和阿比达尔的交叉换位使得贝肯鲍尔
脱离了4后卫而去看防伊涅斯塔。他将球传给了内侧的哈维，哈维的第一次斜传就找到
了突破布莱特纳内切进来的比利亚。比利亚用右脚将球控下来，随后左脚将球冷静打入
了赛普-迈尔右边的门柱内侧弹入了球网。巴萨取得了领先。
随后就是巴萨乐在控球中。即使拜仁拿到了球，巴萨也能让他们的边锋无法参与进攻中
而搅的对手不得安宁。Conny Torstensson在阿尔维斯的前插之威胁下连上前都不敢了
。另一侧的阿比达尔也打爆了Jupp Kapellmann。穆勒有时可以在拜仁禁区里拿球时造
成短暂危险，但也无法持久，在前场就被扼杀了。梅西在时间还剩10分钟时锁定了胜局
。布斯克茨半途中抢断了给赫内斯的球，梅西拿到了这个机会。他向前加速奔跑... 阅读全帖 |
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s******n
发帖数: 2279 | 38 王朝球队和历史王牌自然连在一起，比如斯蒂法诺，贝利，克鲁伊夫，三剑客（单独拉
一个稍微轻了点，看古力特巴斯滕里杰卡尔德的位置也可以看出梅西在巴萨的地位不同
），梅西（哈维毫无疑问伟大，但小白等人贡献也不小吧）
这些球队在联赛欧冠世界俱乐部杯赛连续稳定的发挥才是证明实力的最好途径，否则C
罗凭葡萄牙的表现能成第二人？鲁尼在国家队表现影响他的地位？舍甫琴科吉格斯不如
斯基拉奇萨连科伟大？德罗巴埃托奥不如米拉球踢得好？克劳泽是德国有史以来最佳前
锋？比进球，克雷斯波巴蒂都比老马多吧，世界杯夺冠，布鲁查加贡献小？
那不勒斯和王朝球队沾边吗？好像从来没人这样认为过吧
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3年半13冠打遍地球无敌手 巴萨！史上最佳俱乐部？
巴塞罗那，史上最佳球队？ 新浪体育讯 历史上，从未有一支球队在如此短的时间
内赢得如此多的荣誉：3年半的时间，巴萨(微博)赢得了13座奖杯。超强的控球、传球
打法，梅西的突出表现以及中场球队的掌控，是巴萨的显著特征。可是，现在问题来了
：巴萨是不是已经成为了历史上的最佳球队？
这个问... 阅读全帖 |
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M******n
发帖数: 1506 | 39 同意你的说法。
其实在瓜迪奥拉的巴萨之前，荷兰的全攻全守打法一直让人有看起来很美但棋差一招的
感觉。甚至因为八九十年代意甲的强势，意大利防守反击影响了大部分国家的足球风格
而被压制。
克鲁伊夫在西班牙憋了半辈子，始终坚持自己的理念，最终在这批球员身上把全攻全守
发挥到了新的高度，确实是厚积薄发。
其实无所谓好战术坏战术，找到最适合自己的坚持下去才能成功。日本就是低起点的绝
佳例子。 |
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s********s
发帖数: 3945 | 40 80-90代，如果裁判稍稍公正一些（不用说偏向巴西了），估计世界杯没有其他队的戏
。普拉蒂尼就是从此悟出了裁判的作用。
洲球队，是南美奔放足球的代表，强调个人发挥。
了那个时代最美妙的足球，却一直与荣誉绝缘，于是有了94年世界杯佩雷拉祭出532阵
型，硬汉邓加成为球队代表人物称王。
兵防守巨星反击的“桑巴防反”转变。
西人来说，应该是享受控制皮球和玩弄对手的感觉）的中路渗透和边后卫的套边获得机
会是巴西人永远的足球理念，这使他们从教练到球迷一开始自然而然的选择了偏向荷兰
全攻全守的打法。但巴西人的散漫和慵懒，决定他们只能够局部得完成荷兰人梦想中的
全攻全守，那就是两个边后卫的部分（现在巴萨阵中阿尔维斯甚至阿德里亚诺这两个巴
西边卫的出现绝不是巧合）。其余的中前场球员极度缺乏就地反抢，甚至尝试延缓对手
反击速度的观念，导致他们无比惧怕选择防守反击: 蚍ǖ亩允帧＞浔热渭澜绫
下砜峋卑臀鳌
巴西前场富裕到让人嫉妒的天才球员是在巴西实现防守反击的最大优势，个人能力在反
击中的重要性无与伦比，以少打多时也可能灵光一现绝杀对手，比如罗罗，3R,魔幻5重
奏（我觉得正是因为5个人太... 阅读全帖 |
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M******n
发帖数: 1506 | 41 瓜这么一走,不知道今后的巴萨还能不能继续这种打法,这种风格.
前几年意大利足球被电话门搞得抬不起头,随着油门抬头,看似有点回暖迹象,巴萨又动
荡了...
所以说,想看截然不同风格之间得精彩碰撞,还得看世界杯,虽然不能像俱乐部那样堆砌
球星.
老牌强队都是多少年如一日,很少随便更改风格,教练都不请国外的(即使是英足总,也是
持续聘请意大利风格的教练).
希望巴萨的继任者是贝尔撒,这个固执的全攻全守信徒.看点是他蛰伏了这么多年,有没
有借鉴巴萨这几年的成功经验,自己有了哪些变化.
现在的荷兰队都保守起来了,真的不想看到足球运动失去全攻全守这一极. |
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d********f
发帖数: 43471 | 42 主要就是上了太多后卫了，根据克鲁伊夫的全攻全守理论，后卫完全是浪费资源，防守
必须在对方半场完成。荷兰需要一个10 0 0阵形，进攻全部用大脚，裸奔使劲带，配戏
疯狂射，对方在己方半场一拿球立刻3个人冲上去飞铲，让鸭看到球腿肚子都哆嗦，这
就是全攻全守 |
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c******2
发帖数: 3170 | 43 其实现在的足球广义上基本上都是全攻全守了，当年提出全攻全守的核心在于拉近3条
线距离，防守队员也参与进攻，进攻队员也参与防守。这些在现在已经成为每只球队的
基本要求了。 |
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x**w
发帖数: 7947 | 44 。。。。。
撒基是当时是荷兰全攻全守球迷。最后带出来的米兰是全攻全守＋意大力防守的混合。
完全不是防反。
它到国家队想照搬米兰那套但是又没有3剑客所以有点四不像。 |
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a********7
发帖数: 5325 | 45 你们这些都是思维定势，普兰德利现在踢的是真正的全攻全守。而且以他的理想主义个
性，就算知道体能下降可能打不了全攻全守，他还是会坚持打，至少前70分钟肯定不会
缩。
进攻的时候不是长传反击，至少6个人会压上，一旦丢球，回防也快，也不是献菊花的
踢法。靠的就是这几个中场能跑，尤其皮尔洛，看着软，没对抗，但是有氧跑动距离很
长，马尔奇西奥也是超级能跑，box to box。 |
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y**b
发帖数: 10166 | 46 不错。印象中意大利有两次极端防守主义，就是98年世界杯和00年欧洲杯，
可能造成了一种强烈错觉：只会防守，不会配合和进攻。
了？ |
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x**w
发帖数: 7947 | 47 再怎么说山中无老虎也有点无力感hoho
70年巴西狂灭的时候好像其他队相比起来也超烂。
全攻全守最后一统天下居然是40年后西班牙。
40年搞的荷兰都不打全攻全守了。
回顾历史，最爽的人是克鲁伊富吧？ |
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M**********e
发帖数: 4237 | 48 西班牙一直是拉丁派打法，巴萨是荷兰全攻全守体系，
在巴萨体系没有为主前，就是皇马系当老大时，那时西班牙每次都唱，为什么受伤的总
是我。
当西班牙拉丁派打法融入全攻全守体系后，才有今天成就。 |
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M******n
发帖数: 1506 | 49 我去年就有一系列帖子 分析了 意大利式的防守反击 和 荷兰全攻全守 互相克制的问
题.
现在的巴萨显然不如瓜的那支将全攻全守的功力深 尤其是横向变态的宽,和不惜次次犯
规也要反抢成功这两点. 现在得巴萨阵型压上,压扁和原来还有点相似 |
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M******n
发帖数: 1506 | 50 业余球队打的根本就不能说是防反
或者说业余球队根本就别想职业球队的所谓战术,根本不是一个东西
麦鹰说你们打的是防反,对手是全攻全守么?你们还能反是因为对手也没有真正全守,遇
到个人能力再强一些的全攻全守球队,你们可能可以通过堆人遏制他们大部分进攻,但基
本就过不了半场 |
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