c***h
发帖数: 1862 | 1 复辟与宪政的搏杀：兼论北伐
作者：论语1972.2
一、 国父之民主革命
中 华民国元年，孙中山在袁世凯接任临时大总统之后，为了践履其1910年提出之“实
行民生主义”的口号，潜心进行铁道方面的考察、规划和筹建。他当时远离政 坛，对
于同盟会等6党联合组成国民党不感兴趣，也反对宋教仁的内阁制以及相关动作，因此
只是挂名国民党的理事长，而并不负责实际政治责任。等到袁暗杀宋教 仁并不顾国会
杯葛而违法借款，中山先生才猛然醒悟，决意自卫讨袁，随之流亡日本，重组革命党。
后来，袁世凯的选举、制宪、乃至称帝，简直如同一场场闹剧， 早已背离了共和原则
，而他逝世以后的北洋诸镇，相信其宪政素质不会超越他们的老首长吧？
此时的北京政府一再用明枪和暗箭践踏宪政——毁弃 了临时约法，又迟迟不制订正式
宪法，选举了国会议员，又屡屡施之以驱逐屠杀。直到曹锟借助他的“猪仔议员”上台
，立宪在时人心中，已经成为一个污秽不堪的 名词。若非孙中山此时高倡四大民权和
五权宪法，宪政共和恐怕早已经被国民厌弃。个人认为，百年来中国战火频仍，一方面
是帝国主义及其附庸和民族主义者之间 的争战，另一方面的确是专制复辟和民主共和... 阅读全帖 |
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x**b
发帖数: 290 | 2 兴趣所致翻了翻三国方面的资料，发现诸葛亮一系列奇怪的北伐虽然没有为蜀国夺取到什么东西，但在清除内部异己方面倒是挺成功，甚至不仅仅在蜀国这一块成功。这里先简单介绍一下诸葛家族。这是当时最著名的世家大族，在魏蜀吴三国均一度拥有很大的势力。
在蜀国，其成员任托孤大臣之首，益州牧（看看蜀国的地盘，就知道这个职务的奥妙）；在吴国，其成员任托孤大臣之首，荆州牧兼扬州牧（看看吴国的地盘，就知道这个职务的奥妙）；在魏国的差一些，其成员任征东大将军，高平侯，邑三千五百户，假节都督扬州诸军事。显而易见，诸葛家族是通吃三国，无论三国中哪个统一中国，诸葛家族都是胜利者。这就注定了对于诸葛家族来说，三国谁胜谁负不重要，清除在三国各政权中的异己，提高家族成员在三国各政权中的地位才重要。在蜀国，对诸葛家族牵制最大的，就是另一个托孤大臣——李严。
李严是蜀汉集团东州派的代表人物，公元223（章武三年），刘备病重，李严与诸葛亮一道受遗诏辅佐少主刘禅；以李严为中都护，统管内外军事，留下镇守永安，不易清除。而由于李严在益州东部有很深的势力，如果在当地清除，即使成功，也难以确保不会引发益州内战。于是北伐应运而生。公元226年... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Oct 1 17:02:42 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
里如虎”
下面我来详细的介绍这五路的情况：
第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
锋进抵潼关
第二路：由沈林子 刘遵考率领水军 与王镇恶的步兵配... 阅读全帖 |
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X********7
发帖数: 483 | 4 章武二年，刘备伐吴失败，偏安益州的蜀汉政权岌岌可危，内忧外患，自身实力受到极大削弱，处于弱势。外交上吴蜀敌对，更不利于蜀国的发展，而在南部，当地的少数民族叛乱，无疑是火上加油。战略上，蜀汉集团从此失去了收复荆州，并利用荆州作为北伐基地的可能性。
章武三年，刘备病逝永安，临终时委一切军政大权于诸葛亮，那么，刘备留给诸葛亮的重担，诸葛亮能挑起来，并完成统一大业吗？
诸葛亮毕生的志愿是饮马河洛，匡复汉室，那么，现实会让他如愿吗？
东汉末年到三国建立，也就是从黄巾起义到曹丕废汉献帝自立为帝（183年-221年）大约38年的时间里，战乱，瘟疫横行中原，人口大量减少，并向益州，荆州，扬州迁移。东汉时的繁华早已落寞。据统计，黄巾起义前整个帝国拥有大约6000万人口，而到了三国统一，全国不足1000万。那个时代：“马前悬人头，车后载妇女。白骨露于野，千里无鸡鸣。”
更为严重的是，蜀汉集团失去荆州后，人口，土地减少三分之一，让本来就处于弱势的蜀汉集团陷入困境。到公元263年魏灭蜀，仅有28万户，94万人口。而并列的吴国，有52.3万，约230万人。魏国实力最为雄厚，达到103万户，约443万人，三国以总... 阅读全帖 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 5 自西晋覆亡，南北分裂后，广大中原人民就沦入了无边的苦难之中。这是一个中国历
史上最黑暗的时代，也是一个一代代优秀人物前仆后继，致力于统一的英雄时代。
在分裂最初的100多年中，有过两次统一的最佳机遇。一次是苻坚伐晋，一次是刘
裕北伐。但因为种种原因，这两次统一的努力都功败垂成。南方的刘宋代晋后，北方的
北魏也强大崛起，南北达成了暂时的均衡局势。
宋武帝刘裕是一个英雄人物，可惜早死。其子宋文帝刘义隆继位。当时北魏南有刘
宋为敌，北有大夏、西秦、北燕、柔然等窥伺，战略形势并不很好。且刘宋占有长江以
北的河南洛阳、虎牢、滑台，以及山东济南、东阳等地，直接威胁北魏的战略腹心。因
此，北魏将统一战略的首位定在了南取中原。
公元422年，宋武帝刘裕刚死，北魏元明帝拓跋嗣就挥军猛攻山东，连陷滑台、高
平、金乡、临淄等地，虎牢和东阳则遭到了猛烈地围攻。宋将檀道济从彭城起兵北援，
因军力单薄，只好专救东阳一路。此处魏军因长期攻城，伤亡很大。加上疫病流行，见
南朝军至，便撤围而去。檀道济解了东阳之围后，因粮草接济不上，加上顾虑魏军强悍
的战斗力，没能及时驰援虎牢。十几天后，虎牢弹尽粮绝，魏军在付出惨重伤亡... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 6 岳飞战绩及北伐真相辨析
岳飞的赫赫战功多是维护南宋的统治，镇压内乱起义，比较辉煌的是和伪齐军作战：
——1124年，岳飞射杀民军首领张超。
——1129年，岳飞破叛军王善于京师南薰门外。
同年，岳飞破叛军汉将张用于铁路步，破叛军李成于盘城。
——1130年，岳飞破起义军军郭吉、张威武于江南宜兴，并其军。
同年，杀汉将统制刘经于江苏宜兴，并其军。
同年，破戚方于广德。
同年，岳飞升迁武功大夫昌州防御使通泰州镇抚使兼知泰州。
同年，杀意图投靠张俊的部将傅庆。
——1131年，破乱军张用、李成、马进于江西，升神武右副军统制。
同年，破江西建州义军及首领范汝为，升神武副军都统制。
——1132年，破乱军曹成于湖南，升中卫大夫武安军承宣使。
同年，破乱军郝通于江西筠州，破乱军刘忠于广济，乱军李通于司公山。
——1133年，破乱军李宗亮等于筠州。
同年，全数剿灭吉州、虔族农民义军于江西，获宋高宗赵构亲赐“精忠报国”称号。
同年，升迁镇南军承宣使，江南西路沿江制，江南西路制置使，江南西路舒蕲州制
置使，神武后军统制。
——1134年，兼任荆南鄂岳州制置使、黄复州汉阳军德安府制置使。
同年，岳飞破郢州... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 7 http://dangshi.people.com.cn/GB/138903/15233683.html
杨天石
2011年07月25日08:21 来源：《北京日报》
在对辛亥革命的认识上，长期以来流行着一些似是而非的观点，诸如“革命付出代
价大”、“孙中山软弱妥协”等等。那么，真实情况究竟如何？
辛亥革命若干问题辨识
百年前发生的辛亥革命，推翻了清朝的统治，结束了中国的帝制，开启了民主共和
的新纪元，对中国历史产生了深远的影响，因而辛亥革命一直是学界研究和关注的一个
重点。这里简单谈谈我对辛亥革命研究中几个问题的看法。
如何认识辛亥革命“胜利快、代价小”的特点？
按照一般人的想法，辛亥革命肯定是很艰巨、很复杂、代价很大的，因为它是一场
大变革。在一个拥有1000多万平方公里的超级大国里，推翻绵延两千多年的君主专制制
度，哪能那么容易，那么简单？康有为曾吓唬革命党说：如果要革命，就要准备几十年
甚至上百年的时间，牺牲几十万甚至是上百万颗脑袋。但是很奇怪 ——武昌起义，革
命党人打出第一枪，是1911年10月10日，到南京临时政府成立，也就是中华民国成立，
是1912年1月1日，这期... 阅读全帖 |
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h***i
发帖数: 89031 | 8 要北伐的不是诸葛亮一个，诸葛亮只不过是荆州集团的代表
荆州集团要用北伐来帐务国家资源，从而抑制益州集团
到什么东西，但在清除内部异己方面倒是挺成功，甚至不仅仅在蜀国这一块成功。这里
先简单介绍一下诸葛家族。这是当时最著名的世家大族，在魏蜀吴三国均一度拥有很大
的势力。
）；在吴国，其成员任托孤大臣之首，荆州牧兼扬州牧（看看吴国的地盘，就知道这个
职务的奥妙）；在魏国的差一些，其成员任征东大将军，高平侯，邑三千五百户，假节
都督扬州诸军事。显而易见
亮一道受遗诏辅佐少主刘禅；以李严为中都护，统管内外军事，留下镇守永安，不易清
除。而由于李严在益州东部有很深的势力，如果在当地清除，即使成功，也难以确保不
会引发益州内战。于是北伐br />
之就是捅了一下马蜂窝然后还没被蛰了一下就跑路，魏蜀双方的伤亡更少。但这一次，
终于成功激怒了魏国。一年来一次，你不烦我还烦。魏国托孤大臣曹真不愿坐等诸葛亮
明年再来一次北伐，坚持要报复，要派大军攻蜀，于是就br />
终于不再需要每年进行魏蜀双方都没有太大伤亡的北伐。于是，连北伐的幌子也懒得举
了。本来公元228—231这四年，蜀军每年没事就北伐。等到... 阅读全帖 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 9
呃，我不是有写"从战略上看，北伐势在必行"吗。
再贴一遍：
“清廷有效统治着绝大部分土地人口，天国只是据有江南一隅。如果天国不主动进攻，
那么清朝可以有条不紊的组织全国的人力物力来进攻天国。时间一长，天国必然经不起
消耗。比较合理的战略，应该是如朱元璋那样，先立足江南，再取山东，建立统治，收
取人力物资，然后再过河进攻河北和山西。仿佛围棋，先在边角立足再逐鹿中原。"
我主张的北伐策略，是以略地为目的北伐；而不是流寇性质的，心怀侥幸企图毕其功于
一役的北伐。
至于全力北伐的战略，这个实在是。。。
这么说吧。太平天国从广西一路到天京，是带着家眷行军的。全力北伐的话，准备一天
走几里路？粮食怎么解决？我以为这个全力北伐的方案的不合理是不言自明的。如果有
必要的话，可以以后再多写几句。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
当时的北伐就是政治需要
连个王都没派，派的林凤翔，李开芳，林凤翔就是个天官副丞相，不是杨秀清嫡系，李
开芳就更别说了地官正丞相
但是北伐却带着太平天国金田起义最精锐的广西老兵骨干，这个北伐就耐人寻味了。可
以说是东王杨秀清一次隔绝内外的举措，把金田的骨干都派出在外，自己要掌内的举措
，北伐只不过是一个很好的口号和借口
太平天国打下南京后最重要的不是北伐，而是拿下江南一带，北伐的部队完全可以占领
江淮一带，隔绝清军南北协同。然后重点防备北方，同时扫荡江南，进占江浙赣，同时
沿江下湖广，这才是正确的战略
等到半壁江山都坐稳了再北伐不晚，当时满清财税来自江浙，粮食来自湖广，这两个地
方都占领了，满清自己就崩溃了 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 11 http://www.mitbbs.com/article0/History/31557805_0.html
年初的时候 我曾在本版谈过祖逖的北伐 今天我想来说说魏晋南北朝时期声势最为浩大
的一次北伐 刘裕的北伐 同时刘裕也是在我故乡南京称帝的帝王中 我最崇拜的一位
公元416年八月 刘裕亲率大军 兵分五路 水陆并进 北伐后秦 北府兵能征惯战 骁勇异
常 一路高歌猛进 势如破竹 收复中原 挺进关中 中原百姓 三秦父老 箪食壶浆 以迎王
师 南宋辛弃疾有词赞曰“斜阳草树 寻常巷陌 人道寄奴曾住 想当年 金戈铁马 气吞万
里如虎”
下面我来详细的介绍这五路的情况：
第一路：由王镇恶 檀道济率领步兵自淮 淝进取许昌 洛阳 这一路进军非常顺利 所过
之处皆望风而降 接连攻下项城 许昌 城皋 洛阳守将姚洸开城出降 晋军遂占据洛阳 前
锋进抵潼关
第二路：由沈林子 刘遵考率领水军 与王镇恶的步兵配后 由汴水经荥阳石门入黄河 进
抵潼关
第三路：由沈田子 傅弘之率领 直趋武关
第四路：由王仲德率领水军 自桓公渎由淮入泗 再由泗入清 济 自清入黄河 进而占据
北魏在黄河南岸的桥头堡滑台（今河南滑县东南... 阅读全帖 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 12 总有人认为，诸葛亮北伐是不明智的。蜀汉弱，曹魏强，以弱博强，又没有人才优势，
不自量力。从人才和实力上分析，这没错。国力兵力上，曹魏地盘那么大，强弱立判。
人才上，双方指挥官基本上旗鼓相当，武将上还是曹魏强。
但不北伐，曹魏就能让蜀汉偏安一隅吗？肯定不会。刘备刚刚白帝城病亡，北魏那边立
马五路军队就来了。所以，北伐是必须的。至少将主动能动性发挥到极致，如果还是没
成功，总比等待灭亡要好吧。
关于诸葛亮北伐，还有一个经常讨论的话题就是北伐的意义和收获。我看到的更多的见
解都是，北伐以攻待守，虽然没有灭掉曹魏，但至少延续了蜀汉的时间。对于这样的观
点，不太认同。如果以攻待守就能延续国运，那双方各安边境、保境安民，难道就不能
吗，至少不打仗还能减少粮食、人员、经费等各种消耗吧。
说到底，不管是以攻代守，还是保境安民，并不在于采取何种策略就一定能至少保住自
己的地盘。决定一个国家能否守住自己地盘的重要因素还要回到那句经典：天时不如地
利，地利不如人和。 |
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d*b
发帖数: 4184 | 13 1927年4月12日，蒋介石下令逮捕破坏北伐的共产党人。在各自的史书上，共产党
把这一天称为“4.12反革齤命政变”，国齤民党称为“清党”。84年过去了，尽管不少
大陆学者都认为，中共破坏北伐，导致蒋介石大开杀绝，但很多中国人对4.12真齤相并
不了解。
至今中共教科书是这样记叙的：“1927年4月12日，蒋介石在上海勾结帝国主义、
买办资产阶级和青帮流氓背叛革齤命，大肆镇齤压、杀害革齤命者，开始清党，这就是
著名的4.12反革齤命政变。4.12政变以及后来长沙许克祥发动的马日事变，宁汉合流，
国共第一次合作彻底破裂。”
网络上流传不少帖子，讲述当时北伐军在前方打仗，共产党和国齤民党左齤派在湖
南等地搞土地革齤命，许多北伐军将士的家属被当做土豪劣绅斗争甚至杀害，家财、女
人被分，造成军心不稳。4月6日，奉系军阀张作霖突袭北齤京的苏联领事馆，抓捕李大
钊等共产党人，起获一些共产国际秘密文件，秘密文件泄露出共产党利用国齤民党的内
幕和真齤相，从而成为蒋介石们决心清党的直接原因。后来张作霖皇姑屯被炸，据说就
是苏联间谍而非日本特务的杰作。
杨奎松在《国齤民党的“联共”与“反共”》一书中给出了... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 14 以前一段时间我曾在天天坛写中国史话 后来觉得过于消耗精力 所以后来通过人人状态
来写历史给我的朋友们看 现将我写的状态转一则过来 若大家喜欢我的文风 以后再多
转些
人人网的状态有140字的限制 所以内容言简意赅 诸位可以在网上搜索详细史实
永嘉之际 五胡乱华 中原陷落 生灵涂炭 时祖逖常怀振复之志 披星戴月 闻鸡起舞 中
流击楫 誓收失土 聚众南下 招募游勇 兴兵北征 势如长虹 图平河北 收复豫州 北伐之
战 指日可休 然天不祚晋 神弗福逖 因忧晋廷权臣内斗 北伐恐功败垂成 而愤懑而终
年五十六岁
这次北伐是东晋的第一次北伐 终因祖逖之死而失败 收复的失土旋即被石勒攻占 而后东
晋接连发生王敦之乱和苏峻之乱 国力受损 又因庾信战略失当 庾翼壮志未酬 北伐故而搁浅 |
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w*******4
发帖数: 361 | 15 确实就没见几次成功过。。。
桓温北伐，虽然收复洛阳，可惜被皇帝和南方士族猜忌。。。用的都是自己家族的士兵
，力量被牵制，终于没有成功。
祖逖谢安等人北伐，同样。。。
刘裕北伐，取得了一些成绩。让胡族闻风丧胆。灭掉了几大帝国，但是因为各人野心太
大，急于称帝。。。坏了大事。
刘义隆北伐，虽然有20年的元嘉之治，可惜准备草草，被王玄谟等人坏了大事，况且还
是遇到拓跋焘。。。
后来南朝政权更替，宋齐梁陈，都试着北伐。。。没有一次成功收复北方。。。只怪鲜
卑族太过强大，整个北朝基本都是鲜卑各个部族（拓跋、宇文等）的施展力量的舞台。
不过南朝也不赖，长江天险，让北方人一筹莫展。上帝之鞭！
哎。。。都是私心、猜忌惹的祸。舍整个民族于不顾。 |
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Y******u
发帖数: 1090 | 16 太平军北伐，战略上有不少失误。
最主要的错误是，北伐意图含糊不明。
北伐的目的，从北伐军与天京的往来通信上看，是直捣北京。从北伐军的执行上看，他
们一路上避实击虚，不留兵守备攻克的土地，直奔北京，所以确实也是这么做的。问题
在于，以北伐军两万余人的兵力，脱离根据地，长途奔袭清廷的首都，这根本就是不可
能完成的任务。
如果说，北伐的目的是为了吸引清朝的军事力量，减轻天京的负担，那么北伐军完全没
有必要孤军深入到那么远的地方。而且这种次要目标的执行，完全不必派林、李带领精
锐主力去执行。北伐军后来陷入困境，天京又出动援军。这表明北伐军绝不是无足轻重
的弃子。用主力去执行这种弃子的任务，很不合情理。
从战略上看，北伐势在必行。清廷有效统治着绝大部分土地人口，天国只是据有江南一
隅。如果天国不主动进攻，那么清朝可以有条不紊的组织全国的人力物力来进攻天国。
时间一长，天国必然经不起消耗。
比较合理的战略，应该是如朱元璋那样，先立足江南，再取山东，建立统治，收取人力
物资，然后再过河进攻河北和山西。仿佛围棋，先在边角立足再逐鹿中原。
天国的决策者，其实也就是杨秀清和他的幕僚们，在这个时候表现的战略... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 17 徐达北伐前后不到一年，在山东花的时间少于半年，我不认为他有足够的时间建立有效
统治，当然，补充修整还是够了。徐达北伐的路线是先取山东，然后沿河往上去河南下
汴梁，之后分兵，一部去陕西取潼关，华县。等太祖到汴梁督战后，主力北上穿过河北
，在山东临清凑齐人马后沿运河北上，破通州后顺帝就北狩了。这算是北伐的第一阶段
。拿下大都后，常遇春南下保定、中山、真定准备从北边入山西，徐达在漳德一带准备
从南边进入山西。在前锋汤和部受挫后，徐达在不利情况下抓住了元军的一个战略错误
：顺帝非要王保保进攻大都。徐达让孙都督据守大都，自己帅主力抄王保保的老窝太原
（常遇春的行军路线不祥，不过他也去了太原），然后太原一战全歼王保保主力，算是
北伐胜利结束。其实北伐的难度在后半段对付悍将王保保，前面的那个路线当然也是优
化路线，但其实也没多重要。山东河南的元军随便怎么收拾，在徐达常遇春面前徒劳挣
扎而已。 |
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s**x
发帖数: 266 | 18 历史上岳飞是宋朝的北伐名将。他曾经数次大破金军，先后收复郑州、洛阳等地，又于郾城、颍昌大败金军，进军朱仙镇。并留下了以扎麻刀大破拐子马的千古美谈。
桓温曾经数次北伐，有收复洛阳的战绩。并曾经数次大破前秦、前燕的大军。后因后勤补给不济而功败垂成。考虑到此时的前秦、前燕名将如云，能在战场中屡次战胜强大的敌人。桓温的战绩含金量很高。
刘裕则是南朝将星，曾经攻灭南燕、后秦。收复神都长安。并曾经以却月阵击败北魏铁骑，创造了以步制骑的军事奇迹。军事才能堪称一时无二。
徐达与常遇春率领明朝军队北伐，使得石敬瑭割让的燕云十六州四百年后重回汉族统治下。
但要数第一北伐名将，自然是蒋中正。
别人都是从长江流域出发，还未必能打到黄河一线。蒋中正以十万人从珠江流域出发，沿途消灭收编各路军阀百万之众，两年时间直接打到山海关。 |
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u****r
发帖数: 1163 | 19 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: unfair (unfair), 信区: ChinaNews
标 题: 刘刚：薄熙来北伐公告：杀进中南海，夺了鸟位
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 17 14:26:25 2012, 美东)
"薄熙来北伐公告：杀进中南海，夺了鸟位！"
作者: 刘刚
http://jasmine-action.blogspot.com/2012/02/blog-post.html
由重庆市薄熙来书记亲手发动的“严厉打击黑社会犯罪”运动正在轰轰烈烈地在重庆展
开。这场严打运动是具有重大历史意义的政治运动。
从法制建设上讲，此次严打是邓总书记发动的83年严打运动在21世纪的继续，其最终目
标是在中国一劳永逸地全面彻底地铲除一切罪恶。严打结束后，中国将废除公检法系统
，为中国人民节省大量行政开支，彻底解决公检法人员执法犯法和司法腐败问题。
从经济学角度来看，这场严打实质上是 “打土豪分人民币”运动，是对先帝的“打土
豪分田地”全面继承和发展，这是薄熙来总书记继发起“唱红歌，读红书，跳红舞”活
动的又一伟大创举。请看，薄熙来总书记领... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 20 只要北上拿下北京，守住长城一线，华北就可以保住，宋朝就可以多出很大的战略空间
。如果北方游牧民族占住北京，华北唾手可得。哪怕只是燕云十六州，也足够以战养战
，及时补充粮食，布匹，茶叶，药材这些征战必备物资。明朝即使到末年，只要长城在
，清军就很难进关。所以说，岳飞北伐只要能收复北京，宋朝又可以延寿百年。
[在 maoxian (人生梦想-做一个没有梦想的咸鱼) 的大作中提到：]
:金国上升期 未来还有个蒙古崛起。 中原北伐 你那怕就是打到北京也不是个头。游牧
:民族随时可以走人。不像是农耕民族被土地绑定了。岳飞不可能消灭全部的游牧民族
。所
:以这战争永远没有结束。 明朝 把都城迁到北京 打一个四分五裂的蒙古都发打了几辈
:子。这还是分化了朵颜三位的情况下。也没完没了。后来 直到是女真靠着疯狂和蒙古
:联姻和计划生育才把蒙古问题解决。 宋朝那年月 靠着北伐打个北伐。打赢容易。但
是解决不了问题。游牧民U随时还会南下。 |
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a****l
发帖数: 23 | 21 为什么历史上,往北方打都叫做"北伐",往南和西打就叫做"西征和南征".三国时期诸葛
亮往北方打叫"北伐",孙中山的民主革命往北方打也叫"北伐".一定有个什么原因吧. |
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d**********6
发帖数: 4434 | 22 易中天有分析过。北伐是以攻为守，曹魏地盘大，制度又符合天下士大夫的需求。长久
下去蜀国必亡，
不如北伐试试，万一得了个手那就好办，不然真是防亦死，伐亦死，等死也。另外诸葛
亮治蜀的时候采
取的是任人唯能，益州士大夫族群很是不满，唯有打着匡扶汉室的名号北伐才能压制住
这些蠢蠢欲动的
士大夫族群。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 23 本文摘自《追寻历史的真相》，作者：维舟，出版：河南文艺出版社
1142年初的隆冬季节，宋将岳飞遇害于风波亭。这一悲剧使他本人成为汉民族主义的高
度象征之一，在身后赢得了仅次于关羽的战神般的地位，并塑造了牢不可破的忠奸对立
斗争的神话。这给很多人一种感觉：假如当初朝廷公正，这样的悲剧本来是可以避免的
。不过事实也许恰恰相反，岳飞之死之所以成为悲剧，乃是因为它不可避免。
南宋初年的军事形势
几乎所有岳飞的故事都暗示了一种可能性：假如不是奸臣当道，岳飞冤死，本来宋军是
可以收复中原的。这也是后人怀念、推崇岳飞的一个最重要的根本性假设。其中最著名
的传说就是岳家军在朱仙镇大捷后，迫于十二道金牌而放弃经营中原。
邓广铭早已证明：朱仙镇以五百骑兵败金军十万、十二道金牌等均非史实，而是岳飞之
孙岳珂虚构出来的。岳飞的故事在流传的过程中，实际上夹杂进了很多汉族人因愤懑而
未能满足的愿望。
但历史事实往往更严酷。1140年岳家军北伐的确取得了一些胜利，并罕见地在平原上以
骑兵对阵决战的态势击败金军，不过战果其实颇为有限：如颍昌之战金军参战有3万骑
兵和10万步兵，而宋军的战果是杀敌5000，俘虏2000... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 24 自相矛盾！
既然清廷还占据了全国大部，如果不冒险北伐，那么很快就会被围困在天京。
哪能向朱元璋一样慢慢等？
朱能积蓄实力的原因是元朝四分五裂，根本没有可能集中力量来对付他。
等朱实力积蓄完了，最大的敌人已经不是元朝了！
所以北伐没有错，错的恰恰是没有全力北伐，莫名其妙定都天京。 |
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t**t
发帖数: 27760 | 25 我认为老朱的北伐应该是最成功的。
其它的北伐都没有完胜的，那么第二成功算那一次？
常校长的北伐能算第二不。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 26 老朱算北伐吗？人家起兵淮河流域，山东南部也在掌控之中。南征灭的张士诚，西征灭
的陈友谅。号称北伐，够勉强的。
中国历史一直是自北向南的统一，蒋北伐也不敢说自己完成了国家统一，只是形式上的
。 |
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s**u
发帖数: 47 | 27 刘秀
我认为老朱的北伐应该是最成功的。其它的北伐都没有完胜的，那么第二成功算那一次
？常校长的北伐能算第二不。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 28 说起大礼议，熟悉历史的同学第一印象都是嘉靖把大臣摁在地上打屁股。所谓“大礼议
”其实是“议大礼”，而“大礼”指的当皇位传承不是正常的父死子继时，如何给新皇
帝的已经死去的生父确定名分。如果新皇帝是政变上台那倒也干脆利落，一般是全面推
翻前任皇帝统治的合法性，追尊自己的生父皇帝。例如金海陵王完颜亮弑金熙宗篡位后
，不仅追尊自己的父亲完颜宗干为德宗皇帝，还降熙宗为东昏王。熙宗死去的爹，金徽
宗完颜宗峻也躺枪降为丰王。或者比如一些平稳的传承宋高宗-孝宗，大概是因为孝宗
从小被收养而且血统已经十分疏远，没听说孝宗有过什么为自己生父争名分的事情。
北魏后期帝系传承十分混乱，于是也出现了一起这样的大礼议事件。一场看似局限于朝
堂之上皇帝与大臣的口舌之争，在我看来却对北魏后期动荡的朝局有着火上加油的效果
，对后来陈庆之的神话北伐客观上也起到了不少的帮助。
灵太后胡氏愚蠢的将自己的亲子孝明帝元诩毒死后，不但给了尔朱荣以为孝明帝报仇的
借口进兵洛阳，还导致了北魏皇位继承出现真空（孝明帝无子，而且是其父宣武帝的独
子）。于是尔朱荣选择了孝文帝侄，彭城王元勰的第三子元子攸为傀儡 ， 即北魏孝庄
帝。所以皇位... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 29
天京内讧那是另一个话题了，但是东王杨秀清在太平天国占据南京后确实开始隔绝内外
，要知道他自己搞的天父下凡，连天王都能斥责，而之前能制衡他的天兄附体的萧朝贵
，人脉广泛的冯云山都死了。所以派出北伐就是隔绝内外，把韦昌辉，秦日刚也都派出
去，天京周边事实上就剩下杨秀清的嫡系，连曾水源都杀了，可以说杨秀清确实准备登
基，但是太墨迹，被洪秀全反制
战略来说如果直接北伐是没有任何机会的，满清可以放弃首都逃跑，打下北京来又如何
，各地地主武装都把太平天国宣传成长毛赤鬼，太平军得不到任何的好处，没有根据地
的都是流窜，就跟李自成一样进了北京也被人赶下去
天京被围攻就是因为杨秀清之前准备篡位，之后天京事变，太平天国一直没有机会扫荡
江南。最后湖广受挫，被曾国藩一路沿江杀过来，南北再受到夹攻
正确的战略就是建立根据地，北面依托江淮建立防线，南面扫荡江南，断绝满清财税，
下湖广断绝满清粮仓，这才是正确的战略。没有根据地的北伐没有任何意义 |
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发帖数: 1 | 30 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
将，继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
明智。 |
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发帖数: 1 | 31 诸葛亮这么聪明的人，应该知道北伐是不可能成功的，当时曹魏的发展已经是很稳定了
，他应该知道刘备死后，再加上很多能征善战的武将都死去了，蜀汉已经是大势已去，
一次又一次的北伐，也不过是在做垂死挣扎，看了真的觉得很凄凉。
诸葛亮这个时候理应是顺从历史的发展，而不是为了继续效忠已经死去的刘备，损兵折
将，继续没完没了的挑起战争。
其实想不明白诸葛亮这么聪明一世的人，为什么要让自己如此的晚景凄凉，最后还死在
了北伐的路上，明知不可为却要为之，这只能理解成就是愚忠吧，只是可惜了那么多的
将士都这么的死掉了。
已经没有人才了，还要强行去实现光复汉室，简直是愚蠢至极，诸葛亮这样做也没有给
后人带来任何的福音，只是叫人觉得可怜而已，好歹他也是个军事家，最后老了这么不
明智。 |
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S*****n
发帖数: 4185 | 32 北伐本来就是反革命行动。
北洋军阀并不比反革命国民政府坏多少。当时北洋政府代表中国才参加完一战，正全力
对抗日本侵略。北伐得利最大的是日本。
破坏北伐，在湘黔发动农民革命秋收起义，就是爱国。 |
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发帖数: 1 | 33 1220年，太祖成吉思汗下令在哈拉和林建都，但他本人从未在此定居。1229年，元太宗
窝阔台继承汗位后，按照父亲成吉思汗“定都和林”的遗训，将哈拉和林城确定为大蒙
古帝国的首都。1235年，窝阔台开始修建豪华的占地2500平方米的中国式宫殿——万福
宫，同时也建造了各路教派的寺院和商贸交易及文化交流等场所。哈拉和林成为蒙古帝
国的政治、宗教、经济、文化、贸易中心，也是当时世界贸易最发达的国际大都市。历
史上著名的草原丝绸之路的北端在这里经过，哈拉和林也成为连接欧洲、亚洲等重要的
枢纽。由于蒙古帝国宗教信仰自由，鼓励通商，不同民族和不同国家的商人、使节自由
出入，手工业和商业街熙熙攘攘，当时的哈拉和林一片繁荣景象。忽必烈建立元朝，迁
都北京，历经九个皇帝居住在京城。在此期间，哈拉和林失去了在蒙古各部的中心地位
。元顺帝妥懽帖睦尔继位后，被朱元璋推翻，元顺帝退回大草原，哈拉和林又恢复了往
日的核心地位。可惜的是，明军进攻哈拉和林，抢劫一空后焚毁了都城，举世闻名的哈
拉和林从此化为灰烬。
从红巾军到朱元璋到蓝玉到朱棣，组织起来的草根汉人开始拿竹竿，后来拿抢回来的各
种武器，一次又一次地抢鞑子... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 金国上升期 未来还有个蒙古崛起。 中原北伐 你那怕就是打到北京也不是个头。游牧
民族随时可以走人。不像是农耕民族被土地绑定了。岳飞不可能消灭全部的游牧民族。所
以这战争永远没有结束。 明朝 把都城迁到北京 打一个四分五裂的蒙古都发打了几辈
子。这还是分化了朵颜三位的情况下。也没完没了。后来 直到是女真靠着疯狂和蒙古
联姻和计划生育才把蒙古问题解决。 宋朝那年月 靠着北伐打个北伐。打赢容易。但是
解决不了问题。游牧民U随时还会南下。 |
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w******e
发帖数: 355 | 35 何不拍一部以蒋介石为主要正面角色的北伐大片
WAR, TO THE NORTH
剧中主要正面角色为蒋中正及孙中山, 显示一下现在TG执政者的宽大胸襟, 一定对台湾
民众有呼唤作用, 可以赢得相当台湾民心,是非常适合当下政治环境的大片, 有冲击
HOLLYWOOD的可能. 而且北伐, 非常艰辛曲折, 类似于美国独立战争, 历史性可看性娱
乐性都会很强. 建议此片国际发行, 英文名: WAR, TO THE NORTH. 共产党人在本片中
以次要角色出现, 如叶挺等,但是可以突出国共合作以致北伐成功的关键性, 可以大肆
宣扬一下国共在传奇的黄埔军校中的合作, 但不必克意强调党派差别, 而描述为中国人民
的一次统一战争. |
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l**i
发帖数: 8144 | 36 北伐 文革
没有改变军阀割据局面 - 文革没有改变走资派主政的局面
北伐死亡士兵：有说上万的，又说数十万
国民革命军10 对阵军阀70万 死亡少不了
北伐死亡平民： 找了半天都没有，看来一般网站的都不关心平民，只有去查查论文了。
死亡的中国人 包括平民真多 这些人要是去种地 贡献多大啊
而且还是暴力武斗
应该全盘否定！ |
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S****X
发帖数: 2301 | 37
tza有10%了哈。。。况且舆论不跟上，差不多了。。
北伐！~ |
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c**********g
发帖数: 222 | 38 开禧北伐●未闻函首可安边
★浮星槎★
(10)
宋军的全面溃退实在是大出韩侂胄意外，束手无策，“为之须鬓皆白，困闷不知
所出”。有一天宁宗赐宴，宫中的优伶上台表演，设樊迟【孔门弟子】、樊哙、
樊恼三个角色，又设一人，作揖问道“迟，谁与你取名？”，樊迟回答说是孔子
，那人拜道“是圣门高第。”又问樊哙，樊哙回答说是高祖刘邦命名，那人再拜
道“真汉家之名将也！”，然后问樊恼，樊恼回答道“樊恼【烦恼】自取”。
自取烦恼也罢，勇于任事也罢，韩侂胄此时势成骑虎，虽然对宋军战斗力大失所
望，对北伐几乎失去了信心，但因为金人的报复已经不可避免，只好硬撑下去。
这个时候他才意识到了自己手下人才的缺乏。陈自强是一介老儒，在乎得也只是
钱，韩侂胄本来就没有把他当作人才。他本来倒是看重薛叔似、邓友龙、李壁，
然而即使他自己都认为，薛叔似“沉毅有谋，然失之把持”，邓友龙“忠义激烈
，然失之轻”，李壁“通今知古，然失之弱”，其实从他们的表现看，这些大臣
连如此评语都担当不起。乏人可用的他不得不放下身段，起用一些跟他政见抵触
的人物，如犯言直谏的倪思、反对北伐的丘崇等，以解燃眉之急。六月甲寅，他
罢掉师出无功的两淮 |
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w****j
发帖数: 6262 | 39 我觉得伐有两个意思，一是自居正统，有道，以有道伐无道，二是以弱对强。
历代北伐，大多是偏安政府，自居正统，北伐强大的北方邻居。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 按隆中对,即便地跨荆益,北伐也要趁"天下有变"的时候.
诸葛数次北伐,哪次算趁着了天下有变呢? |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 这不就是诺基亚的形势么
按隆中对,即便地跨荆益,北伐也要趁"天下有变"的时候.
诸葛数次北伐,哪次算趁着了天下有变呢? |
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u******h
发帖数: 291 | 42 蜀国几次北伐进攻的都是陇右地区，如果能打下来，可以进军长安，打不下来自身会受
到威胁，不是说得陇忘蜀嘛。所以北伐还是为了自身的安全，如果不伐中原，被人关起
门来打，早晚会灭亡，打一下还是有希望胜利的，至少增加了一段战略缓冲区，不会威
胁到自身大本营的安全。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 43 http://zhidao.baidu.com/question/191025683.html
1928年4～9月，以蒋介石、冯玉祥、阎锡山、李宗仁四派联合组成的南京国民党政府北
伐军讨伐奉系军阀张作霖的战争。
1927年国共合作进行的北伐战争天折后，控制北洋政府的奉系军阀张作霖乘南方宁汉战
争、宁粤对立和蒋介石下野之机，纠集盘踞山东、直隶（约今河北）南部的张宗昌、孙
传芳、褚玉璞等军阀，先后派兵在陇海铁路（兰州—连云港）、津浦铁路（天津—浦口
）沿线向南京政府军和冯玉祥的西北国民革命军、阎锡山的北方国民革命军发动进攻。
冯、阎呼吁国民党各军共进声援，全力讨伐奉军，并通电敦促蒋介石复职。1928年2月6
日，国民党二届四中全会通过《集中革命势力限期完成北伐案》，指定蒋介石为国民政
府军事委员会主席。8日南京政府任命蒋为北伐全军总司令，继又任命李济深为参谋总
长、何应钦为参谋次长代理参谋总长，蒋兼第1集团军总司令，冯玉祥、阎锡山、李宗
仁分任第2、第3、第4集团军总司令。
双方部署南京国民党政府北伐军参战4个集团军共40多个军，约70万人。以第1集团军沿
津浦铁路北进，循山东泰安、济南、... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 44 北伐两年中国没有基本统一
北伐紧接着就是中原大战
就是日本侵华 |
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c***c
发帖数: 6234 | 45 北伐以后，文帝就被杀了。没有北伐，文帝是不是不会被杀？江南是不是能再次恢复实
力？
檀道济被杀也是文帝体弱和前面刘牢之的前车之鉴，但文帝几次快死都有奇迹般活过来
了，可惜了一员虎将。
起是南朝还是有猛将和精兵的，看看后来的薛安都。 |
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a*********n
发帖数: 2526 | 46 《紹興和議》使宋朝永久失去了原来北宋的山西和关中养马的马场，从此岳家军的背嵬
战士万骑马军成为南宋一朝的绝唱，宋朝直至覆灭，都只能靠步兵和北方游牧民族的精
骑对阵。后來南宋的「隆興北伐」和「開禧北伐」，以步兵逆擊金國精騎大敗而歸，原
因之一就是這個《紹興和議》導致南宋騎兵力量可以忽略不計，無法和紹興年間的南宋
軍隊相提并論。
《紹興和議》確定了完顏昌提出的、秦檜大力提倡的“南自南，北自北”，即原籍在《
紹興和議》規定的南宋境內的漢人歸南宋，原籍在《紹興和議》規定的金國境內的漢人
歸金國。從此北方漢人不但完全在名義上成為金国臣民，而且不能南逃，否則將被遣返
。這造成了北方漢人沒有選擇地成了宋的敵國子民，以致宋朝實力的一進一出
btw 你的母语是日语吗 |
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HQ
发帖数: 19201 | 47 为啥你们会认为能打下北京呢？
正是因为只有2万人北伐，所以清廷一直都不是特别重视。
2万人北伐的时候，过黄河都很费劲，没有全军过去,几十万人？？呵呵。。。
而且一帮南方人，初来北方，那个年代物资本身就不是特别充裕。一旦到了冬天，粮食
问题更大。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 48 你说的我觉得都有道理，只不过觉得太平天国北伐很难比照徐达北伐的做法。 |
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rh
发帖数: 3901 | 49 长毛不事生产，不食烟火，自保都成问题，能拿出2万北伐估计清廷都没料到
全力北伐的话，崩溃的更早，没两年就自己全灭了吧 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 50 刘裕的北伐，有数的几个硬仗都是先头部队打的，自己的大军倒是一路受降就进长安了
。难度比不上之前的灭孙恩，恒玄，卢循。
恒温先灭成汉，再从四川起兵打到咸阳。过几年又从扬州起兵打到天津廊坊一带，一路
都是恶仗，难度比刘裕大得多。恒温的对手也比刘裕强很多。
所以刘裕真算不上北伐牛B人士。 |
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