Q***y
发帖数: 583 | 1 我怎么觉得是你没逻辑呀，我回答你那么多指责，并且指出了你的问题，你不但没好
好想想我说的对不对，就拉出个生而平等的解释，我不知道普世价值中的这句话的内涵
这么窄诶，独立宣言里的这句话的针对背景原来是这个？然后又扯到和薄熙来、Bill
Gate的孩子，这和“10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾难”该通过怎
样的悠长的逻辑线，连起来？你就像一匹疯跑在草原的马，四面八方任你跑啊，没有限
制没方向，就不知是女马马，还是男马马。。。。。
你也许会问女马马、男马马有什么关系？
时间不早了，女马马该睡了，比不得男马马熬夜，容易憔悴的，男马马就自己看着
办。我呢，是要睡了，时间这么晚又生了下气，做人就要这么客观实在点的，会喊点口
号，但不实在客观是不行的
【 在 purity (purity) 的大作中提到: 】 |
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p****y
发帖数: 23737 | 2
你到底有没有看Obama那个video？他说的是“living pattern”，
没有说“10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾难”。
一个两个的重新回去学好英文再来做愤青吧，不要连人家的话都没听懂就跳起来骂人。 |
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F*******e
发帖数: 589 | 3 我骂的是这种货色：
发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: Re: 奥巴马：10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾难
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 22:13:19 2010, 美东)
Obama没说错，中国人口过分膨胀，如果都过上美国那种铺张浪费的日子，
世界资源承受不了。是谁的政策把中国6亿人口膨胀到13亿？ |
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F*******e
发帖数: 589 | 4 凹八说过什么其实不重要，关键是，你同意这种观点：
发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: Re: 奥巴马：10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾难
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 22:13:19 2010, 美东)
Obama没说错，中国人口过分膨胀，如果都过上美国那种铺张浪费的日子，
世界资源承受不了。是谁的政策把中国6亿人口膨胀到13亿？ |
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Q***y
发帖数: 583 | 5 本来不想回你了，看你之后的跟帖，到现在又提出双赢，忍不住了，你真是逻辑混乱
的人，之前的观点是中国人该自我压制，不要追求富裕的生活，现在双赢，双赢是双方
面的，知道吧，你光给我们低素质的中国人说，是不行的。都给你说了，会点名词不代
表你就高素质了，有句话叫不畏浮云遮望眼，多思考多学习，不然要老在你那混乱逻辑
里绕，来来去去就那几句话，多没意思 |
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f*****r
发帖数: 754 | 6 其实奥巴马说的也是实话。
只不过这个翻译有点故意让人误解。
中国人富裕的模式已经定义都需要跟美国人不同。毕竟资源的总量是有限的。
另外中国也不需要什么其他模式，多学习以下日本而不是美国就好了。 |
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i******g
发帖数: 62 | 7 看清楚， 人家说的是不要限制中国人富裕， 而是不要重蹈美、澳覆辙。 我认为就是
不要过分追求大房子， 住的分散， 过分依赖私人交通等。
新的发展方式（模式）就是可持续发展， 高效能源利用的工业模式。 |
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s***y
发帖数: 3042 | 8 幸亏听了一下原文，完全和你说的不同。人家说的是生活模式，你来个富裕起来。你这
个说法，真是太扯了。不喜欢o8马，但是他说的这个在理。中国人那么多，不可能像美
国这边的生活模式。 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 9
富裕起来就是要达到美国的生活模式水平，没错的。
奥巴马说得并不在理。因为造成人类的悲剧和灾难的并不是中国按照美国的生活模式生
活，而是美国人总是坚持目前这种穷奢极侈、铺张浪费的生活模式。这是对人类的犯罪
。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 10 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: koool (koool), 信区: Returnee
标 题: Re: 奥巴马：10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 23:49:31 2010, 美东)
看了一下录像，奥巴马并没说错啊.他只是说如果所有中国人要是有美国人一样的
living patterns,那么大家都会有miserable time.我觉得非常对。
downgrade |
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p****y
发帖数: 23737 | 11 【 以下文字转载自 Returnee 讨论区 】
发信人: pentip (I'm looking for one.), 信区: Returnee
标 题: Re: 奥巴马：10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 6 00:27:47 2010, 美东)
我也觉得他说的非常对。可是一个米国总统只提意见不提解决办法，不觉得太easy了，
太丢脸么？
怎么办？是美国downgrade，还是中国upgrade生活水准，还是二一添作五？ |
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F*******e
发帖数: 589 | 12 发信人: purity (purity), 信区: Military
标 题: Re: 奥巴马：10多亿中国人如果富裕起来会那将是人类的悲剧和灾难
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 22:13:19 2010, 美东)
Obama没说错，中国人口过分膨胀，如果都过上美国那种铺张浪费的日子，
世界资源承受不了。是谁的政策把中国6亿人口膨胀到13亿？ |
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N******K
发帖数: 10202 | 13 我国正处于并将长期处于社会主义初级阶段。这是在经济文化落后的中国建设社会主
义现代化不可逾越的历史阶段，需要上百年的时间。......... 鼓励一部分地区和一部
分人先富起来，逐步消灭贫穷，达到共同富裕. |
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i*****y
发帖数: 3449 | 14 土共掌权后，形势一天比一天好。然而国家竟然比拉美和非洲都要穷。华人生性勤
奋，重视教育，敬天法祖。 没有土共的华人国家和地区，香港，台湾，新加坡这三千
万人都非常富裕，社会道德也基本维持的不错。偏偏在土共统治的大陆，人又贫穷道德
水准有低下，而且环顾中国大陆竟然找不出一个能够可以和这三个华人地区或是国家媲
美的地方。历史是如此的选择了共产党，共产党是如此的英明神武。但是就是搞不好经
济，统治下的人民也非常没有公德，这是为何。 |
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w****s
发帖数: 4430 | 15 对我来说，共同富裕在于全民养老，全民医保。
至于贫富分化， 人类社会的进步不在于此吗？ |
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x**n
发帖数: 1936 | 17 恩格尔定律（Engel's law)和恩格尔系数(Engel's Coefficient)是由德国著名经济与
统计学家，恩斯特.恩格尔（Ernst Engel，1821-1896)于150年前发现。两个世纪以来，
被全世界公认为是最全面和权威性的反映和衡量家庭，地区，国家和社会贫困与富裕程
度或者生活水平高低的量化性评价标准。
一，恩格尔定律（Engel's law)。 简单的说，这个定律有两个结论：
1）就支出而言：一个家庭，地区，或者国家用于生活性支出（食物，穿衣，住房等）
在全部支出中所占的比重越大，则这个家庭，地区或者国家就越穷，反之则越富。
2）就收入而言：一个家庭，地区，或者国家用于生活性支出（食物，穿衣，住房等）
在全部收入中所占的比重越大，则这个家庭，地区或者国家就越穷，反之则越富。
二，恩格尔系数(Engel's Coefficient)。根据上述定律，恩格尔把它量化成了一下两
个系数；
1）生活性支出相对全部支出的比率(R1)=生活性支出/总支出x100%；
2）生活性支出相对全部收入的比率(R2)=生活性支出/总收入x100%；
三，恩格尔系数的国际标准。 根据恩 |
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x**n
发帖数: 1936 | 19 不要不服气，硬抬杠就成了另外一回事了。 不过明说吧，你还是比印度强。因为现在
中国城镇居民的生活水平也差不多是中国1978年的样子，而中国1978年的水平，也就是
印度1990年前后的水平。 只是说，中国的老百姓的生活水平，差不多在经历了三十年
的发展后，又回到了和印度1990年，和中国1978年相当的水平。
你得明白，我们说的是城镇居民的富裕程度。也就是说，你昨天富有过，有过三妻四妾
，宝马楼房，但你今天又贫困了，成了穷光蛋的现实客观存在。 这些与人印度吃咖喱
喝牛奶无关。反正你现在被房子，面包，穿衣等一日三餐，治窝糊口折磨得穷困不堪，
比不上人印度就只有认命，不需要怪人民主不民主。 |
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w********r
发帖数: 3183 | 20 中国农民自己盖房住, 自己种粮吃, 会织布连衣服都不用买. TMD一下变成最富裕的了.
另外, 人家美国统计出来34.1%, 就考虑了各种情况, 信不信由你. 反正美国政府的数
据不支持你. |
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x**n
发帖数: 1936 | 21 哈哈，看来你只知其一了。
我给你讲个故事吧。 当年，听说国家统计局有些人也想应用恩格尔系数来定量中国的
经济发展和人们的富裕程度，先后搞了很多次测算，结果恩格尔系数据高不下。最后得
出结论：恩格尔系数不适合中国。原因是说中国的房子当时是单位分配的，没有办法算
。最后就再也不敢测试了。所以，现在中国的恩格尔系数是多少，只能每个人坐在家里
算自己的了。 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 22 因为最近两百年来，发达国家最早也最长时间的工业化破坏地球环境资源，大量产生二
氧化碳、消耗地球资源，破坏地球环境，
作为民主自由的这几个富裕发达国家，为什么死活不干？ 民主自由这东西挂在嘴边，
对自己有用的时候最爽， 轮到自己要付出的时候，却是何等自私自利， 这就是那
几个自认能代表国际社会主流的国家的嘴脸
国际社会主流支持刘晓波获奖，要求北京放人*
刘晓波获奖，美国、德国、法国、日本、加拿大、欧盟，联合国等国家或机构的领导人
，国际知名人士达赖喇嘛、哈维尔、图图等都在第一时间表示祝贺并呼吁中国释放正在
监狱服刑11年的独立作家中文笔会前会长刘晓波。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 23 还得投票让富裕国家把财富拿出来帮助穷国改善教育食品医疗 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 24 这几个自己自封为国际主流民意的民主国家， 这么强调人人平等，平时自由平等不离
口， 到了决定国家之间二氧化碳排放限额的时候， 却死活不同意按照 一个国家人
口来决定一个国家的二氧化碳排放量限额， 这个不很值得深思吗？
说白了， 就是老子要享受， 老子以世界上百分之五的人口，消耗享受世界上超过５
０％的能源物质，那是天经地义， 你们其他人口， 不配享受这些富裕的东西，
如此霸道， 世界公义何在？ |
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e*******o
发帖数: 2271 | 28 天体物理学家嘛，可以研究出太阳50亿年以后炸掉，当然可以研究出中国富裕也不能民主 |
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x**n
发帖数: 1936 | 29 国家贫富的标准是看GDP，人民币以升值，GDP多了，人民就富裕了，就可以来美国买房
了啊。
所以，要多升，快升，升到1：1比较合适。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 30 噢也！民众生活富裕程度下降！老将好开心！wagmal更开心！ |
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x*********g
发帖数: 11508 | 31 英国伦敦还是很发达的。其它地方就不行。但是中国整体也还是不如英国啊。
这个英国人去的地方还是少，可能都是沿海的比较富裕的乡镇。让这个英国人去西南大
旱时候那些需要背水上山的人家去看看，他就不这么说了。 |
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n*******n
发帖数: 7628 | 32 巡警中队队长、机关科室干警
可都是领导啊
领导有不富裕的吗？ |
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t****v
发帖数: 9235 | 33 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: tgbqaz (qz), 信区: ChinaNews
标 题: 民主是富裕的民主，自由是免予恐惧的自由
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 26 21:33:11 2010, 美东)
谈民主提到印度，一个赤贫短命腐败民主的国家
还有一个民主大国巴西，很少人提
最近我在看巴西资料，准备去旅游，不看不知道，一看吓一跳
里约47%市民被抢劫过，
光天化日下劫匪横行
在里约9点后红灯是不停车的
因为一停就被劫匪抢劫，或者击毙，白天开车再热也不能开窗，几乎注定被劫。
中国有2个旅游团大巴先后在里约大街上被劫持，汽车拦住去路，然后武装匪徒枪指着
太阳穴洗劫一空，有几个人机灵把值钱东西扔地板上，侥幸保住一点财产，但是每人被
平均抢去几千元财物，中国人现在已经成为抢劫对象，因为中国人带现钞
四个旅游者就有一个被抢劫，警察根本不在乎。有个德国人5天被抢3次，照相机被持刀
抢走，项链幸亏最后拉断，不然就勒不死也砍死了
警察现在主要在旅游区巡逻，平民窟favela完全放弃，给毒枭占据了，警察没有直升飞
机配合，不轻易进去。警察也就控... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 34 谁信这个谁就是xx
老祖宗的话说的好“高下乡情，长短香型”
没有穷就没有富
共同富裕从哲学，经济学，社会学上讲就是不可能的
当然“少数人富起来”是可能的，也是可取的
因此我给邓公打分50% |
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h*******3
发帖数: 1141 | 35 且，说的话还能按比例分段打分的？
如果邓小平说，“饿了要吃饭，让一些人先富，带动共同富裕”，是不是你就要打66%
了？在加一句,"吃完了要拉”，你是不是就给75%了。
人说话都是有中心思想的，也许你不是。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 36 富裕家庭数仅次于美日了,这是进步.
贫富差距是问题,但是你不能指望一步解决所有的问题 |
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u****n
发帖数: 7521 | 37 文章用了“中国富裕家庭72%的资产为现金和存款，只有18%和11%的比例投资股票和债
券。”
你就不要争了，笑笑就可以了。 |
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a*********l
发帖数: 386 | 38 日本国，不仅富裕，而且贫富差距不大，为广大中国人所羡慕。
.4 |
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n***l
发帖数: 1468 | 39 我想知道, 这video里面的哪个国家里面找不出来像意大利一样富裕的地区, 或者和加
纳一样贫穷的地区? |
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c*****d
发帖数: 858 | 40 本报讯 （记者杨华云）山西资源型经济转型获中央政府支持，昨日，国务院新闻
办举行发布会，发改委已正式批复设立“山西省国家资源型经济转型综合配套改革试验
区”。据介绍，这是我国设立的第9个综合配套改革试验区，也是首个全省域国家级综
合配套改革试验区。
山西GDP能耗两倍于全国
发布会上，国家发改委副主任彭森表示，山西省解放以来产煤100亿吨以上，其中
的3/4贡献给了全国各地，而山西产业结构单一，煤炭、焦炭、冶金、电力四个产业占
整个工业产值的80%以上。
山西省副省长牛仁亮则表示，这种产业结构高度依赖省外市场，一旦国际上或国内
经济发展出现问题，山西经济也出现新的问题，他以2009年国际金融危机为例，山西经
济的增长速度在全国排在最后。
牛仁亮直言当前山西的经济不可持续，山西的万元GDP耗能和二氧化硫排放相当于
全国平均数的2倍以上，相应地带来了严重的生态破坏，山西每采一吨煤要破坏2.48吨
水，目前为止山西采煤形成的采空区达到2万平方公里，相当于山西1/8的国土面积。
而山西高强度的煤炭开采，并没有给居民带来富裕，牛仁亮表示，山西城镇人均可
支配收入和农民人均纯收入都排全国20位以后... 阅读全帖 |
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c*****d
发帖数: 858 | 41 本报讯 （记者杨华云）山西资源型经济转型获中央政府支持，昨日，国务院新闻
办举行发布会，发改委已正式批复设立“山西省国家资源型经济转型综合配套改革试验
区”。据介绍，这是我国设立的第9个综合配套改革试验区，也是首个全省域国家级综
合配套改革试验区。
山西GDP能耗两倍于全国
发布会上，国家发改委副主任彭森表示，山西省解放以来产煤100亿吨以上，其中
的3/4贡献给了全国各地，而山西产业结构单一，煤炭、焦炭、冶金、电力四个产业占
整个工业产值的80%以上。
山西省副省长牛仁亮则表示，这种产业结构高度依赖省外市场，一旦国际上或国内
经济发展出现问题，山西经济也出现新的问题，他以2009年国际金融危机为例，山西经
济的增长速度在全国排在最后。
牛仁亮直言当前山西的经济不可持续，山西的万元GDP耗能和二氧化硫排放相当于
全国平均数的2倍以上，相应地带来了严重的生态破坏，山西每采一吨煤要破坏2.48吨
水，目前为止山西采煤形成的采空区达到2万平方公里，相当于山西1/8的国土面积。
而山西高强度的煤炭开采，并没有给居民带来富裕，牛仁亮表示，山西城镇人均可
支配收入和农民人均纯收入都排全国20位以后... 阅读全帖 |
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a*********l
发帖数: 386 | 43 无数中国人 羡慕日本的民主 平等和共同富裕 渴望加入日本国籍 |
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x****u
发帖数: 44466 | 44 利比亚的GDP可以保证国民过上健康，富裕的生活。打成了民主伊拉克，老百姓有什么
好处？ |
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a***c
发帖数: 2443 | 45 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: aspec (3 dollar bill), 信区: WaterWorld
标 题: [含圖] 亞洲最富裕城市就長這鳥樣
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 14 05:50:07 2011, 美东)
the whole fucking place is one giant eyesore. they should burn that motherfucking
place to the ground and rebuild everything from scratch |
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b*****8
发帖数: 201 | 46 中国崛起了，中国人比台湾人富裕多了，大家要爱中共 |
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g********e
发帖数: 6425 | 48 过10代更富裕了，大家想想，那时候中国只有130万人口，每人10个大耗子，想住哪住
哪，人均GDP是现在的几千倍，总湿威武。
多。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 49 美国中下阶层日子渐难过 超富裕阶层挥霍无度 亚洲週刊
美国中下阶层日子逐渐难过，但超富阶层却挥霍无度，顶级奢侈品供不应求，家长用私
人飞机送子女上夏令营，高级服饰、高级轿车等越贵越受欢迎。史家忧虑美国会如罗马
帝国般堕落。
美国国债多如天文数字、华尔街股市连连重挫、全美失业人口高居不下、中下层阶级大
叹日子难过之际，美国社会却出现有钱人和超级富有者挥霍无度、顶级奢侈品供不应求
的情况，在经济持续低迷声中形成一种「享乐须及时」、「朱门酒肉臭」的畸型现象。
曼哈顿高级百货公司「柏道夫.古曼」(Bergdorf Goodman)出售一双售价一千四百九十
五美元的LV高跟鞋，销路奇佳，店员经常要补货。「诺斯特姆」(Nordstrom)高级百货
公司陈售的香奈儿(Chanel)大衣，一件要九千美元，欲购者须排队等候。「尼曼.马可
士」(Neiman Marcus)高级百货公司代销的Christian Louboutin "Bianca"木屐型高跟
便鞋，一双七百七十五美元，各种尺寸一下子就卖光。德国高级轿车宾士(Mercedes-
Benz，朋驰、平治)七月份在美国的销售量，为五年来最好的一个月... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 50 和“共产主义就是共产共妻”如出一辙。
什么是共产主义，到底和不是共产主义的人类历史上有过的社会制度区别在什么地方？
这是一个必须解释清楚的问题。
人类千年历史，无论是奴隶制度封建制度资本主义制度，都是人剥削人的制度，都是人
压榨人的制度，都是少数人垄断生产资料，大多数人被迫出卖劳动的制度，都是少数垄
断生产资料的人通过文化宗教教育法律来自我强化剥削优势。
拿今天而言，所有凡是不工作就无法养家糊口的码农都属于被剥削被压榨的无产阶级。
而剥削和压榨的根源就在于制度造成的优势自我强化。为什么一革命，就冒出来一大批
年轻有为的革命领袖，为什么这些人平常都不能为统治阶级所用，非要闹到民不聊生才
如雨后春笋一般冒出来？为什么李德生这样没上过学的贫农子女成了解放军的高级将领
，从大字不识一箩筐变成能文能武，打败那些读过精英大学在西方受训的蒋军将领？这
就是因为，所谓的精英所谓的统治阶级，千方百计将自己的剥削优势和压榨优势美化成
个人能力所致，千方百计的污蔑千百万劳动人民是卑贱者，好让老百姓心甘情愿接受现
状。而事实呢，只要打破这个剥削人的制度，就必然导致劳动人民的智慧如火花搬迸发
，扔掉裹脚布，换来... 阅读全帖 |
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