x*******n
发帖数: 969 | 1 初，帝诏群臣，令料刘备当为关羽出报孙权否，众议咸云：“蜀小国耳，名将唯羽。羽
死军破，国内忧
惧，无缘复出。”侍中刘晔独曰：“蜀虽狭弱，而备之谋欲以威武自强，势必用众以示
有余。且关羽与
备，义为君臣，恩犹父子。羽死，不能为兴军报敌，于终始之分不足矣。”八月，孙权
遣使称臣，卑辞奉
章，并送于禁等还。朝臣皆贺，刘晔独曰：“权无故求降，必内有急。权前袭杀关羽，
刘备必大兴师伐
之。外有强寇，众心不安，又恐中国往乘其衅，故委地求降，一以却中国之兵，二假中
国之援，以强其
众而疑敌人耳。天下三分，中国十有其八。吴、蜀各保一州，阻山依水，有急相救，此
小国之利也。今
还自相攻，天亡之也，宜大兴师，迳渡江袭之。蜀攻其外，我袭其内，吴之亡不出旬月
矣。吴亡则蜀
孤，若割吴之半以与蜀，蜀固不能久存，况蜀得其外，我得其内乎！”帝曰：“人称臣
降而伐之，疑天下
欲来者心，不若且受吴降而袭蜀之后也。”对曰：“蜀远吴近，又闻中国伐之，便还军
，不能止也。今备
已怒，兴兵击吴，闻我伐吴，知吴必亡，将喜而进与我争割吴地，必不改计抑怒救吴也
。”帝不听，遂受
吴降。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 3 WH版主开个很大的题。板上人才济济，看大家讨论真是涨姿势
宋江和刘备比就弱爆了
观其志智，查其勇毅，辨其言行，刘备真的具备一般人不具备的品质。作为一介草民，
没有像曹操孙权那样秉承父兄基业，虽然给自己安了一个汉朝皇叔的衣钵，但是实在
中看不中用。就算蜀汉是三国中最弱的一个，刘备混成这样很牛了。
我发表一些我的拙见。至少有3点刘备能做到，一般人做不到。第1点可得其名，第2点
可得其实，第3点得利免祸。
1，首先刘备有大勇和大担当，一个卖草鞋敢于扛起复汉的大旗，不管三七二十一，先
正己名，高帽子先戴上，仁义招牌先打上。乱世中，一般人看到的是生死离苦忙于保命
，但是刘备看到的是机遇。哎，这种人的志向一般人不能比。没有担当的人也聚不了人
气。
2， 刘备懂得share, 不管share 理想，信念，官职，还是钱财。 刘备懂得share给别
人，这一点就特别容易聚拢人才，没有人才干不成任何事。像项羽那样官印把玩的磨平
了都舍不得分给人，是聚拢不了人才的，张良，韩信，陈平一开始都是项羽的部下，后
来都投靠刘邦了。
3， 有了上面2点便会聚拢一帮人跟着他干，可以暂时成为枭雄。但是还不行，还要有
第3... 阅读全帖 |
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T*******g
发帖数: 2322 | 4 今天本文只谈演义，不谈正史。
在《三国演义》里，很多读者乍看之下，都会有这样一种感觉：刘备没什么大才，文全
听诸葛亮的，武全靠关张赵等将，自己似乎没什么本事。当然，仔细想想，这定然不是
事实，因为刘备白手起家，最终成就帝业。古往今来，若非才志具为顶尖人物，这绝无
可能，何况刘备的同一时代还有曹操和孙权两大俊杰作为劲敌。
我们且考虑几个简单问题：为何关张赵马黄魏等万人之敌，为世虎臣会追随刘备背井离
乡、颠沛流离？更重要的，为何诸葛亮这个顶级人物愿意追随刘备四处奔逃？
演义明写这是由于刘备待人宽厚，为人仁德，令众人心服。这样是足以糊弄第一遍阅读
的读者了。但是仔细想想，便知这层原因不是主要原因。且看演义里仁德之君都是什么
货色：刘表、陶谦、刘璋够仁德了吧？除了本地人，根本没有英雄人物愿意投奔这些君
主，何况这些人的地盘从来没动过。相比之下，刘备在除了西凉之外几乎全国所有地方
都走动过，大半辈子也是没有根基，四处逃窜，却能让诸葛亮、关羽、魏延、马超这些
性格和价值观各异的英雄豪杰对他如此拜服。我们再看看刘备手下的角色：
张飞，显然对仁德是没有兴趣的。关羽，除了忠之外，其他的德也很堪忧。诸葛亮... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 5 诸葛大名垂宇宙，宗臣遗像肃清高。
三分割据纡筹策，万古云霄一羽毛。
伯仲之间见伊吕，指挥若定失萧曹。
运移汉祚终难复，志决身歼军务劳。
对于诗人杜甫来说，诸葛亮的声名纵贯宇宙，为万世景仰。三国鼎足的功业，不足以完
全展示诸葛亮平生才学，尽管是功绩赫赫，对诸葛亮不过轻若一羽。
杜甫对诸葛亮评价之高，后人亦不乏跟随者。如宋代词人刘克庄写道：“卧龙没已千载
，而有志世道者，皆以三代之佐许之。此诗侪之伊吕伯仲间，而以萧曹为不足道，此论
皆自子美（杜甫）发之。”这话是说，人们对诸葛亮非常推崇，认为他完全可以与夏商
周三代的开国功臣，如殷商的伊尹和周朝的吕尚相媲美，而西汉的开国元老萧何和曹参
根本不值一提。
诸葛亮是琅邪阳都（今天山东沂南县）人，是汉司隶校尉诸葛丰的后代。父亲诸葛珪，
字君贡，是汉末太山（即泰山）郡丞。诸葛亮父亲去世较早，诸葛亮跟着叔父诸葛玄在
豫章（江西南昌）、荆州（在今湖北省）等地生活，后来在南阳隐居。
叔父诸葛玄去世后，诸葛亮以种地为生，安家于襄阳城西二十里的地方，诸葛亮称之为
“隆中”。诸葛亮喜欢吟诵《梁父吟》，常常将自己比作管仲、乐毅，具有济世之才，
被人称作“卧龙”、“... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 不是借荆州。借荆州是周瑜死前后的事情了。
因为三国的史料不那么丰富，所以很多只能靠推理甚至猜测了。100%确凿的东东是没有
的。
之所以说刘备和孙权集团有秘密协议，是有充分理由的。具体体现在借荆州之事上。
估计很多人到现在仍然对借荆州之事糊里糊涂。这个事情的核心就是孙吴方面一直认为
整个荆州都是自己的。奇怪吧。
先简介一下荆州。荆州有7个郡，北方三个：南阳郡，南郡，江夏郡。南方四个：长沙
，武陵，桂阳，零陵。南阳郡最发达，一个郡的人口占了整个荆州的近2/5。
荆州地理上来说大致上是湖南湖北，还有贵州广西的一部分。大致来说，东边比西边好
，东边有江汉平原，洞庭湖平原，武昌长沙都在这边，西边则是鄂西湘西，闹革命闹土
匪的地方。刘备和孙权几乎撕破脸那次，最后中分荆州，刘备拿到的就是西边的三个郡
。蜀汉方面大概认为好地方都给孙权了,自己就要一个南郡能作为出发基地北伐就行了
，对东吴已经够意思了。但是孙权方面仍然不满足，就是因为他想要整个荆州。
按理说，刘备在赤壁之战前就已经占据了江夏郡，他当时投靠的是刘表长子江夏太守刘
琦，刘琦病死后，他的手下推举刘备为荆州牧。就算不考虑刘备对整个荆州的继承权... 阅读全帖 |
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发帖数: 6708 | 7 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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发帖数: 6708 | 8 刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力吹捧，其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉
中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 9 从小看三国，看到关羽之死的时候，总是觉得有些蹊跷。北有曹操，东有孙权，关羽孤
军北上，身后没有任何支援，不是找死是什么？就算关羽看不明白，刘备看不明白，诸
葛亮也看不明白？
后来总算明白，其实刘备看明白了，诸葛亮看明白了，关羽也看明白了，就连曹操
和孙权也都看明白了。关羽不死，大家的日子都不安生；关羽死了，大家都放心了。所
以，整个《三国演义》，其实核心就在关羽之死。
所以结论是：关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 10 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: northsnow (北雪飘), 信区: History
标 题: 诸葛亮给刘备出了哪五个馊主意
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 16:52:36 2012, 美东)
刘备拿下了东川，春风得意，踌躇满志，功业升到了他平生的顶峰。第一次北伐就大获
全胜，跟孙权的两次北伐一比，就知道刘备集团的强大。孙权斗曹操，损兵折将，吃亏
的总是孙权，刘备打曹操，没费太大力气，损兵折将的却是曹操，折掉的夏侯渊是曹操
肱股。这么一看，似乎刘备是老大了!的确，此时的刘备，文有诸葛亮、法正、马良，
武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的
支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的
粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实力确实大，如果他励精图治，是会很有一番
作为的，但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：“你现在可以顺天应人，即皇帝位!”刘备当然不干，诸葛亮却说：“四海
有才有德者，舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。
”并大力... 阅读全帖 |
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S*****r
发帖数: 1272 | 11 关羽死于谋杀。
那么，是谁谋杀了关羽？
为什么关羽必死
首先说说为什么关羽必死？这不妨从荀彧之死说起。
荀彧是最早跟随曹操的谋士，在曹操谋士中排名仅次于郭嘉，对曹操忠心耿耿，立
下许多功劳，曹操对他非常尊重。荀彧家族“四世三公”，家族地位远远高于曹操，因
此荀彧对于曹操的贡献还包括荀家江湖地位给曹操带来的好处。
可是，荀彧这个人帮曹操的目的，是助其匡扶汉室。到后来曹操封魏王加九锡，荀
彧发现他有篡夺汉朝的野心，于是站出来反对曹操，结果曹操大怒，赐了一杯毒药，害
死了荀彧。
为什么先说荀彧？因为关羽和荀彧是一类人。
关羽这人，没事喜欢读《春秋》，讲大义。他追随刘备固然有兄弟义气的成分，但
最根本的，还是希望能匡扶汉室，留名千古。
有一点很能说明问题，那就是关羽被曹操俘获后，曹操封他为“汉寿亭侯”。名义
上是汉献帝所封，实际上是曹操封的。对于这个封号，关羽十分看重，毕竟这在名义上
是汉朝所封，自己从此算是汉朝的官员了。
后来离开了曹操，按理说关羽就应该避免再提这个“汉寿亭侯”，以免刺激大哥刘
备。因为在刘备眼里，这就是曹操封的。可是，关羽依然高调自称“汉寿亭侯”，大旗
上绣着“汉寿亭侯关”... 阅读全帖 |
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b**********7
发帖数: 814 | 12 刘备未称王时，文有诸葛亮、法正、马良，武有关羽、张飞、赵云、马超、黄忠、魏延
、刘封、孟达、严颜、霍峻，又有老百姓的支持，整个大西南如云、贵、川、渝都属于
他，还有汉中、荆洲这两大进可攻退可守的粮仓，还占有甘肃南、湖北西一些地方，实
力确实大，如果他励精图治，是会很有一番作为的。
但诸葛亮却给他出了一个馊主意：
诸葛亮说：你现在可以顺天应人称王!刘备当然不干，诸葛亮却说：四海有才有德者，
舍死忘生事上者，皆欲攀龙附凤，你不即位，冷了将士的心，于您不利。并大力吹捧，
其他人也跟着吹嘘，让本来就沾沾自喜的刘备动了心，最后刘备称了汉中王。
在中国，树大招风，枪打出头鸟，出头的椽子先烂，当时，袁术最先称帝，所以最先死
。此时，刘备的实力根本不及曹操，曹操的重点不在西部，刘备之胜只是局部的胜利，
算不了什么，本应高调做事，低调做人，隐忍不发，就像几百年后的朱元璋一样，听从
谋士的建议，广积粮、缓称王、高筑墙，一定会成功，可诸葛亮却让他走上了一条相反
的路，失败也在情理之中。
刘备称王后，当细作将魏吴即将联合攻打荆洲的消息报到成都时，刘备问计于诸葛亮，
仓促间，诸葛亮出了一个更馊的主意。得知孙曹联... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 3)曹丕的先知先觉
陆逊的保密工作做得十分到家，到最后一刻之前，身旁的诸将还没明白陆逊的真实意图
，更别说刘备方面了。但是据说曹丕对夷陵的结果有先知先觉，留下了这么一段话：“
备不晓兵，岂有七百里营可以拒敌者乎！‘苞原隰险阻而为军者为敌所禽’，此兵忌也
。”
曹丕本人好像没怎么打过有名的大仗，但跟着曹操和周围的将领们耳闻目染，知道一些
兵家常识是可能的。他的评论似乎也不算太离谱，但是据此认定刘备军事弱智，“不晓
兵”就不妥当了。
"苞原隰险阻"不能为军, 但是看看夷陵一带的地形,刘备上哪能找到一个非这类的地方
去。何况教科书是死的,之前在汉中刘备不也是在这类的地方上和夏侯渊斗了一年,最终
整死了对方。
刘备修七百里营也是没办法，万一敌人渗透到三峡一带，随便占个山头打个阻击，或者
往江里扔个石头砸个船啥的，也是要命。而且还存在一种可能性，就是在修七百里营之
前双方已经展开渗透与反渗透的战斗了。
总之,就是因为刘备水军不强，否则的话,大军直接开到南郡城下，就地展开，岂不是好
。这支水军最后被隔离在北岸,没能支援南岸的战斗也证明了这一点。
对比一下，陆逊对刘备则比较重视，他说："备是猾虏，更... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 14 三国鼎立时，东吴孙权遣吕蒙诸将袭取荆州，关羽父子兵败被杀，蜀汉遭到重创。
这是历史进程中的一大转折。史学家对此问题作深入研究者不多，也有人认为关羽没有
认真执行诸葛亮的“联孙拒曹”战略，把主要责任都推到关羽身上。我也曾有过类似看
法，现在再次研读《三国志》，发现事实并非如此。再说，我也曾怀疑诸葛亮也许对“
联孙拒曹”战略有过改变，现在仔细考察，怀疑也缺乏事实根据，不能成立。
一
刘备屯兵新野时，考虑到手下缺少为之出谋献策之智囊，希望把徐庶招纳帐下，徐
庶推荐了诸葛亮。刘备至南阳隆中拜访，第三次才相晤。诸葛亮对当时形势作了全面分
析，并提出应对计谋，刘备听了，心悦诚服，从此就重用诸葛亮。用刘备自己的话来说
：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”可见其亲密之程度，已须臾不可分离矣。
诸葛亮之主要论点，《三国志·诸葛亮传》记载颇详。后世文史论著把这次谈话内
容单列成篇，题为《隆中对》。共两个部分，彼此之间有密切联系。一为“孙权据有江
东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也”。简言之，就是只
能联孙。一为“若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政
理，天下有... 阅读全帖 |
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k****n
发帖数: 780 | 15 《三国志》作者陈寿评道：“先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉
。”蜀汉的开国皇帝刘备和他的老祖宗汉高祖刘邦一样，相似的地方极多：“不甚乐读
书，喜狗马、音乐、美衣服……少语言，善下人，喜怒不形于色。好交结豪侠，年少争
附之。”而更出奇相似的是，两人一样经常打败仗，一样的逃跑起来连老婆、儿女都不
要了，刘禅实际上不是刘备的长子，他到底丢了几个儿子，只有天知道。
和刘邦一样，刘备锲而不舍终于建立了蜀汉帝国。这时他已六十一岁了，比刘邦还大六
岁；刘邦起兵时是四十七岁，花了约七年的时间；而刘备起兵时是二十三岁，花了三十
八年的时间，只是占据了一小部分中国。两人一样的不太会打仗，所以屡战屡败，但是
二人的情况又有所不同。刘邦好歹当过乡级干部(亭长)，可刘备起兵前以卖鞋谋生。但
刘备读过几天书，对知识分子的礼遇又是多次向儒生的帽子里撒尿的刘邦远远不能比的
。刘备也是一个标准的白手起家的大英雄，两人若换个位置，刘备一定不比刘邦差，而
刘邦则一定比不过刘备，理由：说不定刘邦忍不住又会向诸葛亮的帽子里撒尿呢？
刘备因在校尉邹靖镇压黄巾军有功，拜安喜县尉(相当于副县长兼公安局长)，开始了他... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 16 在看三国演义时，最为吸引我们的两个主角无疑是曹操和刘备，因为他两作为当时两大
集团的首脑，真可谓是斗智斗勇，虽然对于这两个人的评价也是褒贬不一，虽然刘备是
最后的输家，可我有不同的看法。要是讲势力与战绩，那非曹操莫属，但要是讲到吸纳
人才，我觉得刘备更胜一筹。虽然曹操的大帐里是猛将如云，谋士如海。再看看刘备的
军中，就只有那几个将军。这完全是他们的势力范围所决定的，可刘备能做到那个程度
已经是很了不起的了。
曹操是个有争议的历史人物。在戏曲里的曹操总是白脸，奸雄，不是好人。后来就有人
为曹操翻案，肯定曹操的历史地位，拿曹操与刘备一比，总是把刘备比下去。理由很明
朗：一是曹操的业绩大，第二，也是最重要的，曹操是建安七子之一，是文学家，是诗
人。曹操留给了我们几首可供摇头晃脑的上品古诗。刘备呢?屁诗没有。
来认认真真地对比一下曹操和刘备。陈寿三国志武帝纪记载，曹操的父亲在徐州遇害，
他认定是陶谦干的，就像小布什认定911是拉灯干的，遂出兵徐州，“所过多所残戮。
”罗贯中据此在三国演义中写：所过之处，鸡犬不留。陈寿写三国志小心翼翼，这里还
是忍不住下笔重了点，可见当时曹操屠杀徐州的无辜百姓应... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 408 | 17 刘备于207年“三顾茅庐”，请出智者诸葛亮为其效力。据史料记载，此二人一见如故
，刘备曾说过：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。”后人自然认为此君臣二人是“鱼水”
关系。据《三国演义》中的描写，刘备对于雄才大略的诸葛亮是十分信任的，遇到军政
大事无不请他出谋划策，刘备对其简直就是言听计从。那么，历史上，此二人这种君臣
相得、犹如鱼水的关系果真如此吗？
“三顾茅庐”的故事在中国早已经是妇孺皆知，刘备与诸葛亮之间的君臣关系更是
后来君臣效仿的楷模。但事实是不是如此呢？他们之间的关系真的如《三国演义》中讲
述的鱼水关系吗？古今学者对这一现象产生了很大的疑问，根据各种史料进行了研究，
并从中发现了一些蛛丝马迹。史料显示，他们之间的关系未必如此。
第一，从三顾茅庐后到白帝城托孤前，诸葛亮与刘备之间的关系并非像《三国演义
》中写的那样亲密无间，诸葛亮在蜀国的地位也并非是第一人。因为在夺取西川的战争
中，刘备只是让诸葛亮守住荆州，以庞统、法正作为主要谋士，辅佐自己西取巴蜀，后
来才调诸葛亮率兵入川。
第二，在夺取汉中的战争中，法正为谋士，诸葛亮却只是留在后方做点儿后勤工作
而已，在此战役中，诸葛亮并没有起... 阅读全帖 |
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f*l
发帖数: 742 | 18 读三国，有一个细节比较罕见，那就是刘备的妻妾曾经两次成为敌对阵营的战利
品，居然能够毫发未损，最后还能“完璧归刘”，这在性资源的掠夺史上应该算是个特
例。是刘备的妻妾相貌太丑，男人瞧不上？还是有其他的什么原因，我们一并来分析分
析。
第一次做战利品的是甘夫人，她是刘备居住在小沛的时候娶的。
《三国志》里叙述：“袁术来攻先主，先主（刘备，下同）拒之于盱眙、淮阳。
曹公表先主为镇东将军，封宜城亭侯，是岁建安元年也。先主与术相持经月，吕布乘虚
袭下邳。下邳守将曹豹反，间迎布。布虏先主妻子，先主转军海西。杨奉、韩暹寇徐、
扬间，先主邀击，尽斩之。先主求和于吕布，布还其妻子。先主遣关羽守下邳。”这里
的“妻子”指的就是甘夫人。而糜夫人则是刘备在逃亡“海西”途中娶的，应不在被俘
之列。
甘夫人是不是丑女人？当然不是，她是三国时代比较著名的美女之一。按照《魏
略》所计阿斗的年龄推算，甘夫人被俘的时候约为十七八岁，如花似玉的一个美貌小女
人，到了大帅哥吕布的手里，能得保名节、全身而退，实在是个异数。
对于女人，吕布的屁股似乎一直不怎么干净，因为貂蝉的... 阅读全帖 |
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发帖数: 4351 | 19 曹操屠杀的名声可不小，哪能只屠过陶谦部。徐州屠了三回，人口密集的地方几乎都屠
了一个遍．曹操的规矩是围而不降者无赦，这个说起来还是蒙古人的师傅呢．后来曹仁
屠过宛城．刘备屠过谁？
老百姓跟着刘备走，是因为被曹操吓怕了，其中很多人应该就是当年从徐州兖州豫州等
跑出来的，要不然刘备也没机会以"仁义"为标榜和曹操的残暴相抗衡了．之所以刘备要
和百姓一起走，应该是因为要维持秩序，否则乱哄哄的抢劫强奸没人管．刘备也好借此
邀取声名．
不光新野这个事情，还有这么一个事情：
初，曹操在谯，恐滨江郡县为孙权所略，欲徙令近内，以问扬州别驾蒋济，曰：“昔孤
与袁本初对军官渡，徒燕、白马民，民不得走，贼亦不敢钞。今欲徙淮南民，何如？”
对曰：“是时兵弱贼强，不徙必失之。自破袁绍以来，明公威震天下，民无他志，人情
怀土，实不乐徙，惧必不安。”操不从。既而民转相惊，自庐江、九江、蕲春、广陵，
户十余万皆东渡江，江西遂虑，合淝以南，惟有皖城。济后奉使诣邺，操迎见，大笑曰
：“本但欲使避贼，乃更驱尽之！”拜济丹阳太守。
十余万户百姓啊，(蜀灭亡的时候也不过二十万户)，被曹操吓得一下子全跑到东吴那边
去了，人心向背，... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 20 你这就是胡说了,
带着一堆难民,行动速度极其缓慢,"日行十余里"
底下有人都看不惯了,建议"宜速行保江陵",
此时刘备说出了那句流传千古的名言:"夫济大事者必以人为本,
今人归吾,吾何忍弃去!"
1.从纯军事的角度,刘备的决策是失误的:
江陵处于以前刘表属荆州的中心位置,
钱粮充足,是一座背临长江的坚城--水军不占优势的曹操
无法完成对这种坚城的围困,按刘备的原有计划,
刘备从陆地撤向江陵,关羽带着水军精锐乘船数百艘由汉水经夏口
与刘备会于江陵,刘备接纳难民"日行十余里"是新情况,不符合
已有计划.曹操派精锐的虎豹骑以一日一夜行三百里的速度在当阳
长坂追上并击败刘备,此时刘备已完成了从新野到江陵整个行程的80%,
换句话说,不是带着这十几万难民,刘备早就到江陵了,从纯军事意义,
赤壁之战到江陵归属,都得改写了.
2.从政治角度,刘备得分了,以人为本,宁肯失败也不放弃哪怕一个难民,
这是一种现代意义的团队精神,今天不仅有效而且流行.
录，
汉被
刘备
刘备
点，
客心
历；
害， |
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k****n
发帖数: 780 | 21 刘备夺取巴蜀后北定汉中，复兴汉室形势一片大好，可惜如此千载难逢机遇被自己的一时兴奋冲昏头脑
建安二十二年（217年）十月，法正向刘备献策说：“曹操一举而降张鲁，定汉中（时在建安二十年）。不因此势，以攻巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非其智不逮，而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将帅，举众往讨，必可克之，克之之日，广农积谷，观衅伺隙，上可以倾覆寇敌，尊奖王室；中可以蚕食雍、凉；下可以固守要害，为持久之计。此盖天以与我，时不可失也。”备善之，乃率诸将进兵汉中，法正亦从行。
建安二十三年（218年）四月，刘备进屯阳平关（今陕西勉县西北），与夏侯渊、张郃相拒。直至次年正月，备自阳平南渡沔水，缘山稍前，于定军山（勉县东南）作营。夏侯渊引军来争，法正建言可击，备使黄忠乘高鼓噪攻之，大破渊军，斩渊。三月，曹操自长安由斜谷道来至汉中，备敛众拒险，终不交锋。操军逃亡者多，操以汉中险远，粮运艰难，终于五月引诸军退还长安。刘备遂有汉中。
刘备先已遣宜都太守孟达从秭归往北攻占房陵（郡城在今湖北房县），得汉中后，又遣养子刘封自汉中乘汉水下统达军，与达会攻上庸（郡城在今湖北竹山县西南... 阅读全帖 |
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b*****v
发帖数: 245 | 22 “有狮虎之勇，而无英奇之略，轻狡反覆，唯利是视。自古及今，未有若此不夷灭也。”从历史的角度，这个评价应该说是准确的。
吕布在历史中是一个被否定的人物，然而在文学中，在读者头脑中，却又并不是完全被否定的人物。这也许是文学的力量吧？在所有吕布戏中，那白铠白袍的小生一出场，甚至成了后世无数观众心目中的英武潇洒的明星。所以说，吕布是这部小说起首部分塑造得最为成功的形象之一。
为什么吕布能得到读者的这份宽宥呢？
第一，他骁勇善战，几乎无人能打败他；第二，他和貂蝉，英雄美人，而且还是一个至死不渝的爱情至上主义者；第三，无论如何，是他杀掉了恶贯满盈的董卓，为民除害；第四，辕门射戟，是吕布一生中的峰巅之作，救了刘备一命。包括他不杀刘备家小，包括他怜妻惜女，都说明他的性格的不是太坏的一面。
加之他四肢发达，头脑简单，极易上当，陈登几句话一说，主意就变了。甚至为曹操把他视作“饥则为用，饱则荡去”的鹰犬，沾沾自喜。大概中国人害怕莫测高深，就比较喜欢这个单线条的吕布了。
辕门射戟的过程却又说明他不是一个毫无心术的人，也会用计的。而此计之荒诞，很带有吕布的性格色彩，以一箭而定和战，旷古未闻，而此儿戏一般的主意，... 阅读全帖 |
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l****h
发帖数: 1189 | 23 尽管刘备声称为关羽报仇，相信他不是一时冲动。
大概是刘备觉得吴弱魏强，对伐魏彻底丧失信心，想战略上改成先吴后魏。
如果能闪电战击溃吴国， 也许有一线希望。觉得刘备即使能胜，也是长线战争，惨胜
吴国。那么魏必介入，所以刘备毫无希望。
那就很纳闷刘备为何就下了这么大决心。我是不相信刘备就是要兑现桃园结义誓言。 |
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w******z
发帖数: 1872 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 25 诸葛是琅琊人，也是北方人。据说是曹操准备屠徐州的时候，诸葛玄带着大家逃去荆州
的。
也有说没有屠徐州这回事，是瘟疫到了徐州，诸葛家逃难。
后来瘟疫又到了荆州，他们躲到乡下去了，不敢去城市。
还有说诸葛玄染了瘟疫，大家去长沙找医圣张仲景救命，路上病死了。
张仲景自己在伤寒论里面说当年瘟疫来了，自己家200多人，死了三分之二。从此小张
下定决定，学习医学，才走上了医学道路。
刘备手下的人才，请注意，刘备最得意的也是极为关键的汉中之战（打了两年），诸葛
根本就没参加，其实你看演义也能看出来，汉中之战是法正当军师。 诸葛一直在成都。
刘备打孙权也没带诸葛。当初刘备入川也没带诸葛，当然入川没打什么大仗，主要是政
治斗争和拉拢人心。
刘备死了以后，诸葛才领军。
刘备打孙权失败回来，诸葛曾经叹息：“法孝直若在”。后面半句話被演义篡改为“必
能劝阻主上东行”。
以下拷贝：
－－－－－－－－－－－
诸葛玄（？―197年），琅琊阳都（今山东沂南）人，曾在洛阳上太学，和刘表、袁术
都是青少年时期的同学和朋友，一起参加过多次学潮。后来成为刘表的属吏，奉刘表之
命出使朝廷传达荆州概况，出发前获知兄长诸葛珪病逝，... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 27 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 刘备的军事才能到达如何？其军事才能下降这么快？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 7 11:42:18 2016, 美东)
感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 28 不是的。
关羽的北伐绝不是自作主张，而正是为了配合刘备在汉中的军事行动。当时曹操已经率
主力到了长安，却迟迟不进汉中支援夏侯渊，直到后者被杀，我想跟关羽在襄阳的压力
也不无关系。应该说，关羽才是把吃奶的力气都使出来了。
刘备占领汉中后，最大的问题是补给。大军在汉中消耗的粮草，和曹军在长安耗的粮，
不是一个数量级的。我怀疑刘备早就一点点地从汉中撤军了，借着修驿路的名义。
其实曹操本人也够能忍得。换成他人，襄阳那么大阵仗，早沉不住气支援了。可是一旦
让刘备从汉中钻出来，那可不得了。陇右当年是马腾韩遂代表的羌族势力范围，关中还
有大量的豪帅不服曹操。关羽打襄阳火上眉毛的时候有这么一件事：
关中营帅许攸拥部曲不归附，而有慢言，操大怒，先欲伐之。群臣多谏宜招怀攸，共讨
强敌；操横刀于膝，作色不听。袭入欲谏，操逆谓之曰：“吾计已定，卿勿复言！”袭
曰：“若殿下计是邪，臣方助殿下成之；若殿下计非邪，虽成，宜改之。殿下逆臣令勿
言，何待下之不阐乎！”操曰：“许攸慢吾，如何可置！”袭曰：“殿下谓许攸何如人
邪？”操曰：“凡人也。”袭曰：“夫惟贤知贤，惟圣知圣，凡人安能知非凡人邪！方
今豺狼当路而狐狸是先... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本别想拿
下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就拿南郡
为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失殆尽，
外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
糜芳等应该还是能力不行，担心守不住自己就死了。刘备半生漂泊，有点能力的人除了
关张赵等基本上不是死了就是跑掉了，毕竟人是现实的，要挣钱养活老婆孩啊。
其实当时糜芳的手下是不愿意投降东吴的。三国志虞翻传：
南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上，翻谓蒙曰：“今区区一心者麋将军也
，城中之人岂可尽信，何不急入城持其管籥乎？”蒙即从之。时城中有伏计，赖翻谋不
行。
还有一段演绎：
呂蒙既誘糜芳出降，未入郡城，而召諸將高會作樂。翻曰：「今區區一心者，糜將軍也。
城中之人，豈可盡信？何不急入城，持其管鑰乎？」蒙從之，翻曰：「未也，設城中有
伏，吾與將軍休矣！」復將芳入城，而翻代芳教曰：「芳得間歸，願共死守，有能破吳
軍者，吾當低首拜之。」於是謀伏兵者皆前，翻盡按誅之，蒙乃入。
〔評〕有此謀伏輩，南郡自足死守。未虧而... 阅读全帖 |
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w******z
发帖数: 1872 | 31 感觉刚开始打黄巾军的时候简直如神人一般， 解青州， 救卢植，救董卓，击张宝，射
杀孙仲， 计攻宛城，大小数百战无不大胜， 运筹帷幄， 决胜千里之外， 谋略无人能
及， 完全比后来的诸葛亮有过之而无不久，威震天下， 以至于陶谦病重，对别驾从
事麋竺说：“非刘备不能安此州也”， 连目空一切的曹操都佩服得五体投地， 对刘备
说：“今天下英雄，唯使君与操耳。
怎么自从收了诸葛亮， 刘备的智商急剧下降， 在夷陵之战（猇亭之战）中， 昏招连
连， 连“包原隰险阻而结营，此兵家之大忌。”如此兵家大忌的低级错误都逮啥犯啥
， 岂有连营七百里而可拒敌乎？以至于 吴军克营40余座，汉军“舟船、器械，水、步
军资，一时略尽，尸骸塞江而下”。冯习、张南、沙摩柯被吴军斩杀，杜路、刘宁向吴
军请降，傅肜、程畿战死，黄权因退路被断，便率众投降魏国。 这他妈何等草包啊？
刘备军事才能为什么下降这么快？
客官先看这一段： 玄德曰：“不容寇降是矣。今四面围如铁桶，贼乞降不得，必然死
战。万人一心，尚不可当，况城中有数万死命之人乎？不若撤去东南，独攻西北。贼必
弃城而走，无心恋战，可即擒也。”儁然之，随撤东南二面军马，... 阅读全帖 |
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d******0
发帖数: 3640 | 32 楼主太有菜了。
http://www.mitbbs.com/article_t/Joke/31628331.html
发信人: moonriver (Lonesome Dove), 信区: Joke
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 7 00:42:15 2010, 美东)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dumand (短笛大魔王), 信区: History
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 6 21:34:14 2010, 美东)
操曰：“玄德久历四方，必知当世英雄。冀州袁绍如何？”玄德曰：“绍乃扶不起的阿
斗。” 操曰：“诺，绍乐不思蜀，胸无大志也。”玄德对曰：“非也，绍得陇望蜀，
欲篡汉室，此乃司马昭之心路人皆知。”操曰：“诚如公言，不可不防，否则必大意失
荆州。” |
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HQ
发帖数: 19201 | 33 既然你们都这么有异议,这里不得不提一个人----刘晔
我相信三国迷都对这个人印象颇深.因为曹操到了后期谋臣里面,就是此人和司马懿出彩
比较多.
当初孙权遣使求降，曹丕问刘晔的意见。刘晔认为：“孙权无故向我投降，一定是内部
发生危机。孙权不久前袭杀关羽，取荆州四郡，刘备怒，必大兴师讨伐他。孙权外有强
大的敌寇，部属心情不安，又恐中国（曹魏）乘机进攻，故委地求降，一可防止中国之
兵，二则借助中国之援，以强其众而迷惑刘备。孙权善用兵，见策知变，其计必出于此
。如今天下三分，中国十州中有其八。吴、蜀各仅保有一州，凭恃险要，依托长江大湖
，有急难时互相援救，这样才对小国有利。如今还自相攻伐，真是天亡他们。我们应大
举进兵，直接渡江袭击孙权。蜀从外部进攻，我们从内部偷袭，吴之亡不出旬月矣。吴
亡则蜀孤立。即使让蜀占了吴的一半之地，蜀固不能久存，何况蜀只得到吴的边远地区
，我们却能得到吴的本土！”曹丕说：“有人投降称臣，我们却讨伐他，会使天下愿意
归附我们的人产生疑心，不如暂且接受吴的归降，袭击蜀的后路？”刘晔回答：“我们
距蜀的路途远，但靠近吴，蜀知道中国伐之，便会还军，不能止啊。今刘备已怒，故兴 |
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a*p
发帖数: 495 | 34 不是刘备要带着，是大家非要跟着刘备。刘备不忍弃而已，有何卑贱之处？
以下摘自资治通鉴：
琮左右及荆州人多归备。
比到当阳，众十馀万人。
或谓备曰：“宜速行保江陵，今虽拥大众，被甲者少，若曹公兵至，何以拒之！”备曰
：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！” |
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f*******t
发帖数: 1978 | 35 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: History
标 题: 也说刘备 Re: 新三国很好看啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 06:04:53 2010, 美东)
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 新三国很好看啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 06:04:45 2010, 美东)
关公其实也挺个性挺可爱的，很孩子气的那种骄傲，总让俺想起锦毛鼠来。。。
三国里，最可爱的是曹操，很嘎，很痞，很混不吝。
最英雄气的是大耳朵。天下英雄气，千秋尚凛然，啧啧，啧啧。
刘备首先就很彪悍。张飞鞭督邮那事情，其实是刘备干的。“先主。。。除安喜尉。督
邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马柳，弃官亡命
”，相当的彪悍，哪里是三国演义里的那个窝囊样子。
要说他假仁假义收买人心，其实不然。撤退到当阳时，曹操有可能追上来，属下劝他抛
弃百姓，率军先走，他赌了一把：“夫济大事必以人为本，今人归吾， |
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r********9
发帖数: 1116 | 36 历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，
益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。南朝宋‧裴
松之注引《九州春秋》曰：「备住荆州数年，尝于表坐起至厕，见髀里肉生，慨然流涕
。还坐，表怪问备，备曰：『吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若
驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。』」
《三国志·魏书·陈登传》... 阅读全帖 |
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r********9
发帖数: 1116 | 37 历史上刘备是真正的豪杰之士，莫要和演义里的无能之辈混淆了；诸葛亮只能算刘备帐
下较为倚重的一个管后勤的臣僚，甚至不能算是最受重用的。
《三国志》卷三十二〈蜀书·先主备传〉～875～
先主未出时，献帝舅车骑将军董承辞受帝衣带中密诏，当诛曹公。先主未发。是时曹公
从容谓先主曰：「今天下英雄，唯使君与操耳。本初之徒，不足数也。」先主方食，失
匕箸。遂与承及长水校尉种辑、将军吴子兰、王子服等同谋。会见使，未发。事觉，承
等皆伏诛。南朝宋·裴松之注引《华阳国志》云：「于时正当雷震，备因谓操曰：『圣
人云「迅雷风烈必变」，良有以也。一震之威，乃可至于此也！』」
《三国志》卷三十二〈蜀书‧先主备传〉～876～
曹公既破绍，自南击先主。先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，
益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。南朝宋‧裴
松之注引《九州春秋》曰：「备住荆州数年，尝于表坐起至厕，见髀里肉生，慨然流涕
。还坐，表怪问备，备曰：『吾常身不离鞍，髀肉皆消。今不复骑，髀里肉生。日月若
驰，老将至矣，而功业不建，是以悲耳。』」
《三国志·魏书·陈登传》... 阅读全帖 |
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s******e
发帖数: 2181 | 38 关羽进攻荆北属被迫，非自情愿。
曹回都后一定郁闷，汉中远，救之太难，我就打你荆州，于是密谋东吴一起伐关羽，在
这种
形势下，就算关羽不出兵坐在家里，人家也会来打你。这个时候人家是做好了战斗准备
来打你，还是魏吴夹击，局面更加被动。正是因此，蜀汉内部才决定冒险主动出击，其
一是打曹魏措手不及（战斗准备未完成）；其二是做给吴看，你们的计划已被我看穿，
希望你别动手。这两个目标在战役开始还都基本达到的，关羽节节胜利，斩庞德擒于禁
威震华夏曹操议迁都，而东吴按兵不动。
问题的关键和转折出在关羽中了吕蒙的计，把自己的后方露出一个大窟窿，裸着屁股请
吕蒙来操。
如果关羽能听从战略教导，巩固好联盟，许以瓜分夺得的曹魏领土联合孙权一起进攻荆
北，也就不会有后来发生的惨剧。
荆州士兵从未经历大战，修养得早就够了，所以不是修养生息的问题。此外，除了马超
，刘与其他四虎将都年届（近）六旬，刘心里急，等不起了，和40岁就做皇帝的朱元璋
不一样的。
一时兴奋冲昏头脑
时在建安二十年）。不因此势，以攻巴、蜀，而留夏侯渊、张郃屯守，身遽北还，此非
其智不逮，而力不足也，必将内有忧逼故耳。今策渊、郃才略，不胜国之将... 阅读全帖 |
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m**********d
发帖数: 60 | 39 这样挖古人的墓是要遭报应的啊!
其实古代修道者讲的积德方法就有一种是为过去的人，尤其是无人照顾的孤坟修缮。
现在不仅不修缮，还要去挖，是要遭天谴下地狱的。这跟利用政府名义去公然盗墓有什
么区别? 古代即使改朝换代，对前朝皇帝的陵墓都是一般不去骚扰的。附佛教一文，以
劝其回头是岸。
并望大家转载此贴，以济功德。
http://qun.51.com/emtf/topic.php?pid=10502
很多人，不知道自己的行为善恶，与大家分享一篇对大人和孩子都有帮助的行为规范：
诸恶莫做，勿因恶小而为之。众善奉行，勿以善小而不为。
人可欺，天不可欺。古人说：“善有善报，恶有恶报。”不是不报，乃是时刻未到也。
善恶报应是毫厘不会差错的，上天有眼，不会看错人的。行善乃是一念之差，为善者天
报之以福，为不善者阎罗惩之以祸。积善之家必有余庆，片德不积必有余殃。如果你心
存善良，多做善事，那么不但你自己会得到好的报应，就连你存心不良，尽做伤天害理
的事，不但你自己会得到恶报，连你的妻子儿女也同样要受到连累而遭恶报。所以劝一
切人要速速行善立德，正己化人，光前裕后。记住，善恶到头终有报！只争来迟与来早
。 |
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m*******r
发帖数: 13263 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dumand (短笛大魔王), 信区: History
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 6 21:34:14 2010, 美东)
操曰：“玄德久历四方，必知当世英雄。冀州袁绍如何？”玄德曰：“绍乃扶不起的阿
斗。” 操曰：“诺，绍乐不思蜀，胸无大志也。”玄德对曰：“非也，绍得陇望蜀，
欲篡汉室，此乃司马昭之心路人皆知。”操曰：“诚如公言，不可不防，否则必大意失
荆州。” |
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a*****t
发帖数: 332 | 41 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: dumand (短笛大魔王), 信区: History
标 题: Re: 新三国台词:刘备：“袁绍是个扶不起的阿斗” (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 6 21:34:14 2010, 美东)
操曰：“玄德久历四方，必知当世英雄。冀州袁绍如何？”玄德曰：“绍乃扶不起的阿
斗。” 操曰：“诺，绍乐不思蜀，胸无大志也。”玄德对曰：“非也，绍得陇望蜀，
欲篡汉室，此乃司马昭之心路人皆知。”操曰：“诚如公言，不可不防，否则必大意失
荆州。” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 操曰：“龙能大能小，能升能隐；大则兴云吐雾，小则隐介藏形；升则飞腾于宇宙之间
，隐则潜伏于波涛之内。方今春深，龙乘时变化，犹人得志而纵横四海。龙之为物，可
比世之英雄。玄德久历四方，必知当世英雄。请试指言之。”玄德曰：“备肉眼安识英
雄？”操曰：“休得过谦。”玄德曰：“备叨恩庇，得仕于朝。天下英雄，实有未知。
”操曰：“既不识其面，亦闻其名”
袁绍夸奖刘备“弘雅有信义”的时候，也没见过刘备吧？ |
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b*****l
发帖数: 9499 | 43 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: bigsail (河马·面壁), 信区: ChineseClassics
标 题: Re: 新三国很好看啊
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 21 06:04:45 2010, 美东)
关公其实也挺个性挺可爱的，很孩子气的那种骄傲，总让俺想起锦毛鼠来。。。
三国里，最可爱的是曹操，很嘎，很痞，很混不吝。
最英雄气的是大耳朵。天下英雄气，千秋尚凛然，啧啧，啧啧。
刘备首先就很彪悍。张飞鞭督邮那事情，其实是刘备干的。“先主。。。除安喜尉。督
邮以公事到县，先主求谒，不通，直入缚督邮，杖二百，解绶系其颈着马柳，弃官亡命
”，相当的彪悍，哪里是三国演义里的那个窝囊样子。
要说他假仁假义收买人心，其实不然。撤退到当阳时，曹操有可能追上来，属下劝他抛
弃百姓，率军先走，他赌了一把：“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去！”
结果赌输了，曹操果然用骑兵日夜兼程追击，他老婆孩子都丢在了长坂坡。哪个假仁假
义的肯拿老婆孩子这么赌？史评，百姓将士“甘与同败”，假仁假义可没这个效果，那
真要靠人格魅力。
大耳朵骂人 |
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c********d
发帖数: 11593 | 44 诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
——总结，内政高手，但是打仗不行。 |
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c********d
发帖数: 11593 | 45 诸葛亮之为相国也，抚百姓，示仪轨，约官职，从权制，开诚心，布公道；尽忠益时者
虽雠必赏，犯法怠慢者虽亲必罚，服罪输情者虽重必释，游辞巧饰者虽轻必戮；善无微
而不赏，恶无纤而不贬；庶事精练，物理其本，循名责实，虚伪不齿；终於邦域之内，
咸畏而爱之，刑政虽峻而无怨者，以其用心平而劝戒明也。可谓识治之良才，管、萧之
亚匹矣。然连年动众，未能成功，盖应变将略，非其所长欤！
——总结，内政高手，但是打仗不行。 |
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x*******n
发帖数: 969 | 46 诸葛亮：“法孝直若在，则能制主上东行也；就复东行，必不倾危矣。” 这还是一个
绕不去的点。诸
葛亮的态度总体来说应该还是暧昧的。不反对刘备去，但是准备应该更充分些。 |
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i***s
发帖数: 39120 | 47 办公室斗争法则第一条：永远记住!一段时期内你只能有一个敌人!
如果谁能领悟这一条就说明你很聪明。如果你领悟不了，但是只要你能掌握并死守这一法则，也可以保证你不败!
为什么一段时期内只能有一个敌人呢?
假传万卷书，真传一句话：如果你有两个以上的敌人，这就给了他们联手的机会!而单拳难敌四臂，即使你是个高层管理人员，下面联合起来对付你的人多了，你也很难搞定。何况对于一般的普通职员来说更是如此。
敌人一旦联合，即使他们在不同的部门，不同的分公司，也会给你带来很多的困绕。更何况，你的敌人们自然会有他们自己的小圈子和盟友。这样一来，表面上你只有两个敌人，其实你已经有了很多敌人。
记得毛主席说过吗?打战无非就是，“打得赢就打，打不赢就跑，集中优势兵力消灭敌人”。为什么消灭敌人需要集中优势兵力呢?人多力量大，这是我们这个星球上千古不灭的古训。与人斗争就是要孤立对方，如果无法孤立也不能让他有另外一个盟友。但是自己，必须增加他的敌人，增加自己的盟军!这样胜算就大了。
所以，一定谨记!一段时期内只能有一个敌人!!!
谁记住了这一点，做到了这一点，你在战略上就已经已经赢了!
即使在某段时期内，你面临很多对你不... 阅读全帖 |
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d****d
发帖数: 2919 | 48 操曰：“玄德久历四方，必知当世英雄。冀州袁绍如何？”玄德曰：“绍乃扶不起的阿
斗。” 操曰：“诺，绍乐不思蜀，胸无大志也。”玄德对曰：“非也，绍得陇望蜀，
欲篡汉室，此乃司马昭之心路人皆知。”操曰：“诚如公言，不可不防，否则必大意失
荆州。” |
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G*****u
发帖数: 20 | 49 据说重庆今年已开始就很火，不论其自然气候，还是政治气候的突然改变，让世人，不
论国人还是外国人都深受震惊。
1.可又有人说重庆 够狠，够惨，够阴险：
重庆湿气大，冷阴，山多路险-----阴险（气候）
川人自古阴诡之气重，
穷困者众，则富贵者险，
女人当道，男人能不险吗？
圈圈，套套，棒棒，迷魂阵，八卦阵，没点战略战术，立即死里面！
2. 有一种讲法是，在重庆当官的来灾，当贼的来死：
比如，张君在重庆遭文强弄了，文强在重庆遭薄XL捉了，而薄XL在重庆又被王督军卖
了。
悍匪周克华从长沙跑了，从南京逃了，从缅甸跑了，可到重庆老家死球了。
就连历史上的牛xx人物，忽必烈他哥（蒙哥）病死在钓鱼城，蜀汉刘备当年路过重庆
走投无路，结果只好白帝托孤。
3. 重庆其实是很多人的福地,本来重庆名字的由来就很有喜庆意味：
宋孝宗于淳熙十六年(公元1189年)2月禅让于三子恭王（封地恭州）。即位时，其祖
母尚在，称寿圣皇太后，其父亲孝宗称太上皇，这二位上皇均临视了光宗的登基庆典，
故曰“重庆”，于是恭州就被命曰“重庆”府；又一说是宋孝宗先称王，后称帝，于是
有了“重庆”之名。
蒋介石深... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 《三国演义》第九十六回 孔明挥泪斩马谡 周鲂断发赚曹休
忽报扬州司马大都督曹休上表，说东吴鄱阳太守周鲂，愿以郡来降，密遣人陈言七事，
说东吴可破，乞早发兵取之。睿就御床上展开，与司马懿同观。懿奏曰：“此言极有理
，吴
当灭矣！臣愿引一军往助曹休。”忽班中一人进曰：“吴人之言，反覆不一，未可深信
。周
鲂智谋之士，必不肯降，此特诱兵之诡计也。”众视之，乃建威将军贾逵也。懿曰：“
此言
亦不可不听，机会亦不可错失。”魏主曰：“仲达可与贾逵同助曹休。”二人领命去讫
。于
是曹休引大军径取皖城；贾逵引前将军满宠、东莞太守胡质，径取阳城，直向东关；司
马懿
引本部军径取江陵。却说吴主孙权，在武昌东关，会多官商议曰：“今有鄱阳太守周鲂密
表，奏称魏扬州都督曹休，有人寇之意。今鲂诈施诡计，暗陈七事，引诱魏兵深入重地
，可
设伏兵擒之。今魏兵分三路而来，诸卿有何高见？”顾雍进曰：“此大任非陆伯言不敢当
也。”权大喜，乃召陆逊，封为辅国大将军、平北都元帅，统御林大兵，摄行王事：授
以白
旄黄钺，文武百官，皆听约束。权亲自与逊执鞭。逊领命谢恩毕，乃保二人为左右都督
，分
兵以迎三道。权问何人。逊曰：“奋威 |
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