b****r
发帖数: 2555 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
atong (atong) 于 (Thu Aug 25 23:41:43 2011, 美东) 提到:
纪登奎儿子揭河南溃坝巨祸邓小平难逃干系
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《新史录》 2011-08-25 19:34:12
说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
万人员死亡。
《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人... 阅读全帖 |
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a***g
发帖数: 3377 | 2 纪登奎儿子揭河南溃坝巨祸邓小平难逃干系
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《新史录》 2011-08-25 19:34:12
说明：目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在
中国”，指的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥
水库水位暴涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水
库等60座水库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几
万人员死亡。
《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的
儿子纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总
参谋长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。
以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
1975年8月初，一场台风引发了洪河、颍河上游流域的河南省南阳、驻马店、许昌
、周口等地区历史上罕见的特大暴雨。在8月4～8日内，有3次降雨过程。暴雨中... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 3 不贪便宜的话，台风来前清库容，下大雨时就放水，板桥水库有可能挺过去。
但是，人都想在安全的情况下多存一点水，就可以多一点好处，渔业，农业，发电等。
但是，谁也没有预料到，这个雨可以下到这么大，这么急。
当然大坝通讯联系，和上级领导也有问题。
不过在贪便宜的心理下，遇到这么大的雨，肯定是要挂的了。
问题是，人们都是贪便宜的，要不修大坝干什么？
所以，一旦自然条件超过大坝的设计标准，肯定会垮。
发信人: dell3000 (dimension), 信区: History
标 题: Re: 纪登奎儿子揭河南溃坝巨祸邓小平难逃干系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 26 11:21:08 2011, 美东)
再高的标准也挡住那样的暴雨，随便狗一下，你就该知道在那个地
方下那么大的雨，就是神仙也难预料，不要把什么坏事都往水利上
扯。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 你前面哪个字提到的农业？“中国水利”等于“中国农业水利”？！被打脸了就开始完
偷换概念？！
你如果一开始提的就是农业水利那你为什么又把刘家峡三门峡都算进去？
自己打自己耳光很有趣吗？！
看来弱智还真是毛轮的必要条件。
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 纪登奎儿子揭河南溃坝巨祸邓小平难逃干系
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 26 12:32:39 2011, 美东)
当年人民搞水利的恶果是一直延续到现在的，到目前为止中国水利80%用得是当年老毛
时期的水利工程，HOHO。原来这些恶果到现在还在做恶。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 5 李成梁与努尔哈赤的纠葛：努尔哈赤如何崛起的？
来源:趣历史时间:2015-5-19编辑:徐亚军
大明辽东总兵李成梁曾经是大明帝国真正的英雄。
努尔哈赤和李成梁之间的恩怨纠葛，错综复杂，极为诡异，至今无人能够完全考证
清楚。
诚如我们所知，早期的努尔哈赤远不像后来人们所愿意相信的那样强大与传奇;而
早期的李成梁则是一位真正富有传奇色彩的英雄，一位起于贫寒却曾经百战百胜的将军。
可惜，当努尔哈赤日益强大起来时，这位英雄却在大明朝万历十年之后扑朔迷离的
政局中，如美人迟暮般无可挽回地走向了末路。努尔哈赤崛起的整个经过，几乎贯穿在
李成梁没落的全部过程之中。双方此种消长的原因何在，正是我们需要在此展开的。而
这种消长的结果，就是大明帝国辽东局势的糜烂日深。
仔细观察一位真正的英雄走向末路，真是一种令人伤感的体验。
四十岁时，一位巨眼识人的大明巡按御史发现了李成梁。
当时，这位具有朝鲜族血统、出身于中级武将世家的李成梁，正在辽东铁岭卫走投
无路，苦度时光。这里，就是今天出了个赵本山而为全国人民所熟知的辽宁省铁岭市。
李成梁，字汝器，又作汝契，号银城。他的先祖李英是朝鲜人，明朝初年从朝鲜渡
江来到... 阅读全帖 |
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l**i
发帖数: 8144 | 6 1927年的血从来没有凝固---蔡元培直接参与策划、指挥四一二清党屠杀
西奴吊架
蔡元培直接参与策划、指挥四一二清党屠杀 编辑词条 发表评论(0) 参见核心关联词条
：民国史 目录• 编者按 • 蔡元培在412前后 • 背景资料：四一
二反革命政变 • 背景资料：四一二清党屠国民党员近38万 编者按编辑本段回目
录这方面信息比较散乱，但各方面渠道都可以确定它是真实的。蔡元培是被自由派神化
的一个人，如此一来，在西奴思潮很大程度笼罩媒体乃至整个知识圈时，蔡元培的另一
面也就自然而然被封杀了。让我们一起来寻找真相，发现真实历史。@司马平邦：有人
说要恢复蔡元培时代北大的“兼容并包”，我却找到，原来大量屠杀了中共党员的4·
12政变，其实蔡元培先生是坚定的支持者和推动者，清党的事他干得多了，他兼个屁包
个蛋呀，http://t.cn/hB5kv7，还是连同这件事也一齐恢复吧－－历史就是历史，蔡元培时代的北大有什么可美化的？ 原文转发(105)|原文评论(60)http://t.sina.com.cn/1400887105/wr4kLEDr94... 阅读全帖 |
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s*********3
发帖数: 117 | 7 http://mil.news.sina.com.cn/2014-06-23/1634786434.html
【当中国人开始考虑跨出国门，由英语世界编纂整理、为非英语世界中的许多精英所接
受，并广为传播示众的威廉二世挑战英国海权导致亡国巨祸的悲惨故事，就会在我们耳
边如同催眠咒语般响起。这种迫使人们在精神层面臣服的力量是如此之大，以至于能够
压倒几乎所有胆敢呛声的微弱质疑。历史真是那样吗？】
世界范围内的斗争是获得者与未获得者之间的斗争——阿尔弗雷德•塞耶&#
8226;马汉
“第一次世界大战的缘由之一”
1893年，当阿尔弗雷德•塞耶•马汉上校指挥的“芝加哥”号巡洋舰抵
达英国南安普敦港时，这位终于被海军高层从美国海军战争学院“驱赶”到军舰上任职
的上校，多少有些受宠若惊地发现，他在这个世界头号海军强国已经被赞颂为了“新哥
白尼”。
在那次访问和翌年的再次访问中，马汉受到了维多利亚女王、她正值来访的外孙德
皇威廉二世、后来成为爱德华七世的威尔士亲王、索尔兹伯里侯爵、大财阀罗思柴尔德
男爵以及皇家海军协会的盛情款待。牛津大学和剑桥大学在一周内分别授予... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 9 文章核心提示：即便从最善良的角度，大饥饿前还可宽宥毛泽东，也许毛真的是“好心
办坏事”，敢叫日月换新天，以为替国人谋了大福利行了大仁政，根本没想到竟是领着
他们走进这样的“天堂”。但当大饥饿实实在在逼到眼前，已支付了巨额“学费”，当
人民利益与自己的政治理想政治利益发生冲突，仍然坚持“社会主义道路”，仍不下“
罪己诏”，这还能说是“全心全意为人民服务”吗？李锐指出：“在毛的性格中，死多
少人都无所谓。”1961年9月庐山中央工作会议，毛说：“错误就那么一 点，没有什么
了不得。”
丁抒先生是大饥灾研究的先行者，本文多处引用丁先生的《人祸》，真诚鸣谢！
一、走偏的第一步：合作化
中共建权之初，由于连年战争，农村凋敝，人均年度拥粮仅370斤，1952年增至395斤。
1949年前有的山农一年只能吃十顿白面，1953年每月可吃四五顿。山农多吃这点白面已
被薄一波作为“社会主义成绩”汇报给毛泽东。就这点底子，农民刚刚过上一二年太平
日子，由意识形态决定的合作化运动便开始了。苏联早就力主土地国有，认定分田到户
有害于公有制的建立。1953年6月15日，毛泽东在政治局吹响合作化号角：“通过农业
合... 阅读全帖 |
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c******2
发帖数: 3849 | 10 目前海内外中文网站上流传一则报道：“世界上最惨绝人寰的人为灾难竟在中国”，指
的是1975年8月8日清晨，几场特大暴雨导致河南泌阳县境内汝河上游的板桥水库水位暴
涨并崩溃，随即如多米诺骨牌一般，引发了豫南地区石漫滩水库、宿鸭湖水库等60座水
库接连溃坝，酿成了人类历史上最为惨重的溃坝灾难。直接或间接导致十几万人员死亡
。
《新史录》记者石磊最近采访了当时具体负责指挥该事件的国务院副总理纪登奎的儿子
纪坡民。据纪坡民揭露，当时担任国务院第一副总理，军委副主席并兼任解放军总参谋
长的邓小平是导致1975年8月8日河南板桥水库决堤的关键性人物。 以下是石磊采访纪坡民的主要内容。
1975年8月初，一场台风引发了洪河、颍河上游流域的河南省南阳、驻马店、许昌、周
口等地区历史上罕见的特大暴雨。在8月4～8日内，有3次降雨过程。暴雨中心的林庄雨
量达1631毫米，其中5～7日3天降雨1605毫米，在洪河班台以上1、17万平方公里流域内
，平均降雨610毫米。这场特大暴雨致使河南泌阳县境内汝河上游的板桥水库水位暴涨
。水库管理部门在没有得到上级命令的情况下，不敢大量排水泄洪，而外地区石漫滩水
库的大... 阅读全帖 |
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S****4
发帖数: 470 | 11 夏闻：令方针的名字和他的生与死(图)
发表时间： 2015-04-24 10:38 作者： 夏闻
2014/12/24/20141224212017826.jpg
令计划家族关系图
【看中国2015年04月22日讯】令方针生于1950年，死于1977年，年仅27岁，是令家兄妹
的大哥。如果不是因为后来他的四弟令计划进入“国家领导人”行列，然后又戏剧性的
倒台，历史也许不会知道他的名字。令方针的名字特殊，伴随着这样特殊的名字，他的
生和死的时间也很特殊。
令狐野为什么要给儿女们起这样的名字
以令方针为长兄的五兄妹有着非常独特的5个名字：令方针、令政策、令狐路线（令家
本姓令狐，后去掉狐，只有女儿令狐路线没有改姓）、令计划、令完成。这样的5个名
字有着鲜明的共产党色彩，即使在那个不少人的名字沾染了“红色”的年代里，5兄妹
这样的名字也是独一无二的。
令政策数年前曾向大陆记者透露，父亲令狐野当年特别喜欢看报纸，他们出生时，父亲
就地取材，在报纸上找一些当时见报率较高的词汇如路线、政策、方针等为他们取名，
这就是他们兄妹五人姓名的由来。
天下的父母都是用自己喜欢的词汇给儿女们做名字，并期待能带... 阅读全帖 |
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f****a
发帖数: 351 | 12 这次毒奶粉监管失利事件，事实上并无官员渎职行为。而是起源于两点：
第一是以前对于食品质量监督的不当立法。具体说就是给予所谓“质量信得过产品”免
检权。这个导致生产企业改变添加剂配方得以逃脱适当监督。这一不当立法国家已经予
以纠正。此间并无行政疏失，政府无义务承担赔偿责任。
第二是国家质检部门食品蛋白质含量检测技术和检测标准落后于食品添加剂工业的技术
发展，造成检测漏洞。这个从成本竞争角度直接导致恶币淘汰良币，作假技术蔓延到大
企业，酿成巨祸。这一技术能力和标准缺失国家虽然已经予以纠正，但是确属行政疏失
。应进行法律调查，追究负责相关技术发展和检测标准更新的官员的不作为责任。
至于国家是否应当为因此致病致残的患儿的治疗和康复买单，恐怕不可取。
因为，事实上产品质量监测始终是走在质量事故之后，没有人能未卜先知。否则是否象
丰田油门故障，手机电池爆炸，烟花伤人，假酒毒人都最后由政府买单？
但是如果因为赔偿额度太大，公司破产，受害者就活该倒霉吗？这显然也不对。
正确的做法是，国家应当立法，所有生产消费品的公司，都应当为其产品购买强制性质
保险，或者缴纳强制性质保bond。一旦出现质量问题，保险 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 靠，7503台风的危害明明是当年人民搞水利的恶果，极低的工程标准加上没有可靠的通
信措施，不看看从险情发生到上报中央用了一天多，倒拿上报后两个小时来说事，结果
被渲染成邓小平的问题了，诛心成这样。。。
btw，去年云南大旱，又有人忽悠让农民搞小水利，可见某些思想还残存在人们脑袋里
。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 14 这扯鸡巴蛋的。即便是老邓不在，难道不能找周恩来？老邓当时顶多只是第三把手而已。主持军委工作的还有叶剑英，难
道花帅也去打牌去了？
从该文的记载看，当地驻军是完全可以不经过老邓调动的，而且用炸药炸显然要比用空军炸有效得多，李先念脑子进水了
到了最后才想到用炸药炸？！
而且在这段时间里，怎么没有想到疏散下游群众？
当年右倾翻案风批老邓批得那么厉害，也没见爆出这么大一料来。过了几十年，冒出个什么纪登奎的儿子说这么一通？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 16 所以说，现在批邓比反击友情翻案风的时候还要彻底。
已。主持军委工作的还有叶剑英，难
空军炸有效得多，李先念脑子进水了
个什么纪登奎的儿子说这么一通？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 17 邓小平至少有领导责任吧？
就算李先念可以自己调动军队炸溢洪道，给老邓打电话，老邓也得接吧。
邓榕就是太2。
另外，那次垮坝天灾多点，人祸也有，运气也很背 。
据说，当年前半年，当地很旱，十分缺水，水库存的水不多，准备借着这次大雨多存点。
又能多发电，又能多养鱼，多灌溉。
第一天暴雨，一点没放。谁知道这次大雨千年一遇，连下3天，结果后来想放，来不及
了。
最后悲剧了。
要是上来没贪便宜，早点慢慢放，水库可能垮不了。命中注定。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 18 再高的标准也挡住那样的暴雨，随便狗一下，你就该知道在那个地
方下那么大的雨，就是神仙也难预料，不要把什么坏事都往水利上
扯。 |
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C********g
发帖数: 9656 | 19 没有大坝，洪水不会聚积那么高。
这水冲出几十公里以后还保持着7米左右的高度。当时活下来的人回忆，自己好像在悬
崖上往下看，电线杆子上的白色瓷瓶，就跟眼睛一样高。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 21 当代小资们的回答是：吃绿色食品呀。当时的生活多绿色呀，和
大自然一体。建水坝就是破坏人与自然的和谐。溃坝就是自然对
人类的惩罚。咔咔。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 这事儿是真是假还很难说呢。
毛还有领导责任那。
点。 |
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D***e
发帖数: 48486 | 25 纪家一家子都是河南干部吧
不知道介作者在哪儿，他有枚兄弟在波士顿居住
已。主持军委工作的还有叶剑英，难
空军炸有效得多，李先念脑子进水了
个什么纪登奎的儿子说这么一通？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 26 当年人民搞水利的恶果是一直延续到现在的，到目前为止中国水利80%用得是当年老毛
时期的水利工程，HOHO。原来这些恶果到现在还在做恶。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 28 纪登奎和李先念找邓小平是为了不惊动毛泽东和周恩来，而且找不到邓小平的情况下也
坚决不惊动毛泽东和周恩来？
纪登奎的儿子说话很艺术，都快赶上买买提的大师了 |
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b******c
发帖数: 421 | 29 不幸的是，当时邓确实是主管，否则，毛和周也不会重新起用他。应该说邓最辉煌的时
候不是后来的改革开放，而是七五年复出之后所做的那些事。
只提邓那个时候做的好事，而对他的失误矢口否认。这不是实事求是的作风。 |
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h*****9
发帖数: 4028 | 30 连四人帮都没把这事安到邓头上，你们比四人帮还狠。毛轮在你们的手里发扬光大了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 31 哈，这个80% 哪里来的？一码说一码，这个7503台风灾害人祸就两条，以蓄为主大干快
上农民大搞小水利，另一个就是通讯实在落后根本不适应这种水库群的管理 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 32 ft，谁当政就要为一切事情负责啊？这都什么思维啊。
历史不只是政治史，还有科技史，环境史等等，除了帝王谋略宫闱密闻，还有很多东西
更适合以新角度来观察思索。现在识字的人不必只货与帝王家。有这个基础就不会非毛
即邓，即不会避讳那些大人物，也不会事事都往政治上扯。就7503台风灾害这事，三点
因素
1，罕见的台风灾害，你们谁听说过台风会到河南？而且就停在河南南部一带了，所以
降雨是超过预计，从中央到地方也没有任何一个气象台给出预测来。没办法，中国大部
分气象台是50年代建立的，根本没啥资料储备，如果这预报出来了那是小概率事件。即
使现在因为深入内陆的台风非常罕见，国内做气象模型的还在做7503，直到现在也还有
文章发表，从另一方面也意味这就是现在再来一场也可能预报不准。那既然没多少气象
水文资料怎么建大坝呢，这就牵扯到大坝建设了
2，盲目的水利建设，首先板桥水库自身是没有质量问题的，顶多是行洪流量设计不足
，前面提到的缺乏水文气象资料，那水坝的设计标准就存在问题，从有限的资料推出的
所谓千年一遇百年一遇的标准就靠不住了。还有质量跟它是土石坝还是混凝土坝也没关
系，这类坝叫重力坝，土石和混凝... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 35 这个很简单，90％太多，70％太少，随口说个80％比较好。 |
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f*****c
发帖数: 3257 | 37 纪登奎的儿子这几年就喜欢出来搞口头文学。
那件事政府有责任，历史责任推脱不掉。纪登奎嘴巴不像李鹏那么严实，很多老邓盖住
的东西该老头子当年特喜欢在酒局上说出来，也算是当事人的一番讲述，至于个人感情
掺杂了多少，就难说了，一字掉头 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 靠，你可这能扯淡，查查水利局的资料不就知道了？还别人随口说。当然这个数据是90
年代后期的资料。你告诉俺，改开之后的水利设施除了三峡还有哪些？你再说说近三十
年水利国家财政预算支出占比多少？ |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 你装傻啊?
中国的河流很快就没地方可以修水坝了,
已经要往雅鲁藏布江上招呼了
90 |
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f****i
发帖数: 9419 | 41 数数水利工程，国家水利支出占比变化，再看看80%的估算是不是特别离谱？俺们说说
，红旗渠，三门峡，刘家峡，葛洲坝，丹江口，荆江分洪，三峡大坝，你看看改开之后
占了多少？你给说说上面哪些是改开之后建设的，再和这些总数比比比例。这还不算小
的水利工程，啥叫因噎废食？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 42 也就你一直在装傻，你以为水利支出就是光建设了？为什么要举例说看看国家水利支出
？知道水坝和不少水利工程要维护吗？红旗渠等水利设施都是疏于维护老化严重。你的
意思是老毛修坝太快，所以导致后来人都没地儿修了？靠，老毛真可恨，怎么着得给后
人点发挥余地呀。哈哈哈。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 45 自己孤陋寡闻还有理了， 随便找了一下在建的：
1.辽宁观音阁水库工程
2.辽宁白石水库工程
3.河北桃林口水库工程
4.海河干流治理工程
5.山西万家寨引黄工程
6.黄河万家寨水利枢纽工程
7.山西汾河二库工程
8.黄河上中游地区水土保持工程
9.甘肃引大人秦工程
10.甘肃河西走廊(疏勒河)农业灌溉暨移民
安置合作开发项目
11.新疆乌鲁瓦提水利枢纽工程
12.西藏满拉水利枢纽工程
13.淮河流域综合治理工程
14.上海防汛墙加固工程
15.太湖流域综合治理工程
16.安徽无为大堤加固工程
17.浙江珊溪水利枢纽工程
18.浙江碗窑水库工程
19.江西鄱阳湖治理一期工程
20.湖北荆江大堤二期加固工程
21.汉江王浦洲水利枢纽工程
22.黄河小浪底水利枢纽工程
23.长江三峡水利枢纽工程
24.湖南洞庭湖防洪蓄洪工程
25.湖南江垭水利枢纽工程
26.四川石板水电站工程
27.四川大桥水库工程
28.广东飞来峡水利枢纽工程 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 你说说你认可的水利局资料让大家看看，除了三峡和小浪底始建于90年代，还有啥水利设施比较
典型的？嗯，小的不能说没有，但是比例依然不大呀，您给扫盲看看。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 呵呵，在你这个表里，的确是改开之后的少。
不过那是因为你HLL地无视大量改开之后的水利工程。
我来问你：小浪底为什么被你无视了？紫坪铺为什么被你无视了？二滩到哪里去了？
至于从国家水利支出占比变化来推测80%的估算，我都懒得指出你逻辑里面的错误了。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 48 80％是你说的，你怎么反倒要我来提供水利局的资料？！
我再问你：你的80％这个数字哪里来的？到底是有确切依据还是你自己估计的？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 49 算哪年，大得水利设施改开之后开始始建的就只有三峡和小浪底吧？当然你如果说南水
北调工程也算“设施”，那么俺没啥话说。问题是南水北调对农业受益的程度多大？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 连中国在20世纪建成投产最大的电站 －－－ 二滩电站都被他HLL地无视了。 |
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