f***r
发帖数: 1126 | 1 载2011年9月10日《解放日报》
关于“四大发明”的争议和思考
——江晓原教授在“复兴论坛”的演讲
江晓原
我们从小受教育，对四大发明都很熟悉，也一直将它们当做中国的荣光。但另一方
面，对四大发明的争议和批评也很多。这些批评有的非常夸张，情绪非常激烈。所以四
大发明值得我们略加讨论。
“四大发明”的来历
四大发明最早出现在培根的《新工具》里，只有三大发明：火药、指南针、印刷术
，没有造纸。培根说这三项发明改变了世界历史，但他并没说这三项发明是谁做出来的
。他认为这些发明的来历是不清楚的。稍后马克思基本上承袭了培根的说法，也是说三
大发明，马克思说火药把骑士的城堡炸得粉碎，指南针造成了地理大发现，印刷术变成
新教的工具，最后成为改变这个世界的杠杆。但是马克思也没有把这三个发明归于中国。
从三大发明变成四大发明，最初是来华的耶稣会士艾约瑟（Joseph Edkins，1823
～1905），他把造纸放了进去。最大的功劳则是李约瑟，他大力赞美和强调这四大发明
是中国人做出的贡献。李约瑟长期研究中国科学史，不断称颂中国古代的科技成就，他
被视为“中国人民的伟大朋友”。四大发明通过李约瑟提倡之... 阅读全帖 |
|
M******a
发帖数: 6723 | 2 杨义先 教授 亦仙亦凡
“四大发明”之冒死质问
唉，老朽教书三十余年，临退休才突然发现自己原来是白痴，甚至连最基本的常识都不
懂！只好舍命请教，还请大神不吝赐教。
（一）总问
“四大发明”的概念，是中国人提出的吗？Joseph Terence Montgomery Needham（李
约瑟）是中国人吗？“四大发明”是学术概念，还是政治结论，或是不容质疑的皇帝圣
旨？中国人为啥不能提出中国人自己的“中国四大发明”，而非要照搬外国圣旨？中国
人不了解自己的科技成就吗？“四大发明”的清单，难道永远都不能变化吗？
作为拥有五千年悠久历史的文明古国，中国为啥只能有“四大发明”，是名额受限，还
是摇号排队？我泱泱大国至少也该有“十大发明”吧？摇号成功后，中国的第五大发明
、第六大发明，……，第十大发明等，到底是些什么？茶叶是中国的伟大发明吗，陶瓷
是伟大发明吗，丝绸是伟大发明吗？易经是伟大发明吗？龟甲上刻字是伟大发现吗？
为啥不允许有比造纸术、指南针、火药和印刷术等更伟大的发明，难道“限高三米”吗
？轩辕发明的轮子和车子，难道不更伟大吗，谁敢说轩辕不曾有过这些发明，谁敢说轩
辕不是中国... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 3 外国人评出中国新四大发明：离不开网购与移动支付
2017年05月12日 11:42 一财网
微博
微信
空间
分享
120
中国“新四大发明”征服歪果青年！没它们回国怎么生活
最近在中国的外国人评出了中国“新四大发明”，称他们现在回国，没了这几个宝
贝，都觉得生活很不方便。
众所周知，中国的四大发明——造纸术、指南针、火药及印刷术，具有历史性的重
大意义。而今，中国越来越国际化，中国对世界的影响力，早就不是几百年前的印刷术
、丝绸和茶叶了，也不是熊猫，有人说是老干妈，微信，或者充电宝，但这或许还不是
全部……
5月9日，人民日报上传了一段视频，赶着北京迎接峰会的由头，记者随机街采了几
十位“歪果青年”朋友，让他们谈谈对中国的印象，最想把中国的什么带回祖国。街采
名单跨越了柬埔寨，波兰，印尼，印度，马来西亚、泰国…20多国。
结果发现，让他们惊讶、艳羡、直呼想带回自己国家的，竟是这些……结果发现，让他
们惊讶、艳羡、直呼想带回自己国家的，竟是这些……
以下是“歪果青年”的回答：
我坐过很多次高铁。中国的基础设施令我惊叹！！
现在出门都不用带钱包，就带手机。
我在淘宝买东西、上饿了么，直接... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 4 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 如何评价中国新四大发明？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 10 16:53:34 2018, 美东)
(1) 中国新四大发明就是个笑话，呵呵
发布于 2018-01-30
匿名用户
(2) 个人观点，不喜勿喷。新四大发明指的是网购、移动支付、高铁和共享单车。这几
个都是我们引以为豪的，可事实我感觉并不是这样的。首先看网购，这怎么能称得上是
发明呢？难道国外没有吗？近两年中国网购规模非常庞大这得益于收入的增长和信息科
技的提高，反观世界各国，也并没有落后中国。移动支付这个，银行卡绑定微信或者支
付宝然后扫二维码支付。这两个环节都不是什么难题。那为什么美国还是喜欢用现金和
信用卡呢？不清楚，但是美国确实有移动支付软件Paypal。但你能说只有中国有吗？
然后就是共享单车，外国关于共享单车的新闻你们可以到网上搜一搜，其实人家也有，
只不过规模很小而且还车困难收费昂贵，所以也就不是那么受欢迎。
多余的话，我就不说了。首先我不是崇洋媚外贬低祖... 阅读全帖 |
|
w****2
发帖数: 12072 | 5 (1) 中国新四大发明就是个笑话，呵呵
发布于 2018-01-30
匿名用户
(2) 个人观点，不喜勿喷。新四大发明指的是网购、移动支付、高铁和共享单车。这几
个都是我们引以为豪的，可事实我感觉并不是这样的。首先看网购，这怎么能称得上是
发明呢？难道国外没有吗？近两年中国网购规模非常庞大这得益于收入的增长和信息科
技的提高，反观世界各国，也并没有落后中国。移动支付这个，银行卡绑定微信或者支
付宝然后扫二维码支付。这两个环节都不是什么难题。那为什么美国还是喜欢用现金和
信用卡呢？不清楚，但是美国确实有移动支付软件Paypal。但你能说只有中国有吗？
然后就是共享单车，外国关于共享单车的新闻你们可以到网上搜一搜，其实人家也有，
只不过规模很小而且还车困难收费昂贵，所以也就不是那么受欢迎。
多余的话，我就不说了。首先我不是崇洋媚外贬低祖国。现在是一个信息化时代，我不
希望大家被网上一些营销号误导。树立民族自信很重要，曾经我们一度自豪的中兴走出
国门，结果被特朗普政府制裁，这也让我们看到了和美国的差距。我很庆幸生活在和平
年代，希望我们能够努力奋斗缩小和美国的差距 编辑于 2018-08-... 阅读全帖 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 6 造纸术、印刷术、火药、指南针四大发明是中国古代的科技成就。那么，当代中国有叫得响的新四大发明吗？“新四大发明”评选活动由广东省发明协会主办，搜狐网发起，从建国以来影响中国建设进程的数十项重大科技成果中，评选出中国当代的“新四大发明”：杂交水稻、汉字激光照排、人工合成胰岛素、复方蒿甲醚。
‘具有原创性’、‘具有世界级影响力’、‘能产生社会效益’是专家和网民评判‘新四大发明’的三大基本标准。这“四大”成就全部是都是需要独立自主、自力更生、大规模协作、深谋远虑、持之以恒和严肃认真的科学态度才能见成效的项目。而如今这“科学的春天”，“教授满地走，博士不如狗”，“论文满天飞，成果信口吹”，就是不见什么象样的、能在世界上站得住脚的东西。这些造福人类的重大科技成果和改革后的世人皆知的地沟油，苏丹红，三聚氰氨，瘦肉精“四大”另类发明有本质不同。
中国当代的“新四大发明”介绍
1973年，在袁隆平的带头下，全国各地相关科研院所的集体攻关配合下，终于完成了水稻杂交“三系”配套的创举，这一创举使我国成为世界上第一个在水稻生产上利用杂种优势获得成功的国家，袁隆平以此为科学依据发表水稻有杂交优势的观点，打破了世... 阅读全帖 |
|
G****e
发帖数: 1912 | 7 中国媒体《北方新报》曾发文介绍，中国“四大发明”是由外国人首先提出来的。在中
国，有很多和“四”有关的并称，如四书五经、四大美人、唐初四大书法家、初唐四杰
、宋代四大书法家、元四家、四大奇书、四大古典小说等等。“四大发明”虽然也是其
中之一，但这个并称比上述那些要年轻得多。更令人大跌眼镜的是，它竟然是由英国人
首先提出来的。
最早的说法是“三大发明”
最早的说法是“三大发明”，由英国17世纪的哲学家弗兰西斯·培根提出。培根认为印
刷术、火药、指南针“这三种发明已经在世界范围内把事物的全部面貌和情况都改变了
：第一种是在学术方面，第二种是在战事方面，第三种是在航行方面；并由此又引起难
以数计的变化来，竟至任何教派、任何帝国、任何星辰对人类事务的影响都无过于这些
机械性的发现了”。
培根的说法得到了英国汉学家麦都思和革命导师马克思的认可。
麦都思指出：“中国人的发明天才，很早就表现在多方面。中国人的三大发明(航海罗
盘、印刷术、火药)，对欧洲文明的发展，提供异乎寻常的推动力。”马克思则做出了
这样的评论：“火药、指南针、印刷术----这是预告资产阶级社会到来的三大发明。火
药把骑士阶层炸得... 阅读全帖 |
|
b*****d
发帖数: 61690 | 8 体制内震撼发声：“新四大发明”忽悠了领导忽悠了公众忽悠了自己
这是体制内科技意见领袖首次发出振聋发聩的声音，值得一看。
6月21日，“是什么卡了我们的脖子 ？ 亟待攻克的核心技术” 科学传播沙龙在中
国科技会堂召开。科技日报总编辑刘亚东一反更多传统媒体对于中国的“大国论”，更
多反思我们的科技缺的到底是什么？他也首次对之前被广泛追捧的“新四大发明”（分
别是：高铁、支付宝、共享单车和网购）提出了批评，认为这些论调忽悠了领导忽悠了
民众，这也是体制内科技意见领袖首次发出振聋发聩的声音。
在演讲中，刘亚东称中国的科学技术与美国及其他西方发达国家相比有很大差距，
这本来是常识，不是问题。可是，国内偏偏有一些人，一会儿说“新四大发明”，一会
儿说“全面赶超”、“主体超越”，“中国现在的经济实力、科技实力、综合国力都分
别超越美国，成为世界第一”，还算得有整有零，说得有鼻子有眼儿。
他表示那些把中国建设成就夸大其词的與论，无论出于什么动机，都有百害而无一
利，其结果是误国害民。
改革开放40年来，中国的科学技术取得了长足进步，这些举世瞩目的成绩当然值得
肯定，但是我们更应该看到差距和不足。同时他... 阅读全帖 |
|
t****v
发帖数: 9235 | 9 马克思说四大发明意义是促成资本主义崛起
是不是呢？
如果没有纸和印刷术，知识手抄在小羊皮上，僧侣垄断知识，文艺复兴能否出现
如果没有罗盘，不进入大航海时代起，资本主义能否掠夺海外财富，建立殖民地，贩卖
奴隶劳动力，攫取发达第一桶金
如果没有火药，资产阶级能佛战胜封建贵族和教皇
“火药、指南针、印刷术——这是预告资本主义社会到来的三大发明。火药把骑士阶层
炸得粉碎，指南针打开了世界市场并建立了殖民地，而印刷术则变成新教的工具，总的
来说变成科学复兴的手段，变成对精神发展创造前提的最强大的杠杆。”马克思在《经
济学手稿》中写下的这段话对于中国人来说是再熟悉不过的了。
但是，中国“三大发明”说法最早的提出者并非马克思，而是意大利数学家杰罗姆·卡
丹，其在1550年就提出了磁罗盘、印刷术和火药是中国的“三大发明”。1620年，英国
哲学家弗朗西斯?培根在《新工具》一书中进一步指出：“（印刷、火药和磁石）这三
种发明已经在世界范围内把事物的全部面貌和情况都改变了。”
“印刷离不开纸，早先的西方学者不知道造纸术也是中国人发明的，所以只提‘三大发
明’。后来知道了，‘三大发明’就顺理成章地成了‘四大... 阅读全帖 |
|
t*******a
发帖数: 4055 | 10 不是“四大发明”,是“三十大发明”
来源：北京日报 作者：冯立昇
时间：2017-09-04
121 0 中华文化 字号
:A-A+
分享到：
0
收藏 打印
《中国三十大发明》，华觉明、冯立昇主编，大象出版社出版
三十大发明贯通古今
中国... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 11 2017年12月，“新四大发明”这个词入选“汉语盘点2017”活动年度候选字词五大候选
国内词，新四大发明是指“高铁、支付宝、共享单车和网购”。产生的过程是北京外国
语大学丝绸之路研究院发起了一次留学生民间调查，外国青年评选出了他们心目中中国
的“新四大发明”：高铁、支付宝、共享单车和网购。
受访的青年们纷纷表示，“新四大发明”也是他们最想带回祖国的生活方式。
Peter很直接的称“我爱中国”。他说中国的“新四大发明”不仅改变了中国人的生活
，也刷新了他对中国的认识。
Peter说，在罗马尼亚只能通过几个网站购买一些电子产品和食物，生活用品根本无法
网购。而且送货的时间非常慢，而中国的网购太方便了，下单之后最快一个小时就能到
手中。在中国很多地方都可以用手机付款，手机扫一扫二维码就可以了。
共享单车简直就是“神器”。 |
|
lO
发帖数: 227 | 12 英国则学家培根说，音响人类文明进程的发明有四个：造纸，印刷，指南，火药。
有个叫李约瑟的英国无业游民, 到中国游玩,
为了回去向大家吹嘘自己去过的国家多么牛b,
就把培根说的四大发明全部牵强附会的安在了中国身上。
这个李约瑟本来在英国没有鸟他，有一天他见到北大校长胡适，
就把四大发明来自中国的理论告诉了胡适。
那时候洋人在中国地位极高，
有了洋人的吹捧，胡适马上把这个观点告诉了民国教育部，
让中小学生从小就学习：西方学者认为四大发明是中国的。
四大发明就是这么来的。
其实四大发明一个都不是中国发明的，
中国发明的最伟大发明也不是这四个。 |
|
c***s
发帖数: 70028 | 13 北影考官批“极品”考生
周冬雨值得培养 莫小贝质朴自然
问：四大发明？答：不知道
问：巴金听过？答：没有
日前，北京电影学院教师、姚晨的昔日同窗隋兰频发微博狂“吐槽”，麻辣点评自己作为考官在今年北影表演系面试现场遭遇的“极品”学生，记者随后还发现，她在自己微博上也点评了今年的大热考生周冬雨。
11日，记者联系上了隋兰，她表示，考电影学院要问到四大发明和巴金，是因为他们要知道考生的文化素质，了解他们的知识底蕴以及考查他们是否是非分明等，光有外表是无法通过考查的。所以，隋老师的辣评，可以给希望投奔艺考大军的未来明星们一个参考：别以为长得好就能够考得好！
有些艺考生很雷人
每年都会遇到几个性格异常的考生，在口试考场就有一个考生，形象条件的确很差，我们问她文史类常识：四大发明。回答不知道！问她五星红旗的意义，回答同上！问巴金听说过吗？回答没有！这个考生出去在门口和考务人员说，就算我回答上来了也没用，都内定完了！
连四大发明和五星红旗都不知道，她能进来我们走！有时候面对这样的考生真是哭笑不得，自己不能完成的人生目标就去反过来诋毁！诬蔑！
这样做很残酷，我不说她自取其辱，但我... 阅读全帖 |
|
c******s
发帖数: 428 | 14 对于这个logo，不同的人肯定有着不同的解读，我的观点如下：
1、隐喻我们还在为古代四大发明而沾沾自喜不思开放，抑或仿佛退回到四大发明的古
代？
2、logo里只留下一个“o”和“g”两个字母，正好是“go”，而且是反过来的“go“
，预示着Google真的要go了？有趣的是，杨锦麟在今天的《有报天天读》里的点题之字
也是“go”。
3、单独看四大发明图案那几个字母，分别是“go”和“le”，谐音读起来就是“go了
”或者“够了”。
4、留待大家补充…… |
|
k*******y
发帖数: 219 | 15 有些人是不是觉得这篇文章也很狭隘？
无敌法王
2003-8-23
不知为什么，这两三天的新语丝新到资料要隔一天才能发到我的信箱。像22日的新语丝
资料我只能在今天23日收到。虽然多等一天让人有些着急，但还不算太晚，只要能收到
，我就可以多一项休闲内容。
这期的新语丝刊登了方舟子先生《美国枪支管制和学术造假》。这篇文章写得确实不差
，让人对学术造假有更全面的认识，看来，对社会文明建设来说，无论精神文明还是物
质文明，决不能小视学术造假的危害！此外，方文还有一段话说得很好，我有必要把它
贴出来：
“……在从事科学研究，特别是社会科学研究时，研究者难免会有自己的预设立场和主
观倾向，但是在分析数据和报告研究结果时，应该避免受主观偏见的影响，尽量采取客
观的立场。……”
贴方文这段话的原因有这么三个：
1、与我的看法完全吻合；
2、它提倡的对待不寻常主张的态度，正是下面分析《所谓“四大发明”的无稽之谈》
一文所要谈到的。
3、 “剽窃”的确比原创来得省力：））
“四大发明”在中国可谓家喻户晓，在我印象中，这也是中国被称为四大文明古国的原
因之一。跟《所谓“四大发明”的无稽之谈》（以下简称《所谓 |
|
发帖数: 1 | 16 - 中国的"四大发明"?
四大发明的概念是西方人提出的。四大发明是中国的, 是英国人李约瑟证明的。
李约瑟夫人说：“李约瑟没有学过科学史, 只是涉猎而已。”
- 火药是希腊发明的
希腊火（Greek fire）是世界上最早的火药, 比中国的火药早五百多年。希腊火药是石
脑油, 硫磺和硝混合起来的。
中国发明的火药没搞对硫磺和硝的比例, 作烟花还凑合。
欧洲和阿拉伯发明的火药远优于中国火药。
明朝火器专家焦勖参认为: 西洋火药“迅速猛烈” , 中国火药“不能摧坚破锐”。
明朝火器专家程子颐认为: “西洋炮者, 其制巧妙。其制火药之法更极其工。亘古以来
未尝有此最上之器。"
希腊火药是石脑油, 硫磺和硝混合起来的。阿Q就说希腊火是石油。
- 指南针是意大利发明的
中国古代发明的司南不能指向。中国的《科学时报》提及毛泽东访问苏联, 将司南作为
礼物, 用了现代技术才使司南具有了定向功能。
西方的指南针是个机械 , 司南-- 勺型磁石放在地盘上就能指南?
--纸是埃及发明的
五千年前, 古埃及人发明了纸, 称为Papyrus，英文Paper这个词源于Papyrus。
古埃及纸的质量比中国古纸... 阅读全帖 |
|
w********r
发帖数: 14958 | 17 绿坝，地沟油，三鹿奶，以及拉细钢筋盖楼房。
此乃我朝21世纪新四大发明。 谁说中国人只会山寨，我们中国人的创造力任何其他国
家都使比不上的。
再对比一下美帝21世纪的新四大发明：电磁炮，激光炮，电磁航母，隐形战斗机。 我朝四大发明所创造的GDP已经可以和美帝发明所创造的GDP相比，因此我国与美帝平分秋色之日可待。 |
|
i*****s
发帖数: 166 | 18 近日，网上发起了一个中国新四大发明的话题，其中高铁、支付宝、共享单车、网购上
榜。有些没有上榜的如快递、外卖、微信、充电宝、茶道、功夫等也被外国友人评为最
想带回国的东西。
说起中国的四大发明，最早的是春秋时期被称为司南的指南针、蔡伦改进的造纸术、东
汉末年至南北朝期间的火药和北宋毕昇发明的活字印刷术，当时这四项发明为中国和世
界的经济以及文化发展起到了重要的作用。
现如今新随着经济和文化的不断发展，互联网充斥在我们生活中的方方面面，所以新四
大发明也随之出现。高铁以其速度快和安全性高被众多出行者选为最高的出行工具，连
外国友人都不断的夸赞为他们的出行省下了许多时间。最近日本网友都感叹支付宝的出
现，会使中国人民觉得他们落后，可见出门用支付宝支付有多么的方便，用支付宝扫一
扫就能支付，朋友之间还可以转账，即使是出远门一个手机就可以解决许多问题，饿了
叫外卖需要生活用品可以网购，而且现在物流业发展如此快速，根本不用担心您的货物
会很久才到。而且4G的出现也大大提高了网络的运行速度，上网都不带卡壳的，就算是
手机没电了也不用担心有充电宝可以做到随时随地充，所以连外国友人都感叹到中国人
名生... 阅读全帖 |
|
H********g
发帖数: 43926 | 19 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: juanxi (胡安。克塞), 信区: Military
标 题: 说说西方社会的四大发明
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 2 17:37:07 2014, 美东)
不讨论现代科技。比照中国的四大发明，八一八西方的四大发明。我觉得应该是
抽水马桶，高跟鞋，胸罩，刨子 |
|
n****4
发帖数: 12553 | 20 工作人员正在车上进行调试。 澎湃新闻记者 贾亚男 图号称是中国自行设计研制、全
面拥有自主知识产权的宽体高架电车“巴铁”，一时间成为了网络热议的话题。让巴铁
饱受争议的，有发明人宋有洲的小学学历背景，合作地方政府的反复态度，最主要的，
当然还是巴铁技术的可行性上，以及项目背后的融资路径。
近日，巴铁发明人宋有洲接受澎湃新闻（www.thepaper.cn）专访，在采访中大倒苦水
，称自己的发明得不到人们的理解，并对网上的技术质疑给出了他自己的解释，比如超
重的问题，宋有洲就称，巴铁是4辆车并在一起，每辆车自重才15吨，加上300人的载荷
一共是36吨，比砂石运载车辆要轻很多。
宋有洲还强调，巴铁是具有巨大产业潜力的项目，未来30年内在全球的需求量可以达到
50万辆，已经获得了多个国家的意向订单。
至于外界对其学历的质疑，宋有洲更是以“中国四大发明，哪个是清华北大的人弄出来
的。爱迪生也没受过高等教育，你能否定爱迪生吗”，予以激烈回应。
“我们没有罪，我们只想创新只想做点事，我们在搞发明有错吗？”宋有洲说。
不过，对于外界最为关注的巴铁幕后公司华赢涉嫌的募资违规问题，以及其与华赢董事
长... 阅读全帖 |
|
o***s
发帖数: 42149 | 21 高鼻梁、蓝眼睛，正在北京高校读硕士的罗马尼亚小伙Peter虽是个不折不扣的“歪果仁”，却操着一口正宗的“京片子”。
在中国生活五年，Peter感叹几乎每一天都能感觉到城市发展的生命力。高铁、网购、支付宝和共享单车，这些被外国留学生票选出来的“中国新四大发明”也让他折服，“这些发明改变了中国人的生活，也改变了我对中国的概念”。
他表示，希望“一带一路”能够增强两国交流，“我很愿意接受这种合作和文化交流”。
每天都有变化 北京很“年轻”
咖啡厅里，Peter拿着手机熟练地用汉语拼音和朋友们发着微信。今年22岁的他正在首经贸大学国际学院攻读工商管理硕士。说起来为什么在中国上学，Peter很直接地称，“因为我爱中国”。
“我在英国伦敦读了5年的中学，后来在朋友的介绍下来到了中国北京。来了之后才发现原来中国是这么的国际化、年轻化，感觉这里的未来更有发展潜力”。
虽然学汉语很难，但是他却坚持了下来。“我刚来北京的时候除了‘你好’什么都不会说。”起初Peter也觉得汉语很难，发音难，书写也难，复杂的语法更是把他搞得晕头转向，“但是我努力去学，渐渐爱上了汉语。”
说起在北京的生活，他称“每天都是新的”... 阅读全帖 |
|
g*****n
发帖数: 37 | 22 我在想一个让人信服的论述有百分之多少归功于正确的观点,有百分之多少归功于
清晰的逻辑,又有百分之多少归功于有力的事实.
逻辑可以学习,不断地磨练,到最后锋利无比.事实总能找到,无论你需要什么样的
事实,反正有的是各种各样的事实.那么到最后,正确的观点有多少用处呢?
越来越觉得这些论述和反驳就象是以前经常看的辩论比赛.比赛双方随机地抽取
一个题目,就唇枪舌剑地干起来了.辩论的结果不取决于观点的正确于否,而是
取决于辩论能力.
这一篇无疑比上一篇更有说服力.但有没有人能写出反驳这一篇的文章,同样让我
们看得一愣一愣的呢?我想肯定是有的.
社会科学的有些东西真的能称之为科学吗,比如说历史.科学的一个性质是可重复性.
氢气燃烧生成水,燃烧一百次还是生成水.历史的研究结果能具备这个特性吗?四大发明
对世界的科技文化发展造成了巨大的影响.为了证明这一论点,我们能不能再让人类
发展从头开始,在这一过程中disable掉四大发明,经过测量发现人类直到2005年才
发明电子计算机,2010年爆炸第一颗原子弹....
抛砖引玉,和大家讨论.
目) 的大作中提到: 】 |
|
K**********i
发帖数: 22099 | 23 俺学文科的，胡乱喷几句：
四大发明的问题主要是没有带来普及和应用。
个人认为“发明”应该是指一个体系，而不是某一个孤立的物体或是技术。这个体系不
仅仅包括发明，也包括加工、推广、应用，最后改变整个文明。
如果单指孤立的物体，印刷术、造纸等的确可能是中国人最先发明的，当然也有可能哪
天韩国人或是印度人“证明”了他们更早。但是作为体系而言，个人认为中国的贡献还
是很普通的。
印刷术、造纸作为体系的发展的结果，是要大规模降低书籍的成本、提高书籍的数量、
从而提高整个社会的知识水平、减少文盲的，中国造纸术和印刷术虽然早，但是似乎并
没有大规模提高书籍的数量、普及知识，古滕堡印刷术关键在于金属活字，使得书籍大
大流行，论效果而言，是相当好的。
火药作为体系，应该表现在火枪和火炮的发展上，以及后来的黑火药、炸药等方面发展
。宋代使用火器是有的，我大元也使用火炮，所以火药算是中国应用得不错的科技了，
但在明末时已经被西洋人超过了。日本人铸造的火枪就比明朝强（跟葡萄牙人学的），
红衣大炮也不少要靠进口。
至于指南针，应该说主要是探索方面的发展——陆地、航海。航海上中国人应该是不及
探索时代的欧洲人的，... 阅读全帖 |
|
G**8
发帖数: 1209 | 24 在人类文明史上，最伟大的发明是文字，冶金，哲学体系，货币，成文法律。。。畜牧
农业宗教在文明之前就有了，不算。
所谓四大发明是中国的四大发明，跟以上相比是低一层次的具体技术突破。 |
|
t**********e
发帖数: 220 | 25 体系化的发展需要一定的刺激和启蒙。西方文艺复兴之后的科学成体系化发展就是因为
他们受到了很大的刺激和应有的启蒙。而中国，多年来都是自给自足，将科技用到恰到
好处即可，从不过多的看重科技的重要性，所谓够用就好。
这就好比，你是个篮球爱好者，如果每天只和技术平常邻居好友之类的球友比赛玩耍，
你不会有很大的动力去进行系统的提高自己的技术，更不没有必要去高人来指点；而如
果你因为自己暗恋的女孩爱上了一个打篮球高手，或者你要进行高端的篮球比赛，你就
不得不去想办法进一步提高自己的技术，系统学习和训练，甚至找教练来启蒙。
西方文艺复兴的主要刺激来自中世纪近1000年的黑暗，蒙古人灭种的威胁，黑死病灭掉
欧洲1/3人口的恐惧，传说中东方文明的先进和对其富足的向往；正是这些打击和刺激
，打醒了西方人；他们开始推翻宗教统治，开始增加对人的重视，开始获取资源追求财
富。另一方面，他们资源有限，不得不到处去抢夺，他们更向往能到那个传说中的东方
去淘金，于是，在这个追求财富的过程中，他们学习从东方的传来的文明，反思和提高
自己的科技文明程度。在个过程中，包括中国四大发明在内的来动东方的文明便是西方
当时启蒙材... 阅读全帖 |
|
b********s
发帖数: 1508 | 26 问题是如果真的是自己祖先的宝贵财富，为什么非掖着藏着？
武术、中药、四大发明在西方也是得到大多数人认可的东西，怎么到您这里就成了颠倒
黑白的东西？
戒骄戒躁，虚心学习不错，但这跟为自己祖先的遗产骄傲咋就矛盾了？
是你自己太看不起中国了，不过这倒也没什么关系。你看得起看不起也不要紧。你使劲
看，中国还是中国。
老祖宗发明的，我文化先进，科学先进比你们早几百年。 相反人家一贯宁可认菘，也
要拼命学习。瞧不起谁就要超过谁。 打仗输给美国也没什么丢脸的，敢于人菘更让人
钦佩。
找出一点历史遗迹就无限升华，教育自己国民敝帚自珍。历史遗迹就承认是历史遗迹。
非要颠倒黑白说成是科学是技术，这样做整体国民说的话都没有credit。 武术，中医
，四大发明，我不否认这些事物的积极意义，但我认为他们的实际意义远没有国民心中
自以为得大。 这样宣传是写进教科书的，当权者有意为之的。 很让人看不起。 |
|
w*a
发帖数: 573 | 27 艹，绿霸都被人起诉了，还好意思说四大发明
我朝四大发明所创造的GDP已经可以和美帝发明所创造的GDP相比，因此我国与美帝平分
秋色之日可待。 |
|
j****i
发帖数: 68152 | 28 不讨论现代科技。比照中国的四大发明，八一八西方的四大发明。我觉得应该是
抽水马桶，高跟鞋，胸罩，刨子 |
|
发帖数: 1 | 29 转了一圈 又回到四大发明
而四大发明唯一没有争议的只有造纸术，火药算是贡献了一半吧
其他是扯淡 |
|
|
C**********e
发帖数: 23303 | 31 中国古代四大发明确定了人类文明基础的最重要方面
火药 代表军事
造纸和印刷 代表知识体系记录和教育
指南针 代表交通
其他东西都是在四大发明基础上的衍生品而已 |
|
s*****o
发帖数: 1121 | 32 去Google : Mesopotamia, papyrus , Byzantine 就会知道中国的四大发明有多扯。还
新四大发明，谎言一千遍便成了真理。 |
|
l*********l
发帖数: 469 | 33 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: Geraldine (), 信区: ChinaNews
标 题: ofo小黄车走出国门后，外国人赞叹中国“新四大发明”！
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 14 21:25:14 2018, 美东)
去年，中国的ofo小黄车进入美国西雅图，得到了美国人的高度认可，并且他们还仿造
中国的小黄车，造出了山寨版的“小黄车”。
中国的发明给外国友人带去了诸多方便，为此，一些外国人便列举出了中国现代“新四
大发明”：
一是网购，有外国小哥感叹：“中国的网购太方便了，想要什么都可以再网上买到，只
要一部有网的手机，吃的用的玩的什么都能搞定。”虽然外国人也有网购，但远远不如
中国方便，有一位来自欧洲的同学自述在欧洲订一单外卖是很艰难的事。
二是支付宝，这又是马云家的推出的好东西，有了支付宝，让人们从出门带现金的时代
解放出来，现在基本一部手机一张身份证你就可以游遍中国，当然前提是你支付宝里要
有钱。外国人也有电子支付，但普遍程度远不如中国，现在就连在路边卖水果的老大爷
都有支付宝和微信。日本论坛曾有人评价中国的无现金社会已... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 34 和高铁一样，是中国的新四大发明，不是世界的新四大发明。中国把模仿称为发明 |
|
发帖数: 1 | 35 与中国古代的四大发明一样，中国最近的“新四大发明”也具有3个基本特征：中国制
造和设计、丰富日常生活、推动全球进步。
微信，中国的大多数网民都在使用微信。这是世界上首款具有媒体特性的社交网络：提
供使中国媒体产业变得更强大且更客观的自媒体生态体系。在短时间内，微信的自媒体
就已打破中国的传统媒体产业。除使中国媒体产业更繁荣且更分散外，微信的自媒体还
已影响全球科技进步。
WiFi万能钥匙，这是世界上具有突破性的将共享经济带入全世界上网领域的平台。在中
国，该平台已成为日常生活中连接WiFi的同义词。通过提供更便捷的免费上网方式，
WiFi万能钥匙已为整个互联网产业增加新的吸引用户能力。至关重要的是，WiFi万能钥
匙的引入已使许多人首次上网并使人们增加上网时长，从而为互联网创造新的商业价值。
摩拜单车，具有革命性的无桩式自行车共享模式为可持续发展的交通翻开新篇章。中国
也成为世界上最大的交通共享市场，在全球市场占据67%的份额。包括美国和新加坡在
内的世界各国政府都在欢迎摩拜单车和ofo等中国初创企业在其国内城市开展此类业务。
支付宝，阿里巴巴推出的移动二维码支付是来自中国的一种具有原... 阅读全帖 |
|
L**P
发帖数: 3792 | 36 那么请主要语言严谨，
我帮你大致修改如下
“虽然中国古代的四大发明意义重大”，但是现在想想中国古代的四大发明真没啥“值
得我们这个时代的人炫耀的，我们要为祖国的再次腾飞奋斗100年，更多发明创造”。
这个说法可能中肯一点，如何？ |
|
s*********1
发帖数: 226 | 37 中国科考制度延续一千多年，其产生的影响是极为重大而深远的，不管是利是弊，而且
不仅仅是对中国，对欧美国家也产生不可磨灭的影响。5月5日，历史学者、南京信息工
程大学语言文化学院兼职教授倪方六表示，早在100年前，中国民主革命先行者孙中山
先生即点破了—— 现在各国的制度，差不多都是学英国的。穷流溯源，英国的考试制
度原来还是从中国学的。孙中山说的这话是有根据的，并非臆断。
英国对此兴趣最盛申请考试招聘官员
5日，历史学者、南京信息工程大学语言文化学院兼职教授倪方六介绍，在14世纪，欧
洲来华人士便将中国自隋唐以来实行的通过科举，即统一考试的选拔人才模式，向本国
做了详细介绍和推荐。其中，英国人对此最有兴趣，“英国当时的学术界和开明官员，
力主仿效中国文官取仕手段，机会均等，公开考试。1853年，英国王室任命查理·特罗
维廉和斯坦福·诺斯科特两位爵士，负责英国文官制度的改革和方案草拟。后他们向国
会提交了《关于建立英国常任文官制度的报告》，报告中的主要观点就是建议学习、实
行中国的科举制度，通过公开、竞争性的考试手段来招聘官员。”
影响了全球用人观可与四大发明媲美
据倪方六介绍，两爵士的... 阅读全帖 |
|
发帖数: 1 | 38 现在印度有新的四大发明了，之前有三大发明现在凑够了四个。
第一大发明，就是火车外挂技术。这个无人能及，火车的速度也是挺快的了，外挂着这
么多人，也真的是开挂了，我怀疑“开挂”这个词儿是不是就从印度外挂在火车上这么
来的，真是太有喜感了，而且中国有站票，人家确实有挂票，真是奇葩的开挂阿三。
第二大发明，就是摩托车载人技术。这个确实中国是做不到的，阿三可以几辆摩托车就
运输一个团到前线打仗，中国真的不行的，论摩托车技术，还属印度阿三，每次阅兵的
时候，他们也是炫技不停，确切的说，阿三的阅兵其实就是杂技表演。
第三大发明，就是自嗨自黑技术。版上貌似也有人提到这一点，总是在赞美了解放军之
后，再被事实无情的打脸，这种技术其实别国的人也做不到的，确实是独树一帜。
第四大发明，就是飞饼技术。印度士兵和解放军在对峙的时候互相投掷石块，而印度人
是先投掷石块的，所以印度人打不过了就开始玩飞饼，这个确实是印度人先发明的技术
，我们表示不会争抢这个发明创造。 |
|
r****y
发帖数: 26819 | 39 原文在这个BBS上肯定转贴过。我不是完全赞同作者的口气和观点。但是觉得值得看看。
知识积累和科技进步是指数级加速的，从信息含量来说，以前的那个起点，的确只能用来
启蒙和开发儿童智力了。比如指南针对爱因斯坦的作用。另外很重要的一点就是，中国历
来没有重视自然科学的传统，根本不重视技术进步，理性的逻辑思维从未成为主流。所以
即使有一点发现也对社会形成不了大的推动。idea的确不错，但是我们并没有得到专利保
护，而在这些idea的实际应用中中国又是走在别人后面的，也没有什么。就像陶瓷，中国
的确很不错，但是现在的家用类瓷的材料发展已经比笨重的陶瓷又好了很多了。
所以，对儿童进行教育的时候，赞美一下我们的古代四大发明，我觉得就可以了。他们的
智力开发程度，接受这样的启蒙是合适的。但是别的场合，还是免去赞美之辞不说吧。
是
捅
定
而
们
且
！
，
是
相
再谈“四大发明”的神话是一种虚假宣传 |
|
p****y
发帖数: 23737 | 40 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: tgtiejiba (扶共灭洋), 信区: Military
标 题: 中国新四大发明
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 8 23:37:33 2010, 美东)
新中国在科技上为世界做出了，举世无双的贡献。 在铁血网和超级大本营上公开投票
选出的四大最杰出的贡献如下：
1。 最大的应该是杂交水稻。 如果没有中国发明的杂交水稻， 地球最多养活30亿人，
而现在有60亿人， 可见袁隆平之伟大.
2。 鸿海集团的iPhone和 ipad。 中国人制造的通讯工具彻底改变了人类上网，交流，
做生意，还有生活的时间，地点，和方式。可以说是划时代的进步。
3。 中文互联网： 做到了让世界人民，不懂英文也能上网， 而且创造了淘宝，阿里巴
巴等全新的商务奇迹。
4。 高速铁路：中国人发明了世界最先进， 成本最低的高速交通方式， 彻底打破了美
国的汽车神话， 为世界指明了未来的交通方式。 |
|
t*****n
发帖数: 1589 | 41 中国人老吹什么四大发明，就拿这个活字印刷来说吧，这么简单，这么直觉的东西，还
需要发明么？
完全是个关于知识垄断的社会问题，没办法，大多数人就是没有丝毫洞察力，管你念几
个Phd |
|
v*******x
发帖数: 62 | 42 四大发明这是欧洲人提出来的，欧洲人最开始认为印刷，火药和罗盘是德国发明的，这
些发明使欧洲文明实现了古典时期以来的飞跃，也使欧洲征服世界。后来有人指出这个
观点是不对的，因为中国人早就发明了这些东西，也没有征服世界，所以这个“大发明
造就文明”的观点显然已经被证明不对了。 |
|
n***x
发帖数: 117 | 43 这四大发明都既非源于、也未导致系统的科学体系，可以说都是“瞎猫碰到死耗子”的
产物。换句话说，你没有发明，别人早晚也发明了。 |
|
d*******h
发帖数: 499 | 44 拿什么四大发明说事是以西方的观点看待中国文明，根本不得要领。
那个什么老外写的中国古代科技文明史，我一看题目就觉得好笑，
中国人自己就从不这么看自己的历史。
首先，中国的文明从来就不是西方意义上的科学和技术，发明都是
小菜，认为那是术而已。历史上有无数的术，后来都扔了。它从来
不重视技术，更别说科学了。它也不重视逻辑思维和线性推理。
中国的原始文明认为世界的细节是不可知的，但宏观上的机理是清楚
认知好了的，也就是阴阳论。中国文明认为世界是复杂相关的整体，是
一个随机时变的非线性系统，任何对局部的细致研究和逻辑上的推理
都是不完备不准确的。想想西方科学在对某个课题进行研究时，尽量
用简单局部时不变的方式去建立模型时，你就会有体会，真是世界
是如此复杂，根本就没法建立模型。
那么中国文明是怎么处理对世界的认识呢？宏观！再宏观！根本不在意
细节，因为细节就是大系统的一个局部暂时的表现，没必要在意。
宏观到什么程度？简单到一个字：易，易经的易，下面就是阴阳，八卦，
64卦... 之后什么东西都由此导出，其整个文明体系就是建立再这个世界
观上。古代宰相多通中医，因为治国和治病是一个理论根源。再看... 阅读全帖 |
|
l*y
发帖数: 21010 | 45 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ldy (大才001), 信区: Military
标 题: 中国的雕版印刷术是学的印度 什么狗屁四大发明
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 17 00:01:33 2016, 美东)
中国的雕版印刷术是随佛教印佛像，从印度传来，欧洲也可能是从印度得到。 难道你
没看到莫高窟等壁画的无数个小佛像是完全一样的么，这是雕版印刷的起源， 用一个
模具雕好的印刷。
活字印刷也是印度发明的---印章文字，把字刻好如一个图章，往载体上印... |
|
|
w********r
发帖数: 14958 | 47 实事求是一点，没人看不起你。越打肿脸充胖子，越贻笑大方。
日本和韩国就是2个鲜明的例子。
日本这个国家一向是想强者学习，只看得起强者。 人家就从来没说过什么什么是我老祖宗发明的，我文化先进，科学先进比你们早几百年。 相反人家一贯宁可认菘，也要拼命学习。瞧不起谁就要超过谁。 打仗输给美国也没什么丢脸的，敢于人菘更让人钦佩。
韩国相反，嘴比小将还硬。科技经济文化技不如人也就是必然了。
这点上中国要想日本学习。 处处不如人的时候就应该戒骄戒躁，虚心学习。 不要找出一点历史遗迹就无限升华，教育自己国民敝帚自珍。历史遗迹就承认是历史遗迹。非要颠倒黑白说成是科学是技术，这样做整体国民说的话都没有credit。 武术，中医，四大发明，我不否认这些事物的积极意义，但我认为他们的实际意义远没有国民心中自以为得大。 这样宣传是写进教科书的，当权者有意为之的。 很让人看不起。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 48
老祖宗发明的，我文化先进，科学先进比你们早几百年。 相反人家一贯宁可认菘，也
要拼命学习。瞧不起谁就要超过谁。 打仗输给美国也没什么丢脸的，敢于人菘更让人
钦佩。
不是人家认菘，是本来就不行。19世纪之前，日本来一次，天朝摁死一次，舔着脸求皇
帝册封，怎么吹？不是人家从来不说是他们发明的，是本来他们就没有什么发明。 我
们现在不行大家都承认，祖宗们本来领先世界，非要说得跟我们一样
找出一点历史遗迹就无限升华，教育自己国民敝帚自珍。历史遗迹就承认是历史遗迹。
非要颠倒黑白说成是科学是技术，这样做整体国民说的话都没有credit。 武术，中医
，四大发明，我不否认这些事物的积极意义，但我认为他们的实际意义远没有国民心中
自以为得大。 这样宣传是写进教科书的，当权者有意为之的。 很让人看不起。 |
|
w********9
发帖数: 8613 | 49 日本人在进犯其它亚洲国家之前，就形成了崇欧的思想，并把其他亚洲人当成次等人。
就是在战后，华人和朝鲜人仍然遭到严重的歧视。（华人在南韩也是，导致了大比例的
移民。）日本人从自大到被彻底打败和本土被占领接管，等于是民族心理上被深深地刺
了一刀。
现在不少中国人，对有些（先进或落后的）族群也有类似的思想。往两极走都不好。总
的来说，中国人缺乏足够的自尊，对前人的东西否认过多。
中医有它的局限，但是（像在历史上一样）有非常多的实用处。
武术是从实用出发建立发展起来的，对力量、耐力、速度、反应、和技巧都有要求。真
正在打的时候应该还是习武的人优势很大。老家是关内的，我的家族几代前有不少人习
武（以前还有团练），在地方上也很强悍，后来远征过。我爷爷也多少练过一点（后面
的人就没了）。在东北的时候，他一个人打跑过四个人。
四大发明是实实在在的，远远超前。前人对世界的贡献不可否认，虽然那都是历史。不
足够尊重民族的历史，也就不能足够尊重自己。 |
|
w*******d
发帖数: 3714 | 50 美国第一个登月的，你看吹嘘多少年啦，真是小国，呵呵
老祖宗发明的，我文化先进，科学先进比你们早几百年。 相反人家一贯宁可认菘，也
要拼命学习。瞧不起谁就要超过谁。 打仗输给美国也没什么丢脸的，敢于人菘更让人
钦佩。
找出一点历史遗迹就无限升华，教育自己国民敝帚自珍。历史遗迹就承认是历史遗迹。
非要颠倒黑白说成是科学是技术，这样做整体国民说的话都没有credit。 武术，中医
，四大发明，我不否认这些事物的积极意义，但我认为他们的实际意义远没有国民心中
自以为得大。 这样宣传是写进教科书的，当权者有意为之的。 很让人看不起。 |
|
