z******a
发帖数: 5381 | 1 清朝尼布楚条约以前的，最好包含什么地方由那个嘟嘟或者将军管辖的那种
谢谢 |
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z******a
发帖数: 5381 | 2 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
怎么连38线都不敢过
姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？ |
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z******a
发帖数: 5381 | 3 擦，姐房军牛逼怎么不去吧尼布楚条约费了
怎么连38线都不敢过
姐房军不是还有海军么？怎么连个小小吊鱼岛都保护不了？ |
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J******n
发帖数: 1453 | 4 非常鄙视这样的说法，而且认同者大有人在。
中国文化的博大精深，不需要怀疑，可是认为能够从文化上来同化异族，甚至所谓“谁
打败了我们，谁就融入了我们”的论调，简直是荒谬至极。
日本和朝鲜传承了中国的文化上千年， 到如今，也未必能对中国有多少好感，更别说
什么同化。
最糟糕的例子就是满清。
顺治以后，皇帝们确实会仔细钻研文化典籍，诗词歌赋
可是否真的喜欢，可能还是从统治的角度考虑更多
了解你的文化，不一定是要想“融入你”，而是为了更好的统治你，毕竟不远处有元朝
失败的例子在先。
所以什么尼布楚条约，什么闭关锁国，都不难理解
大清国的本质，是异族的统治。
闭关锁国和愚弱的百姓都是需要的，
而可有可无的，是那些遥远的国土
毕竟除了关外的祖坟之地，其他的割地，无关痛痒。
那些在抵抗外族入侵的斗争中牺牲的血性的生命，从来都会值得尊敬
而中华民族近代的苦难， 确实也是苟且偷生的结局之一 |
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m**c
发帖数: 7299 | 6 外兴安岭，乌苏里江，库页岛等，根据尼布楚条约属于中国的领土。
江贼无条件承认了苏俄对中国140万平方公里领土的非法占领，（列宁时代据说有归还
的可能但被斯大林所改变）这是历代政府（包括毛汉奸）都不敢承认的。黑瞎子岛就不
用说了。
虽然现在要回的可能已经很小，但应坐等待变。随着俄人口的减少和中国的影响的增加
，俄正在逐渐失去远东的控制，多年以后争回来未必不可能。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 7 康熙时的尼布楚条约规定：黑龙江以北到外兴安岭，乌苏里江以东，包括库页岛在内，
共140万平方公里的领土属于中国。
后备俄国和苏联非法侵占，直到江泽民时代，才秘密签署卖国条约承认了非法占领。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 8 这么瞧不上我圣祖仁皇帝，16岁擒鳌拜，28平三藩，三次亲征葛二蛋，驱沙俄签尼布楚
，收台湾，对内永不加赋，史称康乾盛世。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 9 按说清朝都死那么多年了，那点烂事大家也都知道了，还有那么多人意淫满清谁谁活着
就怎么了。
满清卖国也不是一天两天了，从“量中华之物力，交与国之欢心”到“宁予友邦,不予
家奴”。
满清卖国是从遗老遗少心目中的偶像康熙开始的。看看尼布楚条约吧，看看地图吧，这
是打赢了签的条约吗？
满清唯一的目的就是维护满人的统治，其他人都是奴才，汉人还是最底层的奴才，当然
碰到英美俄啥的，满清自己也就是奴才了。还有人说满清有自由，“清风不识字，无故
烂翻书”就被砍头，这是自由吗？清朝的文字狱是从康熙一直到乾隆的，当然现在辫子
戏太多了，大家都觉得满清皇帝一个个英明得跟啥似的。
这么说吧，就是康熙活到清末，满清还是那个被人轮的命，最后一定照样被推翻。有人
说新疆西藏是清朝的功劳，这个有一定道理，但也不完全是，就清朝那个德性，别说新
疆西藏了，只要有命在，全中国都给洋大人也行，溥仪不就做过儿皇帝吗？清末当时搞
得天怒人怨的，维护新疆西藏主要功劳的其实要算在老蒋跟老毛身上。当然，老毛的贡
献要更大一点，这个远了就不提了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 11 毛子谈判桌上是狠，中国吃了多少亏不说，即便是日俄战争，日本那样不惜血本，千辛
万苦挖空心思团灭了毛子的舰队，也没能在谈判桌上占到什么便宜。不知道毛子用的什
么谈判技巧。 |
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x******n
发帖数: 1328 | 13 没有具体谈判的资料，但我觉得以勒那河为界也是清政府一方先漫天喊价的一个
谈判技巧。想当年我小学低年级的时候也喜欢拿着地图来划界，中国和苏联北边
的边界也是勒那河。
现在的国土少了西伯利亚，我觉得老百姓的责任大于皇帝的责任。那么冷的地方，
中国的老百姓都不愿意去，皇帝再怎么派兵去打下来也守不住啊。而人家老毛子
就愿意去那么冷的地方开拓。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 16
是清朝把东北给封了吧。后来开放了，大批的去闯关东。如果清初就开，西伯利亚住满
中国人也是有可能的。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 17 赞同你和楼上的观点
一个雅克萨都打得那么吃力，勒拿河东岸毛子已经建立了那么多据点，吐出来是不可能
的。中方代表应该清楚这一点。
这些毛子的据点大多在河边，似乎也应证了毛子是从北冰洋走水路进入西伯利亚或这一
说法。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 18 你们猪国人的神逻辑一次次出现。 清朝封禁的 是辽东以北的满洲地区和蒙古人的牧
区。辽东地区历来就是各族人共同生活。 蒙东地区 是蒙古人的地方 你们猪国人没有
理由也没有能力过去生活。北满地区都是大量的树木 你们猪国人去那能干什么好事么
？ 淘金 砍树 然后再跑回你们的猪圈里生活？ 呵呵 另外清初时代 你们猪国人口还
没有那么多 没有必要也没有能力（生产力不够）在远东生活。
你们猪国人适合在猪圈里的生活 那里温度高 适合你们。 |
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w*********e
发帖数: 241 | 19 看了网上一篇文章，不知真假，请教大牛。
中国从未割让库页岛
有朋友发信问我关于俄罗斯侵占我国领土怎么看？我本来就想直截了当地说不要再指望
了，中国和俄罗斯在1991年签订了《中苏国界东段协定》，在2004年签订了《中俄国界
东段补充协定》，已经完全确定了东部的边界。条约都签了，还能怎么样？
在不违反国际法的情况下，要推翻已经缔结的条约，要不像德国和苏联一样不要脸（同
样是违反条约，德国和苏联是有不同待遇的，小胡子进攻苏联叫撕毁条约，大胡子进攻
日本叫废除条约），要不只能祈求改朝换代。奥本海姆国际法中谈到，在国际法中，后
朝有权不承认前朝所缔结的不平等条约，这符合国际惯例。
但想想这不是一个认真的态度。于是，我认真地翻了一下史料，却给我看出了一些眉目
。东北大陆上的领土大概是没有什么漏洞了，但是库页岛，这个面积达到7.5万平方公
里的岛屿，其实在法律上还是有不清晰的地方的。如果套用中国在领土问题上的逻辑，
说成悬而不决的库页岛问题可以再议，实在并无不可。
库页岛面积相当于两个台湾，两万个钓鱼岛，岛上资源丰富。它是北太平洋最大的岛屿
，西望俄罗斯，南面日本北海道，紧扼日本海和鄂霍茨克海的出... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 20 中国在历史上对库页岛从未进行过有效的统治，上岛的频率还不如日本人。尼布楚条约
签了以后也无驻军，这个岛要说是中国领土已经非常牵强了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: feebe (openfeint招ruby开发), 信区: Military
标 题: 旗人金庸的那点龌龊事儿
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 15:40:26 2014, 美东)
一、引言
金庸，本名查良墉，浙江海宁人，顺治时著名的文字狱（明史案）的告密者就是其
祖上查继佐。当时无辜屈死者无数，老查踏着别人的鲜血爬了上去，得到了满族统治者
的宠信。查家此后一门竟出了七个进士和五位翰林，这在满人排汉的风气下，是汉人门
庭根本无法做到地，所以虽然金先生死活不承认自己是旗人，可辩护却总是显得那样苍
白无力。
二、《明史》案的告密者查继佐
查继佐又名查伊璜，“伊璜”应该是其族谱名。他是金庸的一个本家，也是清朝最
大的几场文字狱之一----《明史》案的告密者。此案最终有七十二人被处死，其中十八
人被凌迟，数百人充军，之后江南人人自危，文坛、史坛都陷入死水一潭的局面。究其
根源，金庸的祖上查继佐做为首告，为了一己之私，把原本未必会兴起大祸的一次史书
编写推动成了一幕惨剧，终致血染江南。
据印鸾章的《清鉴》记载：“... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 22 条约有中文、俄文、拉丁文三种文本，以拉丁文为准，并勒石立碑。
为什么以拉丁文为准？俄国自己都不自信 |
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f****r
发帖数: 5118 | 24 中俄两文，不是对等吗。
难道康熙自学了拉丁文？ |
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d*******n
发帖数: 2078 | 27 历史的民科更多.
一帮满人带着传教士去签的条约,怎么可能有中文? 整个会谈桌前都没有人懂中文. |
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g******t
发帖数: 18158 | 29 这个是你自己民科了一把
索额图汉化甚深，曾任保和殿大学士，太子太傅。年少时候很喜欢读圣贤书籍，熟悉儒
家经典，爱写诗，画国画。“好古玩，凡汉唐以来，鼎镬盘盂，索相见之，无不立辨真
赝，无敢欺者”。不懂中文也敢鉴定中国古代文物？ |
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d*******n
发帖数: 2078 | 30 索额图的native language 是满语。到中国的jesuits 给康熙翻译的科学书籍也都是满
语。这些传教士也是先学满语。
索可能也懂点汉语，但和懂满语的传教士一起出去，谁会说汉语？有病差不多。
国内不懂英文能鉴定油画的高手，和美国不懂汉语能鉴定瓷器的牛人一大堆。
另外，这个是fact：整个使团没有汉人官员。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 32 http://www.dpm.org.cn/shtml/117/@/4540.html
李公麟维摩演教图卷（传）
无作者款印。画后幅有明沈度书《心经》及跋“永乐丙戍岁，予客燕台真如寺，老
僧元觉出示李龙眠演教图真迹，随索予书《心经》附后，自愧玉台难并，固辞再三。老
僧索之甚笃，勉强净手谨书一通。是夕上元日也。云间沈度。”丙戌为明永乐四年（
1406年）。并有明董其昌、王穉登题跋。钤元柯九思“柯氏敬仲”，清索额图“钦赐忠
孝长白山长索额图字九如号愚庵书画珍藏永贻子孙”、“长白索氏珍藏图书印”，清宣
统皇帝“宣统御览之宝”、“宣统鉴赏”等鉴藏印，共57方。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 33 他还懂蒙文呢。满洲人跟俄国人 签署关于满洲地方的边界问题没，跟中国人有关系吗？ |
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g******t
发帖数: 18158 | 34 “整个使团没有汉人官员“也不是一个是fact，索额图的副手就是国舅佟国纲，佟佳氏
，汉八旗出身，八旗子弟中的汉族。
至于索额图和佟国纲有没有用汉语交流就不清楚了，不过这种可能是存在的，不少传教
士懂满语不懂汉语（因为满语看字型能读出来，不象汉语），索额图和佟国纲如果有什
么话不想让在场的传教士听懂，完全可以用汉语交谈，省得另外使用密码了 |
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g******t
发帖数: 11249 | 35 康熙年官员不可能不懂汉语了吧
好像再往后很多满族官员都完全不会讲满语了 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36 康熙从小接受汉文化教育，在位期间，重视文化建设，组织编纂了《古今图书集成》、
《全唐诗》、《佩文韵府》、《康熙字典》等大型图书。《康熙起居注》记载，康熙皇
帝很早就把孩子叫起来读书："卯时（上午五至七时），皇子进入学堂，师傅行过礼后
，皇子开始背诵儒家经典《礼记》。遵照皇父（康熙）‘书必背足一百二十遍'的规定
，每背一遍，画一记号，背足遍数，师傅检查一字不错之后，另画一段背诵。"
康熙年官员如果不懂汉语，看不懂皇上批示，听不懂皇上指示，还混个P。康熙汉化如
此之深，导致这里数典忘祖的小螨虫都不认他了，倒过来舔康熙的窝囊不肖子孙溥仪，
也是奇葩一朵 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 37 有个汉字 就是汉族？ 你不要太搞笑。八旗满洲蒙古汉军都是满族。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 38 你祖宗的祖宗的祖宗的祖宗的祖宗的祖宗说佟佳氏是汉族，你不服有用吗？
持这个意见的人也是咸丰道光溥仪他们的祖宗
天命七年正月初二日，以佟养性为代表的众汉官，凭借职权，敲诈勒索，搜刮民财，积
累大量财富，远远超过了执掌后金大权的诸贝勒，受到金国汗努尔哈赤的谴责。他说：
“抚顺额驸（李永芳）、石乌礼额驸（佟养性），吾视尔等如同半子之婿而养育之矣。
贝勒家中庭院有草料乎？尔等家中庭院所积如斯草料者，若非尽皆免于赋税而取者，何
能有也？草乃积于表面易见者耳，金银能见乎？尔等不思报汗养育之恩，不明白办事，
而一味如此索取财物，我等今不信尔等汉人矣！”据此可证，后金统治者努尔哈赤一直
视佟养性为汉人，并没有把他看作满洲族属。
天聪时期，皇太极也把佟养性视为汉人。天聪五年，皇太极正式命建汉军旗，佟养性被
任命为第一任汉军固山额真，并敕谕佟养性曰：“凡汉人军民一切事务付尔总理，各官
悉听尔节制。”7从这一年，每年正月初一，满汉各官给皇太极拜年时，佟养性都列为
汉官之首，从未和满洲官员列为一班。据此可证，天聪朝也没有把佟养性作为满洲族属
对待，而是视为汉人 |
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g******t
发帖数: 18158 | 39 你敢于埋汰康熙和乾隆，也不妨接着埋汰努尔哈赤和皇太极
反正你阿玛和你额娘也不知道，表怕，你会逃过你们的家法处罚的 |
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a**********s
发帖数: 1075 | 40 这个条约没有汉文文本，只有拉丁文本，我在台北故宫见过
满族人用一种多数国民看不懂的文字签约，看来是不想引起多数国民的反感 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 41 你这种属于对着元清的领土地图 撸管。也不想想，跟你们有什么关系。你们的地位比
奴隶高多少？ |
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m*******3
发帖数: 1275 | 42 努尔哈赤 皇太极 多尔衮是满洲民族英雄。弘历是你们中国人的皇帝，你们喜欢舔随你。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 螨虫这些惊世骇俗的奇葩言论要用满文写出来才有气势，可惜你不会写满文，你阿玛和
你额娘也不会写满文，你假装不悲愤有用吗？
你。 |
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d*******n
发帖数: 2078 | 45 不是这个原因，Jesuits 去签约，用了当时欧洲惯用的签约语言，这样很公平。 用满
语或者俄语都会对一方不公平。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 46 我理解不了你们的逻辑在哪里。 没有人是完全绝对永远的正确。老汗王时期还没有汉
军八旗和蒙古八旗，满洲民族共同体还没有形成。“法先王”，是你们中国孔教文化
的习惯。我们多数人根本就不信仰这些东西。更重要的汉人不等于现代的汉族。照你
们的逻辑，盎格鲁－撒克逊人就不可能会产生。 |
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