G**Y
发帖数: 33224 | 1 这个分析比较靠谱，确实可怜，曹先生也极大的打击了国人的处女情结呀！
【临窗夜话红楼梦】之二十八
妙玉的结局脂本和程本大相径庭。程本语焉不详，第一一二回《活冤孽妙姑遭大劫 死
雠仇赵妾赴冥曹》，妙玉被强盗用迷香熏住，轻薄了一回，然后抢走，“那伙贼加鞭，
赶到二十里坡，和众强徒打了照面，各自分头奔南海而去。不知妙玉被劫，或是甘受污
辱，还是不屈而死，不知下落，也难妄拟。”
不知死活！这样的写法似乎带有讽刺的意味，因为第八十七回妙玉坐禅怀春而“走火入
邪魔”。但是，就此结束意犹未尽，而且十二钗终究都应有明确的归宿，于是，在第一
一七回，邢大舅、王仁、贾环贾蔷在贾家外书房喝酒，谈到辑拿海疆贼寇的新闻时带出
了妙玉的下落。 两人道“恍惚有人说是有个内地里的人，城里犯了事，抢了一个女人
下海去了。那女人不依，被这贼寇杀了。”然后众人议论这女人是不是咱们栊翠庵的妙
玉，贾环说必是她，妙玉这东西最讨人嫌。
贾环出了一口气，而妙玉终于死了。这符合封建卫道的要求 宁死不辱，然而跟太虚幻
境妙玉的预言却有较大出入。
无论是从画、判词还是曲文来看，妙玉的结局似乎都脱不了“落风尘”。画是“一块美
玉，落在泥垢之... 阅读全帖 |
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k******1
发帖数: 103 | 2 妙玉以蹊跷的身份跻身”金陵十二钗正册”，排第六位，在钗、黛、元春、探春
、湘云之后，居迎春、惜春之前，相对其身份而言，是比较靠前的，而全书对她却着墨
不多，前八十回中对其身份来历的交待数笔带过，语焉不详，后四十回中对其结局的交
待也不甚圆满，历来争议甚多，只能由判词和红楼曲去想象其结局。这不由得让人想起
杭州灵隐寺冷泉亭的妙联：泉自几时冷起？峰从何处飞来？有人答曰：泉自冷时冷起；
峰从飞处飞来。此解甚妙，看妙玉，我以为也应作如是观，而不必太执着。曹翁写妙玉
虽只寥寥数笔，却是胸中早有丘壑，且细致入微，纤毫毕露，故形象丰满，神韵十足，
足供后人千般评说、万般感慨。
有林之孝家的来回：“……外有一个带发修行的，本是苏州人氏，祖上也是读书
仕宦之家。因生了这位姑娘自小多病，买了许多替身儿皆不中用，到底这位姑娘亲自入
了空门，方才好了，所以带发修行，今年才十八岁，法名妙玉。如今父母俱已亡故，身
边只有两个老嬷嬷，一个小丫头伏侍。文墨也极通，经文也不用学了，摸样儿又极好。
因听见长安'都中有观音遗迹并贝叶遗文，去岁随了师父上来，现在西门外牟尼院住着
。他师父极精演先天神数，于... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 《红楼梦》里，在各个方面跟黛玉最接近的，应该是妙玉，虽然两人的年龄相差有些大
。正如林之孝向王夫人汇报妙玉情况时所说的：“文墨也极通，经文也不用学了，模样
儿又极好。”这话基本适用于黛玉。
林黛玉的文墨，那是公认的，不服不行，几次比试都让人甘拜下风，后来香菱干脆拜她
为师。没想到妙玉也一肚子墨水，连黛玉、湘云二人皆赞赏不已，说：“可见我们天天
是舍近而求远，现有这样的诗仙在此，却天天去纸上谈兵。”那是中秋之夜，黛玉与湘
云在凹晶馆联诗，正联到“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”的颓丧警句，无力再续，被妙玉
及时喊停，并提笔一挥而就做了收结。其中一句“钟鸣栊翠寺，鸡唱稻香村”，以其恬
淡平和中的朝气，将前面的凄楚奇谲之语翻转过来，功力不浅。
至于模样，书中对林黛玉的描写可谓浓墨重彩，跃然纸上，反倒是对妙玉，没有正面表
述。大概也就在贾母去世前生了一场病，妙玉特来请安，才将她显示出来。“只见妙玉
头带妙常冠，身上穿一件月白素绸袄儿，外罩一件水田青缎镶边长背心，拴着秋香色的
丝绦，腰下系一条淡墨画的白绫裙，手执麈尾念珠，跟着一个侍儿，飘飘曳曳的走来。
”瞧，是美女，缁衣素服也美女。
且慢，这个妆扮有些... 阅读全帖 |
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p*****s
发帖数: 1780 | 4 清兵入关时天下大乱，被一个老和尚抓去接客。
第一零二回 冷惜春甘伴青灯佛 洁妙玉泥陷瓜洲渡
话说妙玉和侍女逃回庵里，早有老尼接着，掩了庵门，仍心惊肉跳的，道：“这里
待不得了，明儿离了这里到别处去吧。”把禅门日诵念了一遍。吃了晚饭，点上香拜了
菩萨，命老尼自去歇着。垂帘跏趺，坐在禅床上闭目吐纳，不觉恍惚睡去，只见宝玉满
脸挂泪进来道：“妙卿何其冷漠，不顾小生一片痴心，断然离开，错过一段绝佳姻缘。
如今贾门遭逢不幸，林妹妹又不懂御敌治家之道，把个园子葬送殆尽。妙卿才智世上罕
有，林妹妹有不及也。若小生弃林而娶妙卿，也不至家败如此。”妙玉诧然道：“何谈
家败？从何说起？”宝玉道：“妙卿日居庵堂，怎知世外之事？如今之国已不是汉人之
国，竟是戎羌异族之天下了。妙卿不可再有推阻，快回来咱们联姻，莫让强贼有可乘之
机。”妙玉听了不觉红了脸道：“论出身，咱们都是官宦人家，只是父亲辞官告老还乡
多年，早已不在朝中任命，且已去世多年。咱们也算门当户对，只是公子已经属心与林
，我岂能夺人之美？”宝玉道：“妙卿定是不好意思许配，我就找人三媒六聘把妙卿娶
来可好。”妙玉又恍惚看到那边来了众媒婆扯扯拽拽要扶他上... 阅读全帖 |
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T*******n
发帖数: 3229 | 5 如此高水准摆摊，先代表我的主ID和诸位马甲表示情绪稳定。
多谢长篇回复。LZ真是悲天悯人，难得娓娓道来，沉稳谦和，佩服。我也学习一下尽量
避免感叹号和问号，咱们不必客套，直接捡着不同意的说啦。
妙玉和贾府的依附关系确实是事实，但说她内心因此而无比悲凉，就好比说那个无事忙
的二世祖整日操碎了心一样。看看贾府上层，从夏太监到忠顺王府来人到甄家来人，哪
一回不是心神不定；中层精明强干如凤姐还有媳妇想要她的好看；更不说下面成日为玫
瑰露炖鸡蛋打的鸡飞狗跳墙。。哪一个人不是满腹心事一肚子委屈，相形之下，妙玉能
关上寺门过清净日子对她来说是上佳。不然的话挑一个人和她对换，她在谁的位置上能
过得更好？
还有一件你之前提过，这次又提。 你说宝玉三言两语妙玉就阵脚大乱，这个我怎么觉
得是妙玉出手在先。饮茶一回，妙玉示意钗黛，其实是意指尾随而至的宝玉。如此洁癖
却送上自己的日常之物，而且面对钗黛毫不避讳，这个已经超出了小女儿家的真情流露
，近乎于公然tx，此举不仅有失身份，而且有失厚道。再加上过生日时的拜帖，所以你
说“我想她不会有勇气也不会屑于还俗。”我觉得恰恰相反，她是很有勇气，也屑于还
俗。
愿闻L... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 总结一下，顶好锅盖。。。。
老太太一时兴起带刘姥姥逛园子，名义上是给史湘云还席。从赏桂持螯，到菊花残荷，
秋日渐深，一丝不乱。凤丫头给刘姥姥插了满头菊花，正“尘世难逢开口笑，菊花须插
满头归”之意。老太太来视察，大观园众人早就准备停当，以李纨为例，平素不管事的
李宫裁此日早早起来安排搬东西，连船也撑了出来。而栊翠庵也不例外，妙玉出场不多
，这次写接待众人吃茶，显然早有准备，给老太太准备下“海棠花式雕漆填金云龙献寿
的小茶盘，里面放一个成窑五彩小盖钟”， 妙玉虽清高孤僻，待老太太却也殷勤。据
邓云乡说，成窑杯在明末即很昂贵，可值一两黄金，而成窑又以五彩为贵。在这茶外，
又有更上一层的梯己茶，专为有资格的人准备：黛，钗，更有宝玉。妙玉意中，应有宝
玉，但不能直接拉宝玉来，故要先拉黛钗。所以故意要宝玉说，我只谢他们两个就是，
脂批云作书人又弄狡猾，可见意中早有一宝玉在。但是钗黛应该也不是纯粹垫背；居繁
华锦绣的大观园中，却因身份无法参与女孩儿们的戏乐，众人也应极少拜访，迟迟长夜
，耿耿孤灯，清静却也寂寞。对出类拔萃的钗黛二人，妙玉颇有惺惺惜惺惺之意。给众
人吃的，是旧年蠲的雨水，给黛钗的，却... 阅读全帖 |
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l******u
发帖数: 186 | 7 妙玉是个苦命的娃。 从小被父母送去了尼姑庵， 从书中来看， 父母从此也没怎么管
过她了， 只有一个老姑子一直照顾她。她走火入魔的时候， 一把抱住姑子大哭“你就
是我的妈呀。”一句话道尽心酸。
红楼梦中著名的孤儿是黛玉和湘云。 湘云“襁褓之中父母违”， 背后却有一个强大的
史氏家族做后盾，贾母又是她爷爷的姐妹， 所以她在贾府是来去自由， 就是贾宝玉一
不留神得罪了她， 马上就耍大小姐脾气， “留在这儿看别人的眼色有什么意思“，
立刻要打道回府。 在家里迫于婶婶的压力，熬了几个夜， 做了几个女红， 就忍不住
到宝钗这儿来诉苦， 实实是个受不了委屈的大小姐。 湘云的豪爽， 与天性有关， 也
是要有物质基础做底气的。
黛玉惨一点儿，父母没了， 家业也没了， 在外祖家寄人篱下。 不过幼年的黛玉在亲
情上还是有所依托的。 母亲去世得早， 却有个知情有趣而且舔犊情深的父亲， 细致
到连怎么吃饭喝茶都一一教来， 外祖家虽隔了一层， 大家看着老祖宗的面子， 谁敢
太多怠慢她呢。 更何况还有个如宝似玉又会做小伏低的表兄，情投意合两小无猜， 黛
玉的日子一直到宝钗来之前， 都算是顺心的。也正是因为如此， 黛... 阅读全帖 |
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l******u
发帖数: 186 | 8 初次拜坛之作， 还要感谢各位把我断了好几年的红楼瘾又激起来了， 这么多ID， 看
得我真是眼花缭乱， 感谢置顶。
盛夏，说说我的看法， 谈不上指教， 大家切磋吧。
我大概是说了太多妙玉的好处， 现在说说她的不好。 其实她满惨的，看看大好人李纨
对她的评价吧，“可恨妙玉为人， 我总不想理她”， 老实人说起狠话来总是又准又毒
， 印象里全书好像除了妙玉， 也只用凤姐捱过如此直白的负面评价。 可见她在大观
园有多么的不Popular.
合上书本， 脑子里栩栩如生的是这些贵族少女的青春之美， 湘云醉卧， 黛玉葬花，
就连老成的宝钗也会扑蝶， 素有大志的探春也会结社，相比而言， 妙玉的形象苍冷了
许多， 而且是那么的“不合时宜”。 用雪水泡茶， 姑且不论其科学性， 按道理讲是
个风雅之事， 让她那么一冷笑， 一句直不隆通的“竟是个大俗人”，真是能把人冲得
翻个跟头。 我觉得这不是“作”， 她哪有林妹妹会”作“， 黛玉的话是让人听了又
气又笑又佩服的， 她这么一句话真是把人堵得死死的， 咽不下吐不出， 连伶俐的黛
玉也无言以对， 拉着宝钗躲走了。 这么一比， 情商孰高孰下，就一目了然了。
红楼梦... 阅读全帖 |
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u*********y
发帖数: 47 | 9 来自主题: ChineseClassics版 - 黛玉和妙玉 大家有没有觉得其实妙玉这个人的出现，在大观园有点突兀呢？本来八杆子打不着的，
竟然费了不少笔墨，且进入十二钗的首册，占据了很靠前的地位。比较黛玉和妙玉，其
实两者还是有很多相似的地方的，最直观的，两个名字都有个玉，美貌，多才，目无下
尘，洁癖，孤僻。只是，妙玉的行为言语常叫人觉得做作和讨厌。
有没有可能，黛玉的原型也是有时有点做作和讨厌，而曹雪芹对她又是偏爱异常，所以
就把黛玉描写的很美很让人理解和同情，而把讨厌的一面加在原本不存在的妙玉身上。
所以把黛玉和妙玉加起来才是真实的人。
会不会这就是为什么，宝玉和妙玉的关系非比寻常，而黛玉对别人没有不嘲笑的，对妙
玉却从来没有说过什么，反倒是在宝黛钗妙一起喝茶，妙玉讥笑她也是俗人的时候，只
说知道她的怪癖，并没有介意，对于宝玉和妙玉的亲近也从来没有恼过，也许就是因为
黛妙本是一体吧？ |
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发帖数: 1 | 10 《红楼梦》里，刘姥姥二进贾府，贾母一行人带她游了一回大观园。在妙玉处休息时，
只因刘姥姥喝了一口绿玉斗盛的茶，妙玉就要把价值不菲的绿玉斗扔了。原因是她嫌弃
刘姥姥又老又丑又脏。后来在宝玉的善意之下，绿玉斗就送给了刘姥姥。
这一处对妙玉的描写，作者意在指出妙玉的修行还浮于表面，并没有悟透佛家对高洁二
字的真正的理解。
而那个绿玉斗更容易让大家觉得，它只是作为一个道具出现一次就完了。
可我却觉得，这个绿玉斗绝不是随便写写的，它应该是让妙玉最终真正参悟的重要的物
品。
根据之前的很多线索，大部分人都认为妙玉最后沦落到了青楼，成为她最不愿意成为的
青楼女子。我也觉得曹雪芹是这么安排的。
很多线索也指出，巧姐也沦落到了青楼，被刘姥姥赎了出来，嫁给了板儿。
我就大胆想象，刘姥姥赎巧姐的赎金，就是这个绿玉斗或者里面包含了绿玉斗。好巧不
巧，有一天，这个绿玉斗就又到了妙玉手中。看到这个绿玉斗，妙玉想起了那年的往事
，想起了她曾经嫌弃的刘姥姥。一瞬间，她参悟了。她悟出了真正的纯洁，是思想上的
纯洁，真正的高贵也是思想上的高贵。一个真正高洁的人，即使身处她现在的烟花之地
，污浊的也只是最终要腐烂的肉体。一... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 143 | 11 《红楼梦》里，刘姥姥二进贾府，贾母一行人带她游了一回大观园。在妙玉处休息时，
只因刘姥姥喝了一口五彩成窑小盖钟盛的茶，妙玉就要把价值不菲的成窑茶杯扔了。原
因是她嫌弃刘姥姥又老又丑又脏又粗俗。后来在宝玉的善意之下，成窑杯就送给了刘姥
姥。
这一处对妙玉的描写，作者意在指出妙玉的修行还浮于表面，并没有悟透佛家对高洁二
字的真正的理解。
而那个成窑杯更容易让大家觉得，它只是作为一个道具出现一次就完了。
可我却觉得，这个成窑杯绝不是随便写写的，它应该是让妙玉最终真正参悟的重要的物
品。
根据之前的很多线索，大部分人都认为妙玉最后沦落到了青楼，成为她最不愿意成为的
青楼女子。我也觉得曹雪芹是这么安排的。
很多线索也指出，巧姐也沦落到了青楼，被刘姥姥赎了出来，嫁给了板儿。
我就大胆想象，刘姥姥赎巧姐的赎金，就是这个五彩成窑杯或者里面包含了五彩成窑杯
。好巧不巧，有一天，这个成窑杯就又到了妙玉手中。看到这个成窑杯，妙玉想起了那
年的往事，想起了她曾经嫌弃的刘姥姥。一瞬间，她参悟了。她悟出了真正的纯洁，是
思想上的纯洁，真正的高贵也是思想上的高贵。一个真正高洁的人，即使身处她现在的
烟花之地，污浊的... 阅读全帖 |
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d*******i
发帖数: 143 | 12 《红楼梦》里，刘姥姥二进贾府，贾母一行人带她游了一回大观园。在妙玉处休息时，
只因刘姥姥喝了一口五彩成窑小盖钟盛的茶，妙玉就要把价值不菲的成窑茶杯扔了。原
因是她嫌弃刘姥姥又老又丑又脏又粗俗。后来在宝玉的善意之下，成窑杯就送给了刘姥
姥。
这一处对妙玉的描写，作者意在指出妙玉的修行还浮于表面，并没有悟透佛家对高洁二
字的真正的理解。
而那个成窑杯更容易让大家觉得，它只是作为一个道具出现一次就完了。
可我却觉得，这个成窑杯绝不是随便写写的，它应该是让妙玉最终真正参悟的重要的物
品。
根据之前的很多线索，大部分人都认为妙玉最后沦落到了青楼，成为她最不愿意成为的
青楼女子。我也觉得曹雪芹是这么安排的。
很多线索也指出，巧姐也沦落到了青楼，被刘姥姥赎了出来，嫁给了板儿。
我就大胆想象，刘姥姥赎巧姐的赎金，就是这个五彩成窑杯或者里面包含了五彩成窑杯
。好巧不巧，有一天，这个成窑杯就又到了妙玉手中。看到这个成窑杯，妙玉想起了那
年的往事，想起了她曾经嫌弃的刘姥姥。一瞬间，她参悟了。她悟出了真正的纯洁，是
思想上的纯洁，真正的高贵也是思想上的高贵。一个真正高洁的人，即使身处她现在的
烟花之地，污浊的... 阅读全帖 |
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k***r
发帖数: 496 | 13 随着新版电视剧《红楼梦》不断公布出一批批定装照，网络论坛的阵阵雷声逐渐微弱，
然而恶搞开始成为风潮，其中最受恶搞者青睐的就是妙玉头顶一朵花的造型，不仅被PS
成“ 媒婆”、“灭绝师太”还被涂了两个红脸蛋。作为某网站曝光的“前任”妙玉徐
筠，其为妙玉多次试装到后来却放弃此角，媒体不禁猜测徐筠是不是因为无法忍受 “
媒婆”造型？或是因为妙玉的戏份过少？对于大家的好奇之心，徐筠坦言其中另有玄机。
近日，由徐筠领衔主演的谍战题材电视剧《眼中钉》在上海举办了新闻发布会，该剧在
湖南、黑龙江、成都、杭州等省市都取得高收视甚至破纪录收视率，此次登陆上海更是
赢得大家关注。发布会期间，徐筠弃演妙玉一事也成为意外焦点——众多记者轮番发问
，纷纷猜测徐筠弃演的真正原因无非只有两个：无法接受媒婆造型或是妙玉戏份过少。
对此，徐筠坦率说出了自己未能参演新红的真正原因：在新版电视剧红楼梦筹备初期，
优雅清新，淡定从容的徐筠就被导演李少红看中是出演妙玉这位大观园中看似与世无争
但却身怀秘密、远未看破红尘的复杂人物，当时徐筠到剧组试了装，但当时由于徐筠有
戏在拍，无法参加新红演员组为期两个多月的培训，而邀请徐筠的影 |
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i*******d
发帖数: 78 | 14 【 以下文字转载自 Prose 讨论区,原文如下 】
发信人: idiotbird (很菜的菜鸟), 信区: Prose
标 题: Re: 四民和妙玉
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Wed May 12 17:18:05 2004) WWW-POST
嗯。你说的有道理。但是有些偏颇。我其实是不欣赏妙玉的。妙玉的结局判词里说的也很
清楚。欲洁何曾洁，可以理解为两种意思。一是妙玉所求的洁，以她的追求方式达不到，
另一层是因为那个社会不容许。我拿她和四民比，是因为她们都有这个欲洁的欲。这世上
最可怕的是深陷泥沼还自得其乐的人。大家都知道妙玉的清高不可爱，这很好。我也是趁
机夹些私货。：)
至於四民，你说她的洁癖是完全物理意义上的，这个不同意。因为削弱了这个人物的存在
意义。呵呵。
一
的
起
来
巨
是
法
却
。
取
心
愿
她
为
的
了
生
麻
生
。
袱
。 |
|
z********e
发帖数: 8818 | 15 先不说性梦那部分是高鹗写的，就算这是真的又咋滴。人杜丽娘做性梦就是好的（不好
意思，刚看了＜＜牡丹亭＞＞），人妙玉做性梦就是YD 的？退一百步，做个YD的性梦
就要注定被QJ了？TMD只许男人YY啊，女人YY就要浸猪笼啊。都什么年代了，一堆人还
这瞧不起妙玉那瞧不起妙玉的，也不想想人家压根就是被迫做了尼姑的，荷尔蒙分泌又
不会比平常人少一点点（就是人家天生分泌更多又咋地？）一堆诛心论，倒YY起人家十
五六岁姑娘已经被千人骑了，都怎么啦这是？恨不得天底下得不到的女人都很凄惨是吧
？这么编排人家小姑娘，受不了你们了。。
说起来，老曹的女人也忒早熟了点，大家十三四岁都在打酱油吧？哪那么多男女事情。
都大个十来岁还差不多（不好意思哈，穿越了，用现代眼光看古代了）。
嗯，话说回来，娶女人的话，妙玉我不感兴趣，尼姑庵呆多了有点心理变态（偏激，洁
癖，不好相处），调教起来需要很多很多爱才行。我最喜欢的还是尤三姐，她要看中我
我又还未婚，立马就娶，谁也别跟我抢～ |
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w******1
发帖数: 842 | 16 妙玉缺少亲情是有的，但其他的就说不上了，生活至少是绝不需要靠人的，看刘姥姥二
进大观园，宝玉、黛玉等人在妙玉那吃茶的情节就知道了，能说出“这样的俗物（指茶
杯），你们家还未必有呢”的大言，可见那杯必是比给宝钗、黛玉的更有些来历的古董
。衣食有优的，能有闲心去琢磨存雪水沏茶吗？成天被周围人怠慢算计的人即养不成妙
玉那性格，也留不住那么多东西。妙玉找依托，只是因为一个尼姑庵自己处理些世俗事
物不方便而已。 |
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p******e
发帖数: 5174 | 17 本文来自: 中国文学网(www.cnwxw.com)
全书八十回，妙玉只有五次出场，三次暗出，两次正出。
第一次出名是暗出，见于第十八回《林黛玉误剪绣香囊 贾元春归省庆元宵》。其时宝
玉刚自大观园题额回来，因将随身佩件赏了小厮们，引起黛玉误会，以为他将自己送的
荷包也送人了，便赌气铰了正替宝玉做着的一只香袋。两人口角一回，到底还是由宝玉
百般赔情哄转回来，然后一同往王夫人房中来了——
此时王夫人那边热闹非常……又有林之孝家的来回：“采访聘买的十个小尼姑、小道姑
都有了，连新作的二十分道袍也有了。外有一个带发修行的，本是苏州人氏，祖上也是
读书仕宦之家。因生了这位姑娘自小多病，买了许多替身儿皆不中用，到底这位姑娘亲
自入了空门，方才好了，所以带发修行，今年才十八岁，法名妙玉。如今父母俱已亡故
，身边只有两个老嬷嬷，一个小丫头伏侍。文墨也极通，经文也不用学了，模样儿又极
好。因听见长安都中有观音遗迹并贝叶遗文，去岁随了师父上来，现在西门外牟尼院住
着。他师父极精演先天神数，于去冬圆寂了。妙玉本欲扶灵回乡的，他师父临寂遗言，
说他‘衣食起居不宜回乡，在此静居，后来自有你的结果’。所以他竟未回 |
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f********e
发帖数: 528 | 18 赞
虽然不喜欢妙玉，但说妙玉是妓女出身也太没根据了，只一点，妓女出身的人为人处事
肯定比妙玉圆滑多了 |
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l******u
发帖数: 186 | 19 盛夏， 你这个“摆摊“笑S我了， 我哪能谈得上什么高水准啊， 就是看红楼时挑
细节看罢了。看来你也是个细节控啊， ：） 跟你讨论，很过瘾，感觉多了个视角，
逼着我多仔细想想， 真的挺好的。
我觉得首先， 妙玉是个有“欲“的人， 这就决定了她的尼姑生涯不会太快乐。＂悲
凉“这个词也许重了些。 反正她不是惜春，你看她遇到宝玉后纠结的呀， 这样的人，
怎么适合出家呢？红尘里的确烦心事多， 但诱惑也多， 所以绝大部分人宁可“痛并
快乐着”， 也不要佛门里的清净。 你看惜春出家的时候， 除了紫鹃， 还有谁愿意跟
着的呢？不管妙玉回到红尘能过什么样的日子， 她在幼年就被决定了一生的命运， 而
且这未必是她想要的，我觉得至少对她来说这不公平。
关于妙玉那个邀请宝黛二人， 实在是意在宝玉的事， 我真没想到这一层。 她有这个
情商和胆量么？ 还是我低估她了? 要真是这样， 我可要对她刮目相看了。谢谢提点,
回去好好做做功课再来交作业。：） |
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l*****f
发帖数: 13466 | 20 完了，成靶子了
再努力下吧，老曹说真事隐去假语村言，说荒唐言心酸泪，正可见红楼不是架空，非明
非清正是亦明亦清，因为不想因文罹祸，所以男子服饰虚写，不想牵涉到辫子问题，一
辫子就落实了嘛，(谢天谢地否则可真有点不可接受)，但是女子服饰还是明末清初的，
男降女不降嘛。吃的，穿的不涉及政治敏感点的，玩的用的，那样不是细细写来有跟有
据？丫头们衣服，湘云衣服，乌庄头单子，等等，古董有真有假，真的自然是根据描述
是有这么一件古董，例子很多，假古董自然有他特殊用意，可卿房里就不用说了吧，连
假古董都算不上，纯粹因文生字，跟老太太她们去给那个老太妃送葬，地名孝慈县一样
，没人会考证还真有这地方吧。。。问题是在完全可以放真古董的地方放这么怪怪的假
古董，而且强调古玩奇珍，而且妙玉以此自傲，这就狠奇怪了。。。妙玉为人也不单是
这个假古董，而是言语行为，假古董只不过暗暗衬托而已。。。。所谓大雅大俗，极力
写妙玉之雅，梅花雪，古董杯似乎极雅，务求其雅实际上又俗了，写她清高连刘姥姥碰
过的杯子都要丢掉－－呃，如果只是老太太喝了她也不会扔吧，来个客人就扔个茶杯，
还成窑的，伤不起啊。恩，个人理解不同，求同存疑... 阅读全帖 |
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D******6
发帖数: 6211 | 21 十二钗排名没有什么特殊意义吧。。。
我觉得假古董就是个调色品，暗示人物性格的，可卿屋里的假古董都是香艳典故的，武
则天杨贵妃啥的都和可卿略有相同的之处。
妙玉这几个假古董是不是也是有类似暗示妙玉的性格命运之类的。我不太读古书，不知
道那几个人都是什么人物。
邓云乡说妙玉的假古董这事以前沈从文在光明日报上发表过文章。可惜也不说个日期，
无从下手去找。
找到了，呵呵。
http://www.eywedu.com/honglou/43/mydoc113.htm |
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D******6
发帖数: 6211 | 22 嗯，有光明日报的日期了。
大家对美女都要求甚高，所以都觉得妙玉矫情。曹雪芹只看美女的可怜之处，以及美女
的小才微善，不计可恨可杀之处，哈哈。
妙玉对刘姥姥也属正常，小女孩有几个不咋呼做作的，和黛玉叫别的男人是臭男人都是
一个意思——标显自己高洁雅致。养在深闺的闺秀，就是要培养这种感觉的。
连宝玉对待自己身边的老妈子不也嫌弃么，伺候的人都是女孩子。妙玉又没有具体接触
刘姥姥，不知道是个善良的老人，只知道是个素不相识的老太太。
赞刘姥姥这个人物，心胸开阔，智慧成熟，能屈能伸才是成熟。什么地位就做什么事，
有求于人的时候就勇于开口，这都是大智慧，不是小算盘。 |
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c*******7
发帖数: 17225 | 23 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 【文前按】
小弟不才，看到最近大家都在说红楼，所以把自己前年写的一个妙玉粗考拿出来和大家
研究研究：）我不是什么红学家，所以很多东西都是自己看了，想了，就写出来了。如
果那里写的不对的，请大家多多指教，也不至于误人子弟吧。看到大家意见以后，我也
会常常更新，常常修改。力求给妙玉一个更完整更立体的艺术形象：）最后请大家轻拍。
粗考，就是大略的考察。因为红学家众多，在他们面前不敢称细考。
妙玉是红楼梦金陵十二钗中一个非常特殊的人物，笔墨非常少，比她还少的是巧姐。而
十二曲中排名又十分靠前。排在王熙凤之前，迎春之后。这不能不引起人们对她的众多
疑问。一个实际出场才不过三次的人。为什么有重要的地位呢？她到底是谁？她在整部
《红龙梦》中的地位如何？
《红楼梦》这里我不用多介绍，大家都很熟悉，是一部以宝黛钗的爱情为明线。忠亲王
府和北静王府政治斗争为暗线的一个清代小说。作者是曹雪芹。
我按惯例，先从她第一次暗出场说起（注2），古本和今本的区别我们这里不探讨，我
们只说那个林之孝的和王夫人说了什么。我们贴一下原文，方便大家考察。
[u]采访聘买得十个小尼姑，小道姑都有了，连新作的二十分道袍也有了。外 |
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j******n
发帖数: 1568 | 24 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 妙玉的出身， 说到落难贵女也就可以了。十二钗正册中其他的人都是大户人家的小姐
出身，妙玉自然也类似。再进一步的猜测，似无必要。既没有过硬的证据，也无助于推
测情节的发展。
至于二楼说清朝容不下前朝的公主。那倒是另外一回事。红楼不是自传，甚至连自传体
小说也算不上。本来就是一部架空历史，何必时时把个清朝存在心里。收养落难的贵家
子女，不仅是戏文里的故事（比如狸猫换太子），就是历史上也有过真实的例子（明孝
宗在万贵妃的眼皮底下被藏了五年）。说贾府是出于人情考虑也好，政治投机也好，妙
玉的身份都挑不出什么错。 |
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b*****l
发帖数: 9499 | 25 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 赞。
关键在“欲洁何曾洁”这句 -- “云空未必空”就不多谈了。
妙玉的洁癖 -- 不论身体上的，还是精神上的 -- 本身就是一种污秽，所以这个“何曾
”用得好啊。
昨天和同事讨论电影，谈到这一点，说，好的电影在描述人物命运时，不屑于借助外界
的偶然，而是展示 you are as what you do, and you get what you deserve。妙玉
“欲洁”，从最开始，心已在泥淖之中，后来越陷越深而已。这种宿命的必然 -- 正如
小树所说 -- 触目惊心啊。
“眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了”，起高楼的那刻，早已注定楼塌人散
，只是眼睁睁看着自己的心与身被宿命所卷携裹带，随着因缘流转，起起落落，却无能
为力。
积聚皆销散，崇高必堕落，合会要当离，有生无不死，国家治还乱，器界成复毁：世间
诸可乐，无事可依怙。这就是妙玉吧。这就是红楼吧。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 26 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 LZ考据考得非常仔细，不过有一个问题。妙玉的情况跟秦可卿完全不同。如果说秦可卿
是皇室子女，由于从小就被贾府隐藏起来的，旁人自然不知道她的真实身份，贾府也不
至于陷于危险。妙玉在外抛头露面十多年了，身份像是众人皆知颇有名气，邢岫烟跟她
便是旧相识，也告诉宝玉很多妙玉的背景。如果真是什么前明公主，隐藏她是不是风险
太大了点？ |
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m***5
发帖数: 206 | 27 有一个理论说曹老先生笔下的黛玉，宝钗，湘云和妙玉其实是一个人，也是曹雪芹的初
恋情人，黛玉和妙玉是她的精神部分，而宝钗和湘云则是她的现实部分。妙玉的两次出
场一次是和黛玉宝钗喝体己茶，一次是和黛玉湘云对诗，足见四个人之间密不可分的联
系。而且四个人结局都很悲惨，颇有殊途同归的意思。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 28 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 妙玉性格心理分析之初探
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 12:58:03 2012, 美东)
赞一下
不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
位还是蛮高的
湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
其实觉得不必为黛湘之于刘姥姥找什么借口－－对这两位侯门千金来说，刘姥姥是一种
模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题，... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 妙玉性格心理分析之初探
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 15 11:27:30 2012, 美东)
赞，不过不是原文。。。。恩，沈，邓两位都极不喜妙玉，沈先生尤其，哈哈
人物暗示？没想过，一位王恺一位东坡，王恺不是跟石崇斗富的那位么，名声似乎狠不
好。东坡旷达，貌似跟妙玉也没啥关系。哦，记得还有人说过，刻得元丰五年？实际上
东坡当时因乌台诗案被贬黄州，穷得要死，开荒以自给，根本不可能见于秘府，看什么
古董杯子。。。哦哦，写赤壁赋好像就是这时候，举匏尊以相属，找到出处了，不过这
个匏尊，显然更似刘姥姥会用的葫芦瓢之类，可不是啥王恺珍玩，哈哈
排名跟梁山好汉似的？好象哪个，周汝昌吧，还要弄个一百零八钗。。。。连坠儿是不
是也得算进去。警幻就说三十六吧。排名应该还是有些意味的，黛钗居首肯定啊。 |
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T*******n
发帖数: 3229 | 30 崇拜一下LZ，熟谙红楼，逻辑强大，用词极为极为精准。我看到“活色生香亦嗔
亦喜的妙人儿”处不由连连赞叹。但几处我不太同意，还想请教。
“真”和“作”是不一样的，好比纯自然的超凡脱俗是“真”，但若是有意表现出来自
己的“超凡脱俗”就有点“作”。饮茶一回，先是梅花上的雪，再是脱口而出的“竟是
个大俗人”，算不算我执？
还是饮茶：成窑小盖钟，绿玉斗，九曲十环的一个什么东西。。。问问湘云有没有？别
说湘云，整个贾府都未必能拿的出来，其身世背景富贵非常。然后纵观全书，给贾母奉
一回茶是唯一的service，这个不算是“仰人鼻息”吧。不光不算，红楼的女孩子们最
不需要“仰人鼻息”的其实应该是她。
人的性格都是内因外因共同造成的，全部从外部环境找原因未必公平。比如湘云“襁褓
中，父母叹双亡。”，家里怎样也不难猜，因为每被人问及家事，她便红了眼圈，可她
照样能做到心意明媚，英豪阔大宽宏量。再者，鹅说过，哪个人不是孤岛？青灯古佛和
柳绿桃红又有什么分别。
所以尽管妙玉曹公极爱，但判词也公平“欲洁何曾洁，云空未必空”。
顺便问个问题，妙玉其实压根不算是佛门中人，代发修行起手就是六根未净，身世又极
好，你说... 阅读全帖 |
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j*****i
发帖数: 1292 | 31 丽狼还是老脾气.
如果说就根据妙玉房中的器具不真实,就要牵扯妙玉之人, 那么宝钗的冷香丸难道就真
实了?
妙玉虽然判词不好, 但也是正册之中第六的人物,排在王熙凤之前. |
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a*********7
发帖数: 30080 | 32 要与命运作斗争啊。。。
你不觉得这个理论充分解释了上面的问题？ 为什么黛玉爱与妙玉做朋友？都是自己人
嘛。为什么以黛玉之傲，还对妙玉特服气？你想，妙玉天资跟黛玉是一样的，还多了十
几年功力，能不厉害吗？
对了，补充一下，那个柱形闪电还有美容、驻颜之功效。 |
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b*********k
发帖数: 35031 | 33 哈哈，patpat，没有很多人说妙玉有QJ啊。
我先道歉，我是觉得妙玉矫情了些，也没瞧不起她啊，我远不够资格瞧不起她啊，更没
说她别的什么。别的坑贴里说了，我说的都是相对的啊，比如说她的孤傲和黛玉的，我
喜欢黛玉的，呵呵
我也喜欢尤三姐，柳湘莲个笨蛋，三姐挥剑自刎的时候我心疼死了。不过她如果不如此
，也赢不了柳湘莲的尊重，呵呵，曹公残忍了点儿，不过却也真实，生活本来就是那么
残酷。。。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 34 赞一下
不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
位还是蛮高的
湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
其实觉得不必为黛湘之于刘姥姥找什么借口－－对这两位侯门千金来说，刘姥姥是一种
模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题，为母蝗虫大笑的，迎探惜加上李纨
又何尝不是，鸳鸯说的好，女蔑片，这就是她们对刘姥姥的看法 |
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j*x
发帖数: 931 | 35 写得好！吹一点瑕疵：
“宝钗崇拜的是权势和地位， 黛玉和妙玉崇拜的是知识和品味。”
这个对比非常好，版上不少人是比较糊涂的。 --先打翻若干人：）
但是个人觉得崇拜知识稍微偏了一点，品味和才气就比较准确了。论知识，宝钗简直就
是个百科全集。但是黛玉和妙玉赞赏宝钗的还是她的品味和才气。 |
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l******u
发帖数: 186 | 36 这不是代入， 是悲悯， 曹雪芹对笔下的的这些女孩子的态度基调是同情和怜悯， 他
把她们是作为悲剧来看的， 尽管各有各的毛病， 但所谓的“千红一哭， 万艳同杯“
， 连王熙凤都得了一句”哭向金陵事更哀“， 妙玉怎么就当不得一些同情呢？当然，
你要是连曹公的这个悲悯的态度都不同意， 那就另当别论了。
我在第５页８５楼也谈了妙玉性格中的缺陷， 你可以去看看。
我觉得还是“以文论文“比较好，凭着一些文字对作者做一些推测， 挺没意思的，也
不够严谨， 是不是？：） |
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l******u
发帖数: 186 | 37 妙玉的感觉其实并不反常， 看待文学作品中的人物， 要放在那个特定的历史条件和环
境下来看， 很多人实际上是把妙玉穿越到现代来了。 |
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z********e
发帖数: 8818 | 38 哈哈，笑S了！：）
知道不，我早上看到你们讨论这些，就
想跳进来说：“ 妙玉和惜春换一换就好了！”
其实，世界上惜春太少了，真正冷到这种程度，都不屑于去出家了，红尘即是庵。
妙玉不属于考虑范围，毕竟人家是被动出家的。真正主动出家的，一般都是欲望(不一
定是性欲望，也可以是对爱情的欲望，对理想的欲望，对永生的欲望）极强的。 |
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a*****e
发帖数: 1543 | 39 安排妙玉用那些古董是为了突现妙玉连富贵也与众不同地高雅,就像安排秦可卿用那些
古董是为了突现她的香艳之气。秦的那些东西是不是也要考证一下是真是假？
的) |
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j*****i
发帖数: 1292 | 40 曹公自己都说“是贾家”贾也，假。
那么去考证妙玉的器物是真是假，太迂了些。
同理书上象服饰类，老早有人考证说是非明非清，可卿房里的事物更是匪夷所思。
曹公自己都说了要架空，并尽量不用寻常器物，让人有带入感。
那么这些考证，本来就是基于曹公杜撰，而于考证说没有这些器物，进而推断妙玉之人
。是不是太拘泥了？或者太剑走偏风？ |
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l*****f
发帖数: 13466 | 41 啊，啥脾气～
假作真时真亦假，红楼里真与假，似真实假，似假而真的也蛮有意思的，自然都有用意
，冷香丸可算宝姑娘重要标志之一罢，哈哈，窃以为冷香丸是假亦真，杯子是真而假。
要说假栊翠庵的十月红梅也是啊，算假亦真罢。妙玉记得判词不错啊，才色都极好，要
说排名迎惜也在凤姐前面，凤姐贪酷，还死金哥杀尤二呢，一样也十二钗啊。。。。假
古董杯也没啥吧，无非反衬，妙玉我觉得是占了矫情二字，脂评说清洁高雅亦怪譎孤僻
，也可以罢 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 赞，不过不是原文。。。。恩，沈，邓两位都极不喜妙玉，沈先生尤其，哈哈
人物暗示？没想过，一位王恺一位东坡，王恺不是跟石崇斗富的那位么，名声似乎狠不
好。东坡旷达，貌似跟妙玉也没啥关系。哦，记得还有人说过，刻得元丰五年？实际上
东坡当时因乌台诗案被贬黄州，穷得要死，开荒以自给，根本不可能见于秘府，看什么
古董杯子。。。哦哦，写赤壁赋好像就是这时候，举匏尊以相属，找到出处了，不过这
个匏尊，显然更似刘姥姥会用的葫芦瓢之类，可不是啥王恺珍玩，哈哈
排名跟梁山好汉似的？好象哪个，周汝昌吧，还要弄个一百零八钗。。。。连坠儿是不
是也得算进去。警幻就说三十六吧。排名应该还是有些意味的，黛钗居首肯定啊。 |
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s****l
发帖数: 16457 | 43 木石之盟指的是两人的关系，本来曹也没有想把妙玉和宝玉弄一块儿的意思。金玉之质
指的是妙玉的出身和品德，曹也是非常赞扬的。 |
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R*****G
发帖数: 1665 | 44 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 太好了。我昨天就想：妙玉也是一等一的人物，怎么大家不理会呢？
曹公说妙玉：欲洁何曾洁。而黛玉诗里却有：质是洁来还洁去。
这个，是不是就是<时时勤拂试，莫叫染尘埃>， 和<本来无一物，何处惹尘埃
>之别？
说到底，槛外人和槛内人，也是甄贾宝玉之别。 |
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S*******t
发帖数: 3956 | 45 我觉得妙玉与黛玉本是一体，妙玉是黛玉的影子，或者说是另一面 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 46 不是高人阿
开到荼蘼花事了，麝月就是最后陪在宝玉身边的贝。脂批说，袭人走时说，好歹留着麝
月。家境艰难了，丫头们死的死走的走了，就剩下麝月一个还跟着他们吧。
妙玉总觉得她没有自杀什么的，自杀也不容易阿。美玉深陷污泥里面，是极其不得已而
又无可奈何。如果索性死了，那就是葬花辞所谓质本洁来还洁去，而妙玉则是陷渠沟了
。。。 |
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D******6
发帖数: 6211 | 47 哈哈，你也来跳坑了。感觉你好像不太喜欢这种磨磨叽叽的小说，你喜欢英雄主义的。
有些人和事是这样，如果熟悉一个人物，了解的比较全面，即使有缺点也好包含。就比
如黛玉尖酸讽刺宝钗多次，呛其他人若干次，但是综合她其余时间的真诚热情，活泼调
皮，柔弱可怜，缺点也不复明显了。妙玉这个角色，一共出场没两次，就这么拿腔作势
的，只剩缺点不见其他，就比较可厌。若是大笔墨写一下妙玉如何无私耐心的教父母粗
鄙，家境贫寒的岫岩读书，人气可以挽回不少。 |
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j*****i
发帖数: 1292 | 49 来自主题: ChineseClassics版 - 妙玉粗考 有人认为，妙玉在80回后有大动作，才会排名很前。想想为什么她的名字也有个玉呢？
她其实很可能也是黛玉的一个分身。而且她为什么是不洁了呢？很可能和北静王府有关
系。类似于薛蟠看中香莲，可能什么大人物看中了她，并且玷污了她。所以不得善终。 |
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