m**********w
发帖数: 4161 | 1 其实就是刀五冲七的倒数第二局，刀五执黑，很有意思。另外恭喜他在七段开门红。
如图，黑帖六目半，形势细微。
实战黑走了A，这是勺子。白应在C也是勺子。黑先手提一子后白要补一手。黑再B挤，
幸运半目胜。
白若在B应，则白胜半目。
黑此时只能走B逆收，然后大家打单片劫争半目。不过我没点劫材。 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 2 先有规则，然后才能谈胜率。因为规则不同，目标就不同了。
你不能有了胜率的前提下，再去看谁的规则更不容易。你咋知道如果黑棋不贴目，李昌
镐还是只能按照黑棋贴五目半而赢半目来下棋？ |
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g*****g
发帖数: 34805 | 4 印象中大李的半目胜多是逆转，半目负多是逆转没成。 |
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S*****y
发帖数: 2871 | 5 那和点目还是点子有什么关系么？会作弊的人你用什么方法都会作弊。
业余棋手不懂犯错尚有情可原。职业犯这样的错误当然不应该，而且已经不是第一次，
可以用不知道做借口。犯了错误就赶紧认错，下次不要再犯就好了，鲁mm的态度就不错
。何必非要硬着说是你点目‘天然缺陷’，我点子的就随心所欲乱放子，你能把我怎么
样。
业余棋手下的出下不出半目棋有什么关系么？下的出，如何？下不出又如何？实在不懂
你这句话的意思。
界里的人。 |
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s***h
发帖数: 662 | 6
我去了6次go congress, open组比赛六年差不多300盘总有，
半目输赢是非常常见的事情。但是从来没有过任何争端。这些
棋手都是业余棋手，按说不如鲁佳他们受的训练多，但是也没人
不会keep死子。
我不知道你去过什么样的比赛，不过从你上面说的这些，似乎
你没去过比较大的比赛。
这次这个事情，我觉得鲁佳应该负责。既然去韩国比赛，以前又出现
过黄金事件，还不长记性，没什么可说的。
另外，关于这个什么差一目就导致以后的下法完全不同的说法，
这都是职业的忽悠棋迷，都是胡扯。你自己打一盘谱看看，他们一个
失误就损出去好多，一目差别就导致谣输棋那是胡说八道。
韩国人是比较无耻，但是这就象下棋打勺子一样，说白了还是自己
实力不够。如果她够专注，那么就不会出现这样的事情。 |
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a***n
发帖数: 1500 | 7 我也是这种感觉 印象里最清楚的是富士通周鹤洋第一次胜李
本来差15目以上的 硬生生被追成半目 |
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S*****y
发帖数: 2871 | 10 大李是不是开始收官的时候就读出来自己半目负呢？ |
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m**********w
发帖数: 4161 | 11 你怎么知道对方偷了？说不清的。没准还是朴正祥这厮干的。
职业怎么了？职业就不能犯错误？
谁告诉你业余棋手没出过问题？再说业余棋手有几个能下出半目胜负的棋。
你给别人写支票多写一个零，是不是就认了，即使有旁证？那你和我还真不是一个世界里的人。 |
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m**u
发帖数: 632 | 12 从前是这样,现在早就不是了吧, 前些天古力不是还半目搞小金一盘吗 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 13 9月1日，潘善琪七段与小林光一九段在第38期日本天元战预选赛相遇，终局时执白的潘
善琪七段应半目胜出，但执黑的小林光一九段不知何故错算成黑1目半胜。当离开的潘
善琪七段发现后，向日本棋院反映。但棋院表示，根据规定离开棋盘后，对局结果就不
再更改。
本局潘善琪七段的白左下和右下角各需要补一手，实际结果应是白半目胜。但小林光一
九段错算成黑1目半胜。潘善琪七段离开后才发现，再反映时，日本棋院规定离开棋盘
就不更改结果，仍算小林光一九段胜。来自台湾的潘善琪七段表示，本局正好有网络直
播，很多人都在观战，没想到棋院审议会说根据规定不予改判。
离开棋盘就不再改判结果，日本棋院此规定与某些银行的“霸王条款”(离开柜台概不
负责)倒有些相似。而提到“点目胜”，不禁令人想起一年前在韩国发生的一幕。当时
是在元老女子擂台赛的点目阶段，执黑的金仑映初段不慎将左下白角多数出一目。局后
金仑映初段提出质疑，韩国棋院理事会认为是黑棋自己的失误，并且点目时未质疑结果
，仍判白棋安官旭八段半目胜。
点目胜的次日(9月25日)，安官旭八段又战胜了金惠敏六段，在擂台赛取得四连胜。原
定10月1日女子队芮乃伟九段将攻擂。... 阅读全帖 |
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a*****g
发帖数: 19398 | 14 看了半天稿子都没懂
白要两边各补一手，还算是白半目胜，那不补应该是白2目半胜
而稿子又说结果说是黑胜 1目半
那就是说判断竟然差了4目。
职业棋手到官子阶段差个半目没法判断胜负还可以理解
都已经终局之后双方差了4目还没搞对胜负？
不如让我的小朋友給职业棋手去数目算了 |
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m*****n
发帖数: 3644 | 15 是个动态的过程。
比如围棋10多年前，尤其是聂卫平那时候，重视布局〉中盘〉官子，那大家都希望抢占
先机，就适合大贴目。那时候不管是贴多少，黑布局的书特别流行。尤其以武官正树的
三连星乃至白小飞挂角后的四连星。那时候武官就走过5路肩冲，呵呵。另一个就是加
藤正夫著的中国流布局一书，都是讲究先手布局。当时极少有讲白棋布局的书。
而后来官子技术发展，先手布局的优势发现没那么大，而官子里的好手筋不论布局先走
还是后走，随便就这里1目那里半目，不知不觉就刮回来2，3目。这时先手布局重要性
下降，7目半就嫌多了 |
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f*********n
发帖数: 875 | 16 从点目判断形势说起zz
有人帮金女说话，号称鲁佳归还死子后，造成金女点目的时候误认为自己半目优势，从
而以保守的方法下棋导致半目负；姑且不论次说法是否合理，想问问职业棋手是如何点
目的。本人水平低，但总觉得职业棋手，不看死子的数量应该也可以点得准确，不知道
各位高手意下如何？
很同意Suitan的观点，最好的方案是直接判鲁佳“规则”负，同时按照围棋最根本的胜
负原则说明双方的实际点数/目数。也就是说，这种胜负只是规则意义下的胜负；而真
正意义的输赢大家根据事实自己做判断好了。
其实大家都是职业选手，围棋的胜负本质上都是由占领交叉点多少来计的，点目的方法
只是快速算法而已，胜负大家心知肚明，这么一折腾反而是显得双方都不够光明磊落，
大伤国士风范（如果真如报道所言，某朴姓冠军棋手发出所谓规则论，那这位仁兄真的
是人品有问题）。
第二次发生“黄金事件”，我觉得还是中国自己的企业赞助的世界性大赛少，就一个春
兰杯，加上应氏杯才两个，只占2/7；比赛少，话语权就小，日韩规则就堂而皇之的成
为了世界规则；在这样的实用逻辑推导下，采用日韩规则的比赛，出了规则矛盾的问题
，中国规则总是弱势的一方，自己 |
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d***a
发帖数: 13752 | 17 我看一下原文带的棋谱，“白左下和右下角各需要补一手，实际结果应是白半目胜”，
应该是给棋迷解释一下，为什么实际结果是白半目胜。棋迷自己来数，有的可能看不到
白没有那两目。 |
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c**p
发帖数: 1443 | 19 恭喜, 看看发包子攒 RP 功效显著吧！预支半个包子，马上赢了半目。
Thanks for your 包子 |
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D********i
发帖数: 514 | 20 这有什么丢脸的。
围棋的水平差距是胜负恒量的，不是目数。就像三星杯古力一盘大胜，两盘半目负，胜
利者还是李世石。
一般有二三十目的差距都中盘认输了，不会纠缠到最后，所以显得少见。世界比赛那些
中盘认输的比赛，如果必须下完，几十目差距的将比比皆是。 |
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k*******r
发帖数: 355 | 21 不用改程序，就现在的版本，从贴半目到贴10目，各自左右互搏1000万次，这个左右互
搏的白方胜率一定是从小于50%变化为大于50%的，取其中50%那个点的贴目数为标准值
即可 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 22 不会找死啊，因为持白的阿法狗会以黑贴10目计算胜负，所以它会软弱退让，觉得只要
赢就行。
你要给阿法狗的赢棋目标定为让九子赢棋，它的招法也就是让九子能保证赢一目半目而
已。 |
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c******n
发帖数: 16403 | 23 10分钟的快棋， 刚才又赢了半目， 哈哈， 对手头脑发热放弃了一个单片劫:-) 好爽
好爽！ |
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d********n
发帖数: 3477 | 24 要是贴7.5目就赢半目。。。哈哈，可以赖在规则上 |
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D*******r
发帖数: 2323 | 25 贴7目的话，以前所有半目胜负的棋就全都是和局。 |
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t******l
发帖数: 10908 | 26 要增加精彩度，应该仿效足球，搞宫子阶段突然死亡（类比加时赛）。再不行也不要搞
反复宫子到半目，差不多了就上点球大战。
：和棋本来就是理论上存在的。
：现在不过是人为地为了增加精彩度（和棋被认为不精彩）将和棋消除了，以牺牲黑（
中国规则）或白（日韩规则）的利益为代价。 |
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m*****n
发帖数: 3644 | 27 不能直接等同，但是可以参考。白棋赢半目的棋，如果规则改了，白棋肯定会下的更积
极，结果输赢难说。不过如果改成吴清源那时候不贴目，那白棋90%是要输的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 29 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 不是，我是说，先收8目的，能赢半目，而先收7目的，反而能赢一目 |
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m**d
发帖数: 21441 | 31 电脑才不在乎前几十步呢。到了后半盘，老聂觉得见合的地方，电脑都能精确算出哪个
点多得半目，就这样一步一步，前面的优势就没了。 |
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f******g
发帖数: 423 | 34 哪怕自己先犯了错误，也要继续走下去留给对手犯错误的机会嘛。
最后空姐还是半目“捍卫”了职业棋手的尊严，真不愧为亚洲冠军阿 |
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g*****g
发帖数: 34805 | 35 不明白小古为啥没收那个先手一目，感觉是输在小官子上了。 |
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s******e
发帖数: 1985 | 37 我点了三遍，补棋后白半目胜。
确实是光一搞错了。 |
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B*M
发帖数: 1340 | 40 每方一个小时的棋，他3k，我是新帐号，
一开始他有点儿鄙视我，后来等认真下起来，已经有点儿来不及了，
平时下棋通常找不到人愿意下一小时的，
输棋经常很可惜，前半盘好好的棋，后来几手棋没时间算好，就输掉了， |
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B*M
发帖数: 1340 | 41 他第2，3手下在两个边星上，应该没把我放在眼里，
我一小时的棋刚好够用，半小时就觉得局促， |
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m******n
发帖数: 15691 | 43 在上海, 7.5 , 不过还是输了半目
在韩国比赛, 6.5, 没戏了 |
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W****i
发帖数: 1314 | 44 对不起，之前转载的是和谐过的版本。很多内容都给删掉了。这个应该比较完整！
http://www.douban.com/note/218498393/
勇气与真意——关于围棋的八卦
戚小存
（谈不上非常原创，算是八卦的长总结吧。借鉴天涯贴《新布局史话——棋盘上属于天
才的时代》、吴清源自传、桥本宇太郎自传、田壮壮电影《吴清源》的相关访谈、各位
棋手的相关访谈以及川端康成的一些围棋相关作品。）
玩掉欧冠的晚上，我看完球开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很平，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也就
跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起
来。
我爹一直是个非常不入流的围棋爱好者，生平最好的战绩是街道围棋比赛季军，参赛人
数为：五人。
据我看，他棋品也一般，下棋的时候咋咋呼呼高声喧哗跟菜市场一样，更别说经常拿这
个作为躲避洗碗的借口。
“别慌，等我打完谱。”
一般情况，这一打就是两三个小时。我外婆或者妈妈就忍不住把碗给洗了。
我爹也企图教过我，但是我在学了基本的规则、术... 阅读全帖 |
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S******8
发帖数: 24594 | 45 历时不足四个小时，韩国职业围棋手李世石和Alphago的人机大战首局以小李的落败
告终。新浪后方的讲棋嘉宾之一中国围棋国家队主教练俞斌表示，“出乎我的意料，
AlphaGo没有表现出它薄弱的地方，从这盘棋来说没有展现它太薄弱的地方，但人有薄
弱的地方，李世石的失误是我们职业选手经常有的。”
对于未来四盘的展望，俞斌说：“人类5比0没有希望了。”但他是“坚定的人类捍
卫者，输了，(就是李世石)4：1。”
从一开局到比赛结束，俞斌内心也经历了一些变化。最初坚定认为李世石会赢，比
赛一点点推进，仍然认为黑棋有优势，直到李世石出现失误，才满怀遗憾地断定李世石
会输。(王上)
最初认为李世石会赢 因电脑不会判断
俞斌：我一直认为李世石会赢。
俞斌：象棋按步数，可以读秒的，十五分钟加，走到一定步数加一定的时间，每个
棋都这样。
俞斌：机器30秒我觉得已经够了。
俞斌：职业选手30秒不一定够。
俞斌：当时场景很乱，有的人不希望在乱的时候做出决策，我们规定是前三分钟可
以自由，记者可以在场。
俞斌：他们的算法不同。
俞斌：按照世石的布局来看，他在布局上有很多优化。
俞斌：现在看的是最常见开局模式。
俞... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 3510 | 46 １ 总成绩３５胜１６败
２ 富士通杯竟然三连亚，很不容易
3 古力三胜一败，偏偏一败败在决赛
4 对常昊决赛０－４，其它２－０
5 对孔杰LG决赛前２－０ 偏偏败在决赛
6 胡耀宇最悲催 1-4
7 把中国小虎小豹辈的实力派和日本平成天王赢了个遍
第10届三星保險杯 2005
第一轮 中盘胜 李熙星
第二轮 半目胜 古力
八强赛 5目半胜 刘昌赫
半決賽 2-1 胡耀宇
決賽 1-2 罗洗河
第11届三星保險杯 2006
第一轮 中盘胜 胡耀宇
第二轮 中盘胜 周鹤洋
八强赛 中盘胜 朴文垚
半決賽 2-0 白洪淅
決賽 0-2 常昊
第18届亚洲电视快棋赛 2006
第一轮 6目半胜 今村俊也
半決賽 2目半胜 羽根直树
決賽 中盘负 王檄
第20届富士通杯 2007
第一轮
第二轮 中盘胜 常昊
八强赛 2目半胜 胡耀宇
半決賽 中盘胜 张栩
決賽 1目半负 朴永训
第6届應氏杯 2008
第一轮
第二轮 不计点胜 谢赫
八强赛 3点胜 赵治勋
半決賽 2-0 李世乭
決賽 1-3 ... 阅读全帖 |
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p**********g
发帖数: 9385 | 47 【 以下文字转载自 PhotoGear 讨论区 】
发信人: Axios (GOM|如人饮水，冷暖自知), 信区: PhotoGear
标 题: Re: 昭和棋圣吴清源卒。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 3 16:00:08 2014, 美东)
（1）他从来没有做过损害中国人利益的事情；
（2）尽管他出生在中国，像他这样的人是属于全人类的。就像“德奸”爱因斯坦、“
匈奸”冯诺依曼一样，他们完成使命的时候，全人类都受益。
Anyway，这是个见仁见智的问题。今天在人人上看到一篇文章，分享给喜欢他尊敬他的
万佛们。文章很长，但我看到最后真是心潮澎湃。
【转载】勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。... 阅读全帖 |
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W****i
发帖数: 1314 | 48 勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受
命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神者，当
步天元，推阴阳，探玄虚，入幽微”。
开始看吴清源的自传《中的精神》。
他的文笔很优美，情感也很收敛。但是我向来不喜欢男人在码字上面玩太多花，码字也
就跟下棋一样，你执着于某些精彩的段子，就无法搞出大格局。
看他讲六合之棋，讲什么是中，什么是最善一手。触动极大，突然对整个围棋史好奇起
来。
我爹一直是个非常不... 阅读全帖 |
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A***s
发帖数: 879 | 49 （1）他从来没有做过损害中国人利益的事情；
（2）尽管他出生在中国，像他这样的人是属于全人类的。就像“德奸”爱因斯坦、“
匈奸”冯诺依曼一样，他们完成使命的时候，全人类都受益。
Anyway，这是个见仁见智的问题。今天在人人上看到一篇文章，分享给喜欢他尊敬他的
万佛们。文章很长，但我看到最后真是心潮澎湃。
【转载】勇气与真意——关于围棋的八卦
作者： 陈春宇
我那一点点微薄如尘埃的围棋知识，让我知道了围棋棋盘基本位置都是有名字的。
横竖十九道，共361个点。中间那点叫做天元。周围的八个点叫做星位。
我尚能记得，一来是因为“天元”也是日本棋坛的一项比赛，二来是因为这些名字实在
美。
听起来好像浩瀚的宇宙都铺陈在361个点中。
天元是一个极富深意的词：
天元象征着由众星烘托的“北极星”，又可象征群星竞耀中最光彩夺目的第一明星。
天元也通天意。在我国古籍中，“天元”一词早被引用于《史记历书》：“王者易姓受
命，必慎始初。改正朔，易服色，推本天元，顺承厥意”。
天元通帝王的基业。《后汉书陈忠传》说：“臣愿明主严天元之尊”；
天元更是超神入化的象征，是万物的本源和开始。《魏书管辂传》说：“夫入神... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 567 | 50 很多人认为围棋没有和棋。
其实围棋不能和，是人为造成的。
贴目上一定搞出个半目。
围棋实际上是有真正和棋的。
理论上有这种可能：黑白下得均完美，双方实地（贴目后）相等，是为和棋。
实践中也有证据。日韩规则黑贴6目半，但统计表明，黑的胜率是50.78%,所以黑贴6目
半还是占些便宜，所以应该多贴一点，但是不至于到7目半（中国规则）。奇怪的是，
中国棋院从来不做这样的统计，来证明自己大贴目的正确性。可以预见的是，贴7目半
，黑的胜率会是49.%,就是说被冤枉了不少。
所以黑棋贴目的理论值极其可能是7目。但是，贴7目虽然正确，问题却来了，是会出现
很多和棋的。这个和棋不是三劫循环这样的和棋，而是双方都发挥好，实地一样，而产
生的和棋，是真正的和棋。
但围棋界现在为了避免和棋而不顾这个事实，非得搞一个不“公平”的多或者少给黑棋
的一目（中）或半目（半目）的贴目，这样就永远没有和棋了。相当于牺牲某一方来换
取了围棋的精彩（不和棋一般认为更精彩）。 |
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