发帖数: 1 | 1 普通话里面尖团音已经合并了。
比如 剑 和 箭， 青 和 轻， 在我们胶东话 声母是不同的。
京剧里面，还有部分尖团音。 猜测安徽的某些方言，南京话，应该还残留部分尖团音。 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yskfkgoducks (YesokFuckGoDucksGo), 信区: Military
标 题: 普通话应该保留尖团音去掉平翘舌
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 1 12:51:02 2017, 美东)
尖团音是汉语传统发音，夏商周就有。平翘舌是满人说汉语发音不好才搞出来的 |
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d******a
发帖数: 32122 | 3 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: Re: 普通话应该保留尖团音去掉平翘舌 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 7 07:58:46 2017, 美东)
因为北京话儿化音重，就说这是满人造成的，有逻辑问题。
你们就到过北京。
我到河北易县满城县一带，那里的人说话儿化音非常重，比北京更甚。北京的“儿”是弱
化了，而河北那里没有弱化。比如“小孩儿”，北京的“儿”跟“孩”是合体了，“小
孩儿”听着像两个字。河北是单念“儿”，明明白白三个字。而且说话到处是“儿”。
小孩儿，井台儿，套套儿，。。。。。。
那里是传统汉族地区。更合理的解释是，清代北京城有大批河北人，特别是保定地区的
。这些说“小孩儿”的，和原本说“小孩”的混居，发展出“小孩 （儿 弱化）”。 |
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发帖数: 1 | 4 我们胶东话，(基本)只有3个音调，但分尖团音。
到底什么来历？ |
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w***u
发帖数: 17713 | 5 你们胶东话，如果你说的和我曾经碰到过老太婆一样不太受推普影响的话，不是区分尖
团，而是更古的另一状态未颚化。比如见母的见字和精母的贱字，尖团不分当然是没区
别，如普通话j/j，分尖团是j/z，未颚化的胶东话是阻塞更靠后的一组，g/j。
: 我们胶东话，(基本)只有3个音调，但分尖团音。
: 到底什么来历？
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发帖数: 1 | 7 尖团音是汉语传统发音，夏商周就有。平翘舌是满人说汉语发音不好才搞出来的 |
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发帖数: 1 | 8 我老人家发尖团音毫不费力但是平翘舌分不清，给我老在网上灌水造成巨大烦恼 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 9 http://talk.ifeng.com/a/20171107/44748626_0.shtml
2017年11月07日14:28:07凤凰讲堂
诸如「沈阳」「张家口」「大连」等地名甚至都不是汉语，而是根据这三个城市分别在
满语、蒙古语和日语中名称的发音，写作Mukden，Kalgan，和Dairen。
很多人都有这样的疑问，为什么北京大学的英文名字不是Beijing University，却叫
Peking University？为什么青岛啤酒也不写成Qingdao Beer而偏偏是Tsingtao Beer？
而为什么有时候四川省的外文不写作Sichuan而是写成Szechuan？
除了Peking，Tsingtao和Szechuan这样较为常见的「非常规」拼法，我们偶尔还能看到
像Tientsin（天津）Soochow（苏州）等在今天中国人眼中看来很「奇怪」的英文拼写
。此外，这些英文拼写的出现似乎也有一个规律：他们都是地名。
实际上，这样的外文拼写叫做「邮政式拼音」（Postal Romanization），是一套曾经
专门用来拼写中文地名的汉字拉丁化体系。
在20世纪80年... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?) 于 (Sat Apr 10 01:04:30 2010, 美东) 提到:
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（... 阅读全帖 |
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S***e
发帖数: 2072 | 11 这逻辑，，，擦汗，，，还有人较好，，，擦汗，，，如果是对我讲的，倒贴我银子，
我都没功夫回复，不过这是对省友＆市友domini讲的么，就不好坐视不见了。
我的大偶像，当今风流倜傥盖世大英雄大帅哥嗡嗡弟弟，人称oengoeng难得开金口，向
domini询问尖团音。
domini据此推断当代大英雄，省友嗡嗡同学恐怕来自A地区以外，这个推导如下：
代当大英雄、我的大偶像嗡嗡不识尖团；
A区方言如今有尖团音特征，来自A区诸位省友一般而言能识尖团音，故推测嗡嗡不来自
A。
这个逻辑推演，在我看来无一不当。看到你断定domini“武断”，“见识浅”，我惊了
，省友＆市友domini几句话就成了我的偶像，他哪里错了？
原来你认为A地区之外的C区也曾经区分尖团音，，，擦汗，，，
这和domini毫无矛盾的地方。
ok，你们logical consistent的话，唯一擦边球令你诳呼domini武断、见识浅的，就是
你的分析是否比domini逻辑上来的更强呢，i.e.包含了domini的分析呢？
非也。domini的分析针对当今大英雄嗡嗡而不是大偶像伯父，60年前乡音，旧日方言的
状况可以apply到... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 12 什么是尖团音, 谁给科普一下.
另外, 根本没有保留入声吧.
整体来说，最后的结果还是以北京语音为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如
区分尖团音和保留入声，后人称之为“老国音”。 |
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发帖数: 1 | 13 明朝官话有尖团音，清朝没有。 尖团音就是区别正统汉语和鞑子汉语的一个标记。 |
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发帖数: 1 | 14 胶辽官话比北方其他方言，特别中原官话更古老
一个著名的特征，有尖团音。北方话被鞑子影响后，有尖团音的非常少了。
: 我下星期就指着这个开心了
: 笑死我了
: 发信人: lovewhowho66 (饱饱), 信区: Military
: 标 题: Re: F250 他妈是你们中国人吗
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 24 21:12:10 2019, 美东)
: 胶东渔民张嘴一股子海蛎子味儿
: 可能250他妈就那片儿的
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f***a
发帖数: 11477 | 15 我不是江南人啊，yikeli和洋金都是
这个尖团音的区分挺麻烦的，没有什么规律，就是记忆和常年生活习惯
事实上，京剧也有尖团音的差别，但是很多人，尤其是现代人都全部尖音团着唱，保证
没啥大问题就行了 |
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j****i
发帖数: 68152 | 16 你那指的是解放后的罗马汉语拼音符号，不是国语普通话
中华民国成立的当年，民国政府的临时教育会议就肯定了“国语”这个名称，并决定在
全国范围内推行国语。第二年又召开了有各省代表出席的“读音统一会”。会上各省代
表意见不一，争论激烈。争论的焦点何在呢？原来，虽然大家都同意推广国语（官话）
，待到真要确定国语的语音标准时，才发现大家对官话的理解并不一致，非所有的人都
赞成官话以北京语音为标准音的。王照等人互不相让，最后决定以北京语音为“基础”
，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声。 所谓区分尖团音，就是
原来在北京话里与“坚（jiān）”“强（qiáng）”同音的“尖”、“墙”要读成zi
ān和ciáng；所谓入声，本是北京话里没有的，北京人、天津人、河北人、东北人根
本就不会读入声字，南方方言里的入声字在北京话里早就归入“阴、阳、上、去”四声
了。国语要不要保留入声也是会议的争论焦点之一。会议从2月份一直开到5月份，可见
国音之难产。最后无奈，会议以每省一票的投票方式决定了6500个汉字的逐个读音，后
人称之为“老国音”。这种老国音是人造的南北方言的混合物，自然无法真正推行... 阅读全帖 |
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t******n
发帖数: 2939 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
whoknowsme (萌面上网) 于 (Sat Oct 19 20:01:12 2013, 美东) 提到:
诸位有什么想法？我发了个言，被人骂回来，说是中国人就是活该。
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Zildjian (信仰在空中飘扬) 于 (Sat Oct 19 20:22:56 2013, 美东) 提到:
让城管上， 几个孩子一脚一个
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P235 (老来多健忘 能饮一杯无) 于 (Sat Oct 19 21:16:21 2013, 美东) 提到:
美国版嘴炮王
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dingdign (dingdig) 于 (Sat Oct 19 21:40:05 2013, 美东) 提到:
鬼子真是很笨很傻
不知道中国和大陆的区别。
应该是杀光大陆人就行了。
台湾同胞，港澳同胞... 阅读全帖 |
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d****i
发帖数: 4809 | 18 《无锡景》中用的是苏州话唱的，“湖”字的发音，无锡话和苏州话有所不同，无锡话
发如/woo/, 苏州话发如/hwou/。这个Youtube链接的唱词用的是老派苏州话，全部区分
尖团音，现在苏州话已经有尖团相混的现象，吴语主要语言中只有无锡话还顽强的保留
着全部的区分尖团音。
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d****i
发帖数: 4809 | 19 呵呵，这个尖团音就是语言学上的术语啦，古时候的中原汉语和南方的吴语，粤语等都
是分尖音和团音的，比如
西 不等于 希
清 不等于 轻
心 不等于 欣
酒 不等于 九
这里前一个是尖音，后一个是团音，现代汉语里面全部读成一样，只有在吴语的某些地
方（无锡话），粤语，和部分闽语中还区分尖团音。 |
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d****i
发帖数: 4809 | 20 呵呵，多谢老乡鹅兄明辨，其实这个尖团音，不要说现在的官话方言，就是大部分的吴
语，也都是不分或者基本或者部分不分了，我听过多种吴语（上海，常州，苏州，绍兴
，宁波，湖州，台州，金华，衢州），能够把古汉语尖团音全部保留的（或者和粤语广
州话的尖音一一对应）吴语主要方言中，只有无锡话一分不动的全部保留下来了。当然
，唱戏的里面，比如京剧，有及其一小部分词还发作尖音的，那只是戏中说唱而已，跟
平时日常对白语言完全无关。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 史海：民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语？ 文摘报
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 9 23:17:17 2010, 美东)
文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（普通话）。而且有鼻子有眼地说，当时在国会内订立国语时，要求粤语成为中国国
语的呼声相当高。当时广东籍议员掌握了过半数议席，粤语成为国语理应不成问题；惟
孙中山虑及中国之统一问题，逐一向 |
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d****i
发帖数: 4809 | 22 吴语的主要方言中貌似只有无锡话完全区分尖团音，苏州话老派完全区分尖团，新派逐
渐混淆。貌似即便闽南话也不完全区分尖团。 |
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c****e
发帖数: 2097 | 23 我本来懒得很,也没功夫考虑这种无聊问题,天天攒一些假的语言好无聊
你嫌西班牙语不好,换个俄语或者德语给你吧
也甭给我扣大帽子,你就写篇无聊论文论证一下尖团音如何帮助学习这两门外语好了
英语也行,讲粤语的同学还好,其他南方方言貌似对外语发音有百弊无一利 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 国家图书馆珍藏的《国语周刊》第133、134期（1934年4月14日、21日）连载了语言学
家黎锦熙的文章《民二读音统一大会始末记》，详细介绍了民国二年制定国音和注音字
母的过程。黎锦熙本人没有参加会议，但是与当时的许多与会者熟识，所以这篇文章内
容翔实生动，真实地再现了会议的经过。
1912年（民国元年）12月由蔡元培任总长的教育部成立读音统一会筹备处，由吴敬恒（
稚晖）任主任，并制定读音统一会章程8条。规定读音统一会的职责是为审定每一个字
的标准读音，称为“国音”。每个字的音素定下来之后，还要制定相应的字母来代表每
一个音素。读音统一会员，由教育部延聘若干人；各省推举2人，由行政长官推举；蒙
藏各1人，由在京蒙藏机关选派。此外华侨代表1人。会员的资格有一定的要求，必须具
备下列四条之一：1、精通音韵；2、深通《小学》(古时称“文字学”为“小学”)；3
、通一种或两种以上外语；4、谙多种方言。最后确定下来的成员一共80人，其中由教
育部任命的有50人左右，其余为各省推举。虽然说各省最多推举2人，但是在教育部任
命的会员当中以江浙为主，结果来自江苏的会员有17人，浙江9人，直隶7人，此... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 25 要谈历史语言学，就不能只看现在的语音面貌，得看发展过程。
现在普通话的j类音（颚音，palatal）有两个来源
一个是舌根音，也就是g一类的
一个是齿音或齿龈音，也就是z一类的
这些在文献里有非常明确的记载（唐宋时期政府就颁布了字典，用反切标注读音）
而且通过方言学的方法也能推出
大家知道，京剧里某些派别要分“尖团音”
例如“西”要唱成[si]
但是“希”必须唱成xi
广州话 西=sai 希=hai
你认为纯粹是巧合的吗？
如果看一下广韵（反映的大致是北宋读音）
西的反切是 先稽
希的反切是 香依
现代广州话 先=sin 香=hoeng
传统京剧里 先=sian 香=xiang
日语音读 西=sai 希=ki（汉音） ke（吴音）
先=sen 香=koo
这只是简单的例子，其实很多方言、很多文献都能说明问题 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 以下转贴：
汉语的同音字词较多，也不是固有的现象，而是历史的产物。
根据一部分学者对汉语的研究，我们得知汉语在上古时期音节中的辅音较多，因而可能
构成较多的不同的音节。而那时的词汇总数又较现代为少，这样，同音字并不是很多的
。高本汉认为古代汉字读音是有辅音群的。【3】王力说：“上古汉语的语音是很复杂
的：声母、韵腹、韵尾，都比现代普通话丰富得多，和中古相比，也显得复杂些。”【
4】
古代汉字的读音，塞音声母有四套t，t‘，d，d‘，即既有清浊之分，又有送气不送气
之分。还有一些复辅音声母。如gl－，kl－，bl－，pl－。辅音韵尾有：－m，－n，－
ng，－p，－t，－k，－b，－d，－g，但是声调并没有形成。《诗经》和《楚辞》中有
韵脚，但并无可以构成平仄对仗的痕迹。
到了中古时期，复辅者声母分化为单辅音声母，浊辅音塞音声母开始消失，－b，－d，
－g，这些浊辅音韵尾也逐渐失落，而声调却发展起来了。有了平上去入四声。入声字
均以－p，－t，－k，这些清输音为韵尾。
在现代北京话中，除了m－，n－，l－，r－，这几个声母外，浊辅音声母都消失了。辅
音韵尾徐了－n，－ng之外，全部失去了... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 27 王力也说普通话不是北京话，没有翘舌音和儿化音。
但是，普通话其实是人的定义和构造。
犯罪的人多了，犯罪也就成了常态。
好比同性恋。
本来不是正常婚姻，但搞的人多了，也就正常了，算是合法婚姻了。 |
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w***u
发帖数: 17713 | 28 分尖团已经是后面音变的结果了，到现在，从南到北未颚化的方言一大堆，包括很多官
话，说这个整体发音部位向前移动一格的是三皇五帝的发音就着实在贩私货了。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 29
普通话是最优化大多数人都能说都能听懂设计出来的
同性恋是一种变态
没有可比性 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30 因为北京话儿化音重，就说这是满人造成的，有逻辑问题。
你们就到过北京。
我到河北易县满城县一带，那里的人说话儿化音非常重，比北京更甚。北京的“儿”是弱
化了，而河北那里没有弱化。比如“小孩儿”，北京的“儿”跟“孩”是合体了，“小
孩儿”听着像两个字。河北是单念“儿”，明明白白三个字。而且说话到处是“儿”。
小孩儿，井台儿，套套儿，。。。。。。
那里是传统汉族地区。更合理的解释是，清代北京城有大批河北人，特别是保定地区的
。这些说“小孩儿”的，和原本说“小孩”的混居，发展出“小孩 （儿 弱化）”。 |
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发帖数: 1 | 31 箭 剑 是 尖团音 的著名例子。在很多官话里面是分开的。
普通话才合成一个音的。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 32 文章摘自《文摘报》 作者：徐贵祥
核心提示：国音统一会议由于争吵激烈，会议的议长吴敬恒在4月22日辞职，接任的王
照也请了病假，临时由直隶的王璞主持会议。会议过程中，对有争议的字音，以多数票
决定“国音”，所以说在审定的这么多汉字中，也许有一些是“差一票”通过的，但不
存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音
为“基础”，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“
老国音”。
坊间一直流传着这样一种说法，当年辛亥革命成功民国建立之初，粤语一票之差成为国
语（普通话）。而且有鼻子有眼地说，当时在国会内订立国语时，要求粤语成为中国国
语的呼声相当高。当时广东籍议员掌握了过半数议席，粤语成为国语理应不成问题；惟
孙中山虑及中国之统一问题，逐一向议员游说以汉语北方话作为国语。最终，粤语以一
票之差（一说为三票）败北，汉语北方话成为中华民国国语。
著名作家王蒙提出了另外两种说法:“因为普通话是1949年以后的官方的一个政策，所
以有的人甚至于把普通话说成是官话，但是这个更早就是更开始就是国语，这个普通话
继承的就是国语，中间没有什么区别， |
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b*****l
发帖数: 9499 | 33 汉语雅言采用四声调，尖团音合并，。。。，都造成了这个问题。 |
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a***o
发帖数: 3734 | 34 sb自打嘴巴，开头吹捧英语，其实下面说的这些东东，英语更不分。
比如大部分汉语方言能够分尖团音，北方话就分不了；
大部分汉语方言能够区分入声和非入声，北方话就分不了；
北方话的声调只有四声：阴平、阳平、阴上、阴去。
而古汉语的声调分为八声：阴平、阳平、阴上、阳上、阴去、阳去、阴入、阳入。
南方话中除了粤语外大多也有声调丢失的现象，但所保存的声调都较北方话为多，均在
六声以上。
而粤语不单止完整保存了八声声调，而且还在阴入、阳入中间分出了一个中入，从而变
成九声声调。 |
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j****i
发帖数: 68152 | 35 北方话咋沒有尖团音？南方人才喜欢把 “洗手”说成是“吸收” |
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s*******y
发帖数: 988 | 37 国家图书馆珍藏的《国语周刊》第133、134期（1934年4月14日、21日）连载了语言学
家黎锦熙的文章《民二读音统一大会始末记》，详细介绍了民国二年(1913年)制定国音
和注音字母的过程[1]：
民国教育部成立读音统一会筹备处最后确定下来的成员一共80人，其中由教育部任命的
有50人左右，其余为各省推举。结果来自江苏的会员有17人，浙江9人，直隶7人，此外
福建、广东、湖南各4人。从这个组成名单来看，来自广东的会员只有4人而已，根本不
可能左右会议结果。当时来自北方直隶省的著名语言学家王照（官话合声字母的发明人
）对于会员构成非常不满，指出江浙人占25人之多，其中来自无锡的就有5人。经过激
烈争论，最后决定会议实行一省一票制度，而不是每个会员一票。
国音统一会议过程花了一个多月，对有争议的字音，以多数票决定 国音，所以说在审
定的这么多汉字(6500个字,引者注)中，也许有一些是'差一票'通过的，但不存在某一
个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说，最后的结果还是以北京语音为'基础'
，同时吸收其他方言的语音特点，如区分尖团音和保留入声，后人称之为“老国音”。
从以上国音统一... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 儿有个儿化音吧，十个字
: “儿”跟“二”明明是两个音，汉语拼音为啥一样
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d*****u
发帖数: 17243 | 43 翘舌音虽说在北方普遍，但南方方言也有。
比如湘语，吴语，客家话里都有翘舌的点。
苏州话直到民国还翘舌。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 44 满遗还是挺狠的，在退位后还把尖团音给同了。要知道这都流传了几千年了，就是在“
留发不留头”的最高压时期，满人也没有能够做到，结果退位之后反而做到了。
当然，也是汉人自己也不团结了，比如顶国语时，一帮马屁精就要定黎元洪的黄冈话为
标准话，遭到其它汉人抵制，最后不得以以满化汉语为国语。 |
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发帖数: 1 | 46 他们方言里面，可能有 尖团音， 建 和 贱 剑和箭 发音有区别 |
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发帖数: 1 | 47 少见多怪。
我看你们用的普通话， 简体字，合并了尖团音，
建华 跟 贱华 一个音， 感觉也很难受别扭。 |
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发帖数: 1 | 48 胡扯
河南人比山东胡化严重
山东特别胶东的胶辽官话，保留着更古代的汉语官话特征，比如尖团音。
: 15块钱，
: 其实我看了这么多美食节目发现，中国最会做面食的是河南和陕西人
: 河北和山东可能是因为胡化严重，做面食的技巧还是要略逊一筹
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j****i
发帖数: 68152 | 49 特意把尖团音往死里咬。吕叔湘几十年前研究过，说是年轻女性为了表现娇嗔。 |
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