S*******n
发帖数: 12762 | 1 花氏三国
第6回 曾余张婚版三结义 ，袁本初虎牢大联盟
余则成仰面躺在床上，睁开双眼，首先映入眼帘的是那高高的房梁。只是不知道为什么
自己的视野比较像宽屏幕，比平时细长了一些。莫非是酒还没醒，还没睁开眼？余则成
使劲睁了睁，这下看的清楚了一些，只见上面的房梁是古香古色。余则成心中一阵激动
，莫非自己终于穿越成功了？他一个翻身坐起来，果然发现自己在一间古代装饰的房间
里。看装饰的样式，正是汉末三国时期的。哈哈，工夫不负有心人啊。自己多年的努力
，终于把自己送回了三国。
余则成正高兴，突然觉得有些不对，低头一看，只见自己脸上已经长出了长长的胡须。
他看了一圈，发现铜镜在房间一角。余则成急不可耐的跑过去，想看看自己到底是怎么
了。铜镜中却赫然出现了一个大汉，只见他是卧蚕眉，丹凤眼，面如重枣，五绺长髯。
我靠，不是吧，余则成大吃一惊，我难道变成关二爷了？这胡子，也太夸张了吧？余则
成突然想起来了什么，急忙解开腰带，低头看了看，还好，没什么异样。
他长出了一口气，冷静了下来。余则成试图去回想穿越前发生了什么，可是酒精的力量
让他无法集中意念。他努力地去想，却只记得那个白皙丰腴的胴体，在自己的身下... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 杀张邈全家是因为张邈还不在曹操手里吧？要是张邈先被抓，活命够呛，不过不一定要
杀全家了。陈宫好像没儿子吧？只看到吕布传里说：嫁其（陈宫）女。按古人的观点，
反正陈宫一家也绝后了，不如当一次好人。要是陈宫有成年儿子的话，估计曹操不会放
过的。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 当时张超保整个家族(感觉人不少)，张邈是外出找援兵去了，臧洪就是因为这个死的
曹操对张邈恨之入骨，估计就是你这浓眉大眼的也叛变革命的那种。一征徐州的时候曹
操把家小托付给张邈，做好了死在徐州的打算了。二征徐州的时候突然改变主意，把家
小托给夏侯惇了。为什么呢？
我觉得在二征徐州前双方一定有了一些龃龉，很可能是张超陈宫为首的兖州民众对曹操
在徐州的屠杀不满 |
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发帖数: 1 | 7 本能知三世的卢齐卿
文/泰源
卢齐卿，字号不详，唐朝开元初年，为幽州刺史。时张守珪为果毅，齐卿礼接之，谓曰
：“十年内当知节度。”果如其言，时人谓齐卿有人伦之鉴。累迁太子詹事，封广阳县
公。
卢齐卿有鉴别人才的能力，他六、七岁的时候性格轻率，他的叔叔们常常让一个仆人在
后面跟着他。到了十五、六岁的时候，他常常夜间起来，在后花园空庭中坐着。
有一次，仆人看见他周围有许多火把，并有很多侍卫在他的身边，还有人站在他的身后
为他撑著伞盖。仆人把这事告诉了他的叔父，他的叔父以为是妖精鬼怪在迷惑他。有位
巫师教他叔父用艾草灼烧他的手心。
袁天罡看见这种情形，非常惊异地说：“此人本合知三世事，缘灸掌损，遂遗灭却两世
事，只知当世事。” 他本该能知道三世的事情，因为灸烤他的手掌，就使他遗忘、失
去了两世的事，现在他只知道当世的事情了。从此以后，卢齐卿每次谈论什么，没有不
被他说中的。
后来卢齐卿官任秘书监，张嘉贞任宰相。有人向他讲述关于卢齐卿的一些事情，张嘉贞
担心自己会被降职，让卢齐卿给他看视一下。
卢齐卿没有给他明确答复，知道他要去上朝，就在他的笏板上写一“台”字，让张嘉贞
看。他以为不能离开“台... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 好，咱们接着干。
这些东西，就是我说的，不知道多少年前的东东了，网上一搜遍地都是，就是说都是二
手的，不是你的东西。"一个人死了两回"这个依稀也是别人提出的，懒得去查了。
先说一下曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第
二次。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为
主，
周边打仗不怎么热心掺乎。关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比
较顺，田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦也意思一下出了点兵，逼迫袁
绍，结果被袁曹打败了。这一条在武帝纪里面有记载，先存疑。至少，考察出兵地点
发干的具体位置, 可以判断规模不可能很大。也就是说，陶谦方面损失不会很大。
其他的以后再谈。曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以这足以证明第一次曹操征徐的危险
性。
因为天下大乱，此时河北关中河南兖州青州都打得不可开交，只有徐州是块净土。徐州
殷富，跑去的难民又多，所以钱粮都不愁，实力很强，袁术... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 9 其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本派不了多少人去，所以该事本身都是非常可疑的，我推测可能就是陶谦为了结好公
孙瓒，不让公孙瓒打过来，就给了公孙瓒一些劳工——反正徐州难民多得都安置不过来
——总之先存疑。
曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以此事可出证明第一次曹... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 10 你这中文真得好意思继续用中文说话？
我恳求一个中文是在中国学过的人看看我粘帖的这位牛头怪的帖子和我回复他的帖子，
看看到底啥意思，曹操涉及杀老爹是谁说的。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 11 立贴为证了，同一个人说的话，能看中文的自己看看这人说的啥意思，咋就两个帖子内
容矛盾了呢？
关键句子“第二个，曹操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手
把老爹接回来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会
，难道曹操是故意想害自己老爹不成？”
关键词“第一次”，“不顺手把老爹接回来”，“直到回军之后才接”
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发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
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crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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v***o
发帖数: 1542 | 13 大家好象都不太喜欢六六？
２００３还是０４年第一次看六六的小说安娜与王贵， 很是惊艳， 后来看了些她的杂
文， 也很好看。不过出名后的小说就一部也看不下去了。
说到谁成全谁， 真不好说， 应该是互相成全吧， 无论是海清，还是张嘉译，甚至邈
邈。 |
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j*******e
发帖数: 2168 | 14 来自主题: _StoneStory版 - 俯仰岁将暮 (曹瞒传节选）
三年春正月，公还许，初置军师祭酒。三月，公围张绣於穰。夏五月，刘表遣兵救绣，
以绝军后。献帝春秋曰：袁绍叛卒诣公云：“田丰使绍早袭许，若挟天子以令诸侯，四
海可指麾而定。”公乃解绣围。公将引还，绣兵来，公军不得进，连营稍前。公与荀彧
书曰：“贼来追吾，虽日行数里，吾策之，到安众，破绣必矣。”到安众，绣与表兵合
守险，公军前后受敌。公乃夜凿险为地道，悉过辎重，设奇兵。会明，贼谓公为遁也，
悉军来追。乃纵奇兵步骑夹攻，大破之。秋七月，公还许。荀彧问公：“前以策贼必破
，何也？”公曰：“虏遏吾归师，而与吾死地战，吾是以知胜矣。”
吕布复为袁术使高顺攻刘备，公遣夏侯惇救之，不利。备为顺所败。九月，公东征布。
冬十月，屠彭城，获其相侯谐。进至下邳，布自将骑逆击。大破之，获其骁将成廉。追
至城下，布恐，欲降。陈宫等沮其计，求救于术，劝布出战，战又败，乃还固守，攻之
不下。时公连战，士卒罢，欲还，用荀攸、郭嘉计，遂决泗、沂水以灌城。月馀，布将
宋宪、魏续等执陈宫，举城降，生禽布、宫，皆杀之。太山臧霸、孙观、吴敦、尹礼、
昌豨各聚众。布之破刘备也，霸等悉从布。布败，获霸等，公厚纳待，遂... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 按正史，是曹操杀了边让激起兖州士人的不满。连曹操的好友张邈都“背叛”了曹操。
陈宫张邈这伙人又没有可靠的武力作后盾，只好请外军吕布来撑腰。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 不是惺惺相惜。陈宫对曹操有大功，当年曹操如丧家野犬寄人篱下的时候，是陈宫说服
兖州迎曹操为主，让曹操拿到了创业的第一桶金。
但是曹操这人法令严酷，对叛变的必须严酷诛杀，比如张邈就被夷了三族，张邈那可是
和曹操从小到大的交情。陈宫知道自己必死，但听出曹操有饶恕自己老母妻子的意思，
就借机求情，当然话说得很好，给了曹操一个台阶。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 17 吕布袭击兖州确实客观上帮了刘备,
不过曹操当时:
1.后方不稳:张邈+陈宫叛迎吕布来袭击兖州,
没有吕布,张邈和陈宫也是叛定了曹操--只要东征陶谦这事发生,
那说不准会去找比如袁绍之类的.
2.前方不义:打这为父报仇的大旗本来是名正言顺的,
但是居然屠的泗水为之不留,太过了--所以陶谦向刘备求救,
弱小的刘备立马同意--非常的仗义.
3.当时曹操军粮缺乏.
以上诸因素综合起来,我认为当时曹操是拿不下徐州的.
以围棋比喻,曹操想杀陶谦这块棋,但自己本身却留有很多缺陷和薄味.
当然曹操运气比较好,遇上了吕布这个搅屎棍,
要是换袁绍之类的,曹操估计要被灭了吧,
与其说吕布救了刘备,不如说吕布救了曹操. |
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发帖数: 1 | 18 十六、悲壮的张璧之死及盛大的治丧活动
1948年2月29日，阴历正月20日，傍晚时分，张璧猝死在旧北平的第一监狱。张秀岩在
《我的回忆》中也说：“由于在民族灾难中，中国社会各阶级关系的错综复杂，后来我
们曾在党的指示下，几次做张璧的工作并且得到他的掩护。抗战胜利后他死在蒋介石的
监狱中。”由此可见，猝死在监狱是定说。
当张璧的遗体从监狱送出，在阴历正月22日，张璧的亲属、各界朋友及北京社会名流两
千多人前去吊唁。
当时，还是19岁的学生白洪瑛代父亲白静明去送挽联。他在“我的记忆”中写到：
张璧逝世后，在宣武门外下斜街的一寺庙吊丧。办事时，庙内人很多，院内都满了。
挽联很多，也都挂满了。特别是李宗仁送的横幅挂在中间最显眼的位置。当时天气很冷。
我是代表我父亲白静明去送挽联，我那时正在北京四中读高中……
当我采访白洪瑛老人时，他说：“当时李宗仁亲自书写了四个字的挽联，由于年代久远
，至今已经忘记了这四个字的具体内容。但对李宗仁送挽联的事情记忆深刻，因那时李
宗仁在国民党政府中名声很大。”
我没有找到档案相关的记载，但至少，我们可以作为一个证据在此提出来。也请亲身出
席了那次吊唁的人，一起回... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 19 １．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而刘备当时亦只是跟随出征.
５．关公斩顏良，诛文丑：斩顏良确有其事，诛文丑的却是曹操的部下所為。
６．张飞鞭督邮︰实乃刘备所為
７．徐州诛车冑、古城斩蔡阳：此乃刘备所為。
８．土山约三事：那次战役关羽是战败被擒，并非有“土山约三事”如此堂皇之事.... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 20 2011-1-17 12:04:00 作者：彭志文 来源：新浪博客 编辑：汉晋
http://www.e3ol.com/culture/html/2011-1/17839/17839_2011117.htm
后人对三国武将的排名可谓是见仁见智，说法不一，其实只要你的排行不是掺杂着个人
的好恶，严格地尊重罗贯中先生的原著或者你完全不看《三国演义》，只看历史《三国
志》，那么你的排行会客观得多。
下面谈一谈我对三国人物的浅薄看法，我的排名也不一定科学，不认同的地方大家可以
一起商榷。我这里只排前七名。因为相比其他三国武将而言，这七位相对要更出色一些
，故号之为“七大猛将”。
①吕布：特征值：帅兵刃：方天画戟座驾：赤兔马；在所有关于三国武将的排行中
，很少有人会对吕奉先排第一有什么异议。
温侯吕布在虎牢关前，视十八路诸侯如同草芥，一些成名多时的大将，在吕布的马
前走不上十个照面就从此销声匿迹了。
三英战吕布可以说是《三国演义》这部小说中单挑厮杀描写最为经典的。吕布大战
当时年轻气盛，武艺同样在处于颠峰状态的武圣关羽、燕人猛张飞两大绝顶高手的联手
夹击而不败，杀法... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: reknaz (拖把套), 信区: History
标 题: 三国演义中九十九个虚构 zz
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 20 19:08:34 2014, 美东)
１．桃源结义：正史并无写到三人有结拜只提到情若兄弟（年龄:关羽＞刘备＞张飞）
２．温酒斩华雄：实华雄死於江东猛虎孙坚刀下，三演反把孙坚写成是华雄的手下败将
，这对孙坚太不公平了。（白骨深感认同ｉｎｇ－．－”）
３．三英战吕布︰吕布实被孙坚击退(公孙瓚没有参加讨董联盟，所以刘、关、张三也
未曾参加，也就不会有虎牢关三英战吕布。)
４．十八路诸侯讨董卓︰只有后将军袁术,冀州牧韩馥,豫州刺史孔?,袞州刺史刘岱,河
内太守王匡,勃海太守袁绍,陈留太守张邈,东郡太守桥瑁,山阳太守袁遗,济北相鲍信,广
陵太守张超,长沙太守孙坚和曹操只有这十三家．孔融当时正忙於对付黄巾贼,不可能分
身去讨董,陶谦当时只有贡献一些金钱,并无参加战役,马腾当时尚未接受招安,怎可以参
加讨董行列,当时公孙瓚正要对付鸟桓,亦不可能参加讨董行列,至於张杨当时和刘备一
样,只是义勇军,而... 阅读全帖 |
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i***s
发帖数: 39120 | 22 在中国的历史长河里曾出现了十个杀人不眨眼的嗜血狂魔，他们草菅人命，残酷冷血，虽然这些人有些在后世眼中也是文韬武略，甚至被人所赞颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧掩盖不了他们嗜血本性，历史课上只会告诉你他们的成就如何如何，疆土如何辽阔，与其赞颂他们如何如何成功，不如说他们在人类史上的罪孽何其深重。现在让我们来揭开他们英雄面具，还原那嗜杀的恶魔本性。
1.铁血屠夫白起。 也叫公孙起，战国时期秦国的大将。白起打起仗来铁血无情，六国军队听到是他带兵来战都吓得闻风而栗，史书上记载说：所有的国家都不敢与秦国作战，后面加了一个注释，就是因为秦人有白起。
公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南洛阳龙门)，斩获首级二十四万，前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮。
前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人;前264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首。
然而最让白起出名的还是公元前260年，与赵国的长平之战。白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只... 阅读全帖 |
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c*****m
发帖数: 308 | 23 霍思邈对小护就是现实世界里的优秀男人对暗恋自己的女孩的一典型。 小护对他的好
，他很清楚。他对小护也不是完全没感觉。但是总觉得自己可以找到更好的，更配得上
自己的， 比如VIP那样的。 他享受着小护对他的好，追着更配得上他的VIP，话里话
外又永远都给小护留着一丝希望。他真的不坏，只是有那么点全世界优秀男人都有的虚
荣而已。
刘晨曦这个角色真的很假，很圣人，但是张嘉译的演技也是真的不错。本来应该很让人
烦的一个人，被他演得好像也没那么讨厌了。我反而很讨厌那个王主任，这个人能再双
重标准一点吗？ 尤其对谷超华的那个评价真让人听不下去，把一个才华出众的医生都
逼到自己的对立面去了，他都没反省一下当初自己做得多绝情。 |
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c*********e
发帖数: 240 | 24 中国古代史上出现过十个令人发指的杀人狂魔，他们杀人不眨眼，视民如草芥，可谓血
债累累，罄竹难书。在路卫兵看来，用“屠夫”二字形容他们一点也不为过。他们中有
的人的文治武功也许一直为后人所称颂，但是那些歌功颂德的庙堂文章依旧不能掩盖他
们嗜血嗜杀的残忍本性。让我们来历数一下十大屠夫的旷世“杰作”：
铁血屠夫白起。也叫公孙启。是战国时期秦国大将，打起仗来铁血无情。据《史记·白
起王翦列传》记载，公元前294年，白起出兵攻打韩、魏，全歼韩魏联军于伊阙(今河南
洛阳龙门)，斩获首级二十四万；前278年，领兵攻楚，放水淹鄢城(今湖北宜城东南)，
军民死伤数十万，尸体到处随水漂浮；前273年，白起率军攻赵魏联军，大破赵魏联军
于华阳(今河南新郑北)，斩首十三万，后与赵将贾偃交战，用水淹死赵兵二万人；前
264年，白起攻韩，攻陷五城，将韩国生力军五万余人全部斩首；
公元前260年，与赵国的长平之战，白起将俘获的赵军四十万人全部活埋，只留下二百
四十个小兵回赵国报信。据梁启超考证，整个战国期间共战死两百万人，白起就占二分
之一。铁血人屠当之无愧。
辣手屠夫曹操。提起曹操，人们想到的往往是乱世奸雄的名号... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 25 天下大乱开始，全国人口减少五分之四。。。。
汉纪五十二
孝献皇帝乙 初平二年（191年）：关东诸将议立刘虞为帝，刘虞不从。二月，董卓为太
师。孙坚数破董师。袁绍智夺韩馥冀州。曹操引兵入东郡。关东群将：袁绍、公孙瓒、
袁术、刘备。孙坚为黄祖所败，身死。管宁、邴原、王烈避乱辽东。
三年（192年）：荀彧投曹操。袁绍与公孙瓒交兵，瓒军大败。董卓为王允、吕布所诛
杀，夷其族；蔡邕因卓下狱，死。兖州刘岱、济北相鲍信为青州黄巾所杀。曹操击破黄
巾，收之三十万人。李傕进兵长安，王允、黄琬等皆死。吕布奔袁术、张扬、袁绍。
四年（193年）：袁绍破于毒。曹操与陶谦战，坑杀徐土男女数十万。公孙瓒杀刘虞。
汉纪五十三
孝献皇帝丙 兴平元年（194年）：正月，帝加元服。马腾攻长安，败走。曹操攻陶谦。
陈留太守张邈通吕布，操师还，与吕布战百余日，蝗虫起，大饥，遂各退兵。益州刘焉
死，焉子刘璋领益州刺史。徐州陶谦死，刘备领徐州。孙策借兵于袁术。
二年（195年）：李傕杀樊稠，李、郭相攻，死者数万人。傕劫天子，汜劫公卿。四月
，帝以伏氏为皇后。六月，李郭和、七月，帝出长安，至十二月渡河至河北大阳，公卿
从人死者甚众... 阅读全帖 |
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m********s
发帖数: 55301 | 26 高祖提剑入咸阳，炎炎红日升扶桑。
光武龙兴成大统，金乌飞上天中央。
哀哉献帝绍海宇，红轮西坠咸池傍。
何进无谋中贵乱，凉州董卓居朝堂。
王允定计诛逆党，李傕郭汜兴刀枪。
四方盗贼如蚁聚，六合奸雄皆鹰扬。
孙坚孙策起江左，袁绍袁术兴河梁。
刘焉父子据巴蜀，刘表军旅屯荆襄。
张邈张鲁霸南郑，马腾韩遂守西凉。
陶谦张绣公孙瓒，各逞雄才占一方。
曹操专权居相府，牢笼英俊用文武。
威挟天子令诸侯，总领貔貅镇中土。
楼桑玄德本皇孙，义结关张愿扶主。
东西奔走恨无家，将寡兵微作羁旅。
南阳三顾情何深，卧龙一见分寰宇。
先取荆州后取川，霸业王图在天府。
呜呼三载逝升遐，白帝托孤堪痛楚。
孔明六出祁山前，愿以只手将天补。
何期历数到此终，长星半夜落山坞。
姜维独凭气力高，九伐中原空劬劳。
锺会邓艾分兵进，汉室江山尽属曹。
丕睿芳髦才及奂，司马又将天下交。
受禅台前云雾起，石头城下无波涛。
陈留归命与安乐，王侯公爵从根苗。
纷纷世事无穷尽，天数茫茫不可逃。
鼎足三分已成梦，后人凭吊空牢骚。 |
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发帖数: 1 | 27 曹操早期不过是一个泛泛诸侯，袁绍、袁术、刘表这些人看不起他，就连属下陈宫也看
不起他，认为他成功的几率还不如一个屡投屡叛的吕布。只不过他在迎接了汉献帝以后
，这才让人对他重视了起来，人们除了看重他所拥有的地盘，还突然发现，原来曾经被
人认为没有用处的皇帝，在他手里竟然变成了宝贝。这个皇帝尽管不像神仙手里的宝贝
那样，念一句咒语什么都有，但他一样“神通广大”，发出的指令一样都叫圣旨，批发
的官帽子天下照样认可。就像事物都有其两面性一样，曹操手里有了皇帝有了向天下发
号施令的便利，同样也招来了四方诸侯的攻击。比如说那个曾经和曹操联合的袁绍，就
因为曹操手里有了汉献帝而和他反目。对于这种形势，曹操也是十分担心的，用他自己
的话说就是：“这是我独自以兖州、豫州对抗天下六分之五啊！”但是，这些诸侯都以
曹操为敌，中原又是天下的政治中心，夺下它就等于是占据了有利的位置，可为什么诸
侯没有共同讨伐曹操呢？和曹操相邻的诸侯，最终一个个都被曹操消灭了，诸侯们也知
道曹操最终是不能容下他们的，但为什么曹操却很少同时两面作战呢？应该说，除了诸
侯们各自都在打着自己的那个小算盘，曹操对形势有个基本的判断，知道... 阅读全帖 |
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H*********n
发帖数: 1397 | 28 今晚五血夏侯惇1v2四血貂蝉和四血张飞。
貂蝉死的时候张飞也只剩一滴血了。。。。。。
夏侯惇字元让，沛国谯人，夏侯婴之后也。年十四，就师学，人有辱其师者，惇杀之，
由是以烈气闻。太祖初起，惇常为裨将，从征伐。太祖行奋武将军，以惇为司马，别屯
白马，迁折冲校尉，领东郡太守。太祖征陶谦，留惇守濮阳。张邈叛迎吕布，太祖家在
鄄城，惇轻军往赴，適与布会，交战。布退还，遂入濮阳，袭得惇军辎重。遣将伪降，
共执持惇，责以宝货，惇军中震恐。惇将韩浩乃勒兵屯惇营门，召军吏诸将，皆案甲当
部不得动，诸营乃定。遂诣惇所，叱持质者曰：“汝等凶逆，乃敢执劫大将军，复欲望
生邪！且吾受命讨贼，宁能以一将军之故，而纵汝乎？”因涕泣谓惇曰：“当奈国法何
！”促召兵击持质者。持质者惶遽叩头，言“我但欲乞资用去耳”！浩数责，皆斩之。
惇既免，太祖闻之，谓浩曰：“卿此可为万世法。”乃著令，自今已后有持质者，皆当
并击，勿顾质。由是劫质者遂绝。
太祖自徐州还，惇从征吕布，为流矢所中，伤左目。魏略曰：时夏侯渊与惇俱为将军，军中号惇为盲夏侯。惇恶之，照镜恚怒，辄扑镜于地。复领陈留、济阴太守，加建武将军，封高安乡侯。时大旱，蝗虫 |
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t**o
发帖数: 2618 | 29 【 以下文字转载自 MusicPlayer 讨论区 】
发信人: tygo (翻翻), 信区: MusicPlayer
标 题: 汇总第二张专辑-----<<搅拌器>>by 翻翻
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 12 19:55:34 2012, 美东)
汇总一下，希望大家喜欢，有时间的话也请对喜欢的歌曲排个名
小飞机
打开了灶
生火做饭
油 味精 花椒 和 盐
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成膜之后一口而下
只剩下多变的天气和你的心情
只留下了空当的房间和一个湖面
你对我说 你也曾感觉很快乐
那些温暖以及过去的时刻
我们也曾 路过幸福的村子
我们却走得太快 忽略了她的美
如烟花般的短暂
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不管明天刮风 多云还是下雨
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哦！世界
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w**w
发帖数: 5391 | 30 潜龙在渊（21）
刘协看着杨修，露出厌恶的神情。他已经知道，在董承这件事里，这位杨彪家的公子起
了决定性的作用——或者换句话说，是他出卖了董承，换取到了曹氏的信赖。
“你们别多心，你们别多心，是荀令君派我过来看看。”杨修说。
伏寿和唐姬对视一眼，董承的覆亡果然还是不能彻底打消曹氏的疑心，就连拜祭兄弟都
要派个人来监视，好在这个人是杨修。
“德祖，这个人没有成为帝王的器量，我们是在浪费时间。”伏寿指着刘协说。杨修没
有回答，而是缓缓把视线从伏寿、唐姬身上扫到刘协，表情似笑非笑。如果说满宠是一
条阴冷的毒蛇，那么杨修就像是一头狡黠的狐狸，他的眼神飘忽不定，旁人永远难以把
握他视线的焦点，看透他的心思。
杨修把骰子丢到两位帝王的牌位旁，走过去亲热地扯住刘协的袖子：“陛下，我能不能
跟你私下里谈谈？”刘协还没回答，便被他扯到祠堂的另外一侧。杨修看了眼远处的伏
、唐二人，拍了拍他的肩膀，宽慰似地叹了口气：“女人嘛，总是这样，做事偏激，容
易情绪化，有时候连她们自己都不知道在干什么。孔子怎么说来着？惟小人与女子难养
也。”
刘协对这种自来熟的口气有些不适应，他有些局促地挪开一点脚步。杨修咧... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 1272 | 31 2. 张绣
这是损失仅次于张邈陈宫的。儿子没了，猛将兄死了，老婆不理自己了，收编的部队又
成了敌人了。不过这个时候曹操已经坚强多了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 青州兵更多是一支农垦军团，实际战斗力很差，军纪也很差，屯田倒是一把好手。曹操
一开始和吕布打，就是因为青州兵被吕布骑兵冲乱而大败。后来征张绣时，也是青州兵
犯纪律劫掠百姓。
“会张邈与陈宫叛迎吕布，郡县皆应。荀彧、程昱保鄄城，范、东阿二县固守，太祖乃
引军还。布到，攻鄄城不能下，西屯濮阳。太祖曰：“布一旦得一州，不能据东平，断
亢父、泰山之道乘险要我，而乃屯濮阳，吾知其无能为也。”遂进军攻之。布出兵战，
先以骑犯青州兵。青州兵奔，太祖陈乱，驰突火出，坠马，烧左手掌。司马楼异扶太祖
上马，遂引去。” |
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f****i
发帖数: 9419 | 33 呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；嵩逃于厕，与妾
俱被害，阖门皆死。劭惧，弃官赴袁绍。后太祖定冀州，劭时已死。韦曜吴书曰：太祖
迎嵩，辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送，闿於泰山华、费间杀嵩，取财物，
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 34 第一次徐州之战，三国志写是讨逆，因为陶谦地盘有人聚众称天子。行军路线可以从史
书看到“徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，
谦守城不敢出。”（武帝纪）“初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵
败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。”（陶谦传）可以看
出第一次做帐，彭城一次大战，然后就是退守郯。（地图红圈标出的是襄贲和郯）
第二次徐州之战是报父仇，所有史料写杀了几十万的，几万的百姓的记载都是说报父仇
的原因，这点无庸置疑。第二次的行军路线从史书看，“夏，使荀彧、程昱守鄄城，复
征陶谦，拔五城，遂略地至东海。还过郯，谦将曹豹与刘备屯郯东，要太祖。太祖击破
之，遂攻拔襄贲，所过多所残戮。”“兴平元年，复东征，略定琅邪、东海诸县。谦恐
，欲走归丹杨。会张邈叛迎吕布，太祖还击布。是岁，谦病死。”可以看看东海琅琊在
哪儿，同时还是经过郯，并且“遂攻拔襄贲”（大家看看襄贲在哪儿）
地图里面可以看到彭城，东海，襄贲，郯，地图的左上变是兖州，就是曹操出兵的地方
。三县在地图的右下边，就是应该被屠杀几十万的地方。第一次讨伐陶谦是初平四年秋
，到... 阅读全帖 |
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s*******w
发帖数: 2257 | 35 作者： 张若虚
春江花月夜
春江潮水连海平， 海上明月共潮生。
滟滟(1)随波千万里， 何处春江无月明。
江流宛转绕芳甸(2)， 月照花林皆似霰(3)。
空里流霜(4)不觉飞， 汀(5)上白沙看不见。
江天一色无纤尘(6)， 皎皎空中孤月轮(7)。
江畔何人初见月？ 江月何年初照人？
人生代代无穷已(8)， 江月年年望(一作“只”)相似。
不知江月待何人， 但见(9)长江送流水。
白云一片去悠悠(10)， 青枫浦(11)上不胜愁。
谁家今夜扁舟(12)子？ 何处相思明月楼(13)？
可怜楼上月徘徊(14)， 应照离人(15)妆镜台(16)。
玉户(17)帘中卷不去， 捣衣砧(18)上拂还来。
此时相望不相闻(19)， 愿(20)逐月华(21)流照君。
鸿雁长飞光不度， 鱼龙潜跃水成文(22)。
昨夜闲潭(23)梦落花， 可怜春半不还家。
江水流春去欲尽， 江潭落月复西斜。（古音xiá）
斜月沉沉藏海雾， 碣石潇湘 (24)无限路(25)。
不知乘月(26)几人归， 落月摇情(27)满江树。
注释
(1)滟（yàn）滟：波光闪动的光彩。
(2)芳甸(diàn）：遍生花草的原野。
(3)霰... 阅读全帖 |
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t**o
发帖数: 2618 | 36 汇总一下，希望大家喜欢，有时间的话也请对喜欢的歌曲排个名
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Novermber December Picure Passager
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Novermber December Picure Passager
Dog needs a bed
Pig married the cat
A... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 37 发信人： bubbling(泡泡), 信区： ChineseClassics
标题： 三国中唯一能与吕布一战的人是谁？
发信站： BBS未名空间站(Tue Oct 31 10:11:49 2017,GMT)
马中赤兔，人中吕布，说到三国第一猛将，大家一定先想到的是吕布。在《三国演义》
中罗贯中虽然丑化了吕布，让人感觉他有勇无谋，但是实际上吕布在历史上是真正的一
方枭雄。要知道到，只要是当上君主的人，肯定都不是一般人，而三国演义对其的丑化
，使得很多人觉得他有勇无谋，其实并不是这样的，三国吕布，天下无双。
吕布，字奉先，五原郡九原县人（今内蒙古包头九原区），东汉末年名将，汉末群雄之
一。先后为丁原、董卓的部将，后与司徒王允合力诛杀董卓，旋即被董卓旧部李傕等击
败，依附袁绍。与曹操争夺兖州失败后，吕布袭取徐州，割据一方。建安三年十二月（
199年2月）吕布于下邳被曹操击败并处死。 那么，究竟历史上三国时期究竟谁能与吕
布一战呢？ 三英战吕布，但不过还是打了个平手罢了。显而易见，刘关张皆不是吕布
的对手。“武圣”关羽都不是他的对手，那么还有谁可以与之为敌呢？曹操手下有一人
在勇猛方面可以和他... 阅读全帖 |
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x*********o
发帖数: 64 | 38 三国第一猛将吕布，生年不详，卒于199年，字奉先，汉族人，出生于五原郡九原县人
（今内蒙古包头九原区）。吕布擅长骑射，膂力过人，号为飞将……吕布，被人们称之
为“三国第一猛将”，吕布曾诛杀董卓，击破张燕，大败袁术。接下来就由华夏野史网
来详解下吕布怎么死的。
吕布曾在并州刺史丁原麾下任骑都尉、主簿。汉灵帝死后丁原进京与大将军何进密谋诛
杀宦官，并为执金吾。董卓入京后令其诱杀丁原。董卓得势后收吕布为义子，任中郎将
，封都亭侯。
董卓脾气暴臊，与吕布的“父子情谊”其实甚为薄弱。189年，在司徒王允的挑拨下，
吕布诛杀董卓。王允在事成后封吕布为将军，假节钺，仪比三司，进封温侯，故吕布又
称“吕温候”。史书记载吕布与董卓婢女有染，其名不详——但在小说《三国演义》中
，该婢女名貂蝉，是王允的义女，受王允所托以美色离间吕、董，及吕布杀死董卓后，
更成为吕布之妻。
董卓死后1个月，旧部攻入京城，吕布战败，于是仓皇出逃。吕布出京后曾先后投靠军
阀袁术、袁绍、张杨、张邈、刘备等。与当时的另一大军阀曹操多次作战。汉建安三年
，曹操部队攻打吕布的根据地—下邳，由于吕布无谋而多猜忌，诸将各自猜疑，故每战
多败... 阅读全帖 |
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s***e
发帖数: 1272 | 39 好，我们来数数曹操人生中的背叛好不好？
1. 张邈、陈宫。
这是最伤心，最惨痛的一次。打那儿以后，引用老舍在《我这一辈子》里的话：这心里就有了个空儿。这个空儿是那件不幸的事给我留下的，象墙上中了枪弹，老有个小窟窿似的。我有用，我热心，我爱给人家帮忙，但是不幸而事情没办到好处，或者想不到的扎手，我不着急，也不动气，因为我心中有个空儿。这个空儿会教我在极热心的时候冷静，极欢喜的时候有点悲哀，我的笑常常和泪碰在一处，而分不清哪个是哪个。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 曹操领了兖州也是人心未附，才有陈宫张邈引吕布来袭。曹军当时兵力见三国志程昱
传：
太祖与吕布战于濮阳，数不利。蝗虫起，乃各引去。於是袁绍使人说太祖连和，欲使太
祖迁家居鄴。太祖新失兗州，军食尽，将许之。时昱使適还，引见，因言曰：“窃闻将
军欲遣家，与袁绍连和，诚有之乎？”太祖曰：“然。”昱曰：“意者将军殆临事而惧
，不然何虑之不深也！夫袁绍据燕、赵之地，有并天下之心，而智不能济也。将军自度
能为之下乎？将军以龙虎之威，可为韩、彭之事邪？今兗州虽残，尚有三城。能战之士
，不下万人。以将军之神武，与文若、昱等，收而用之，霸王之业可成也。原将军更虑
之！”太祖乃止。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 时袁绍得操矫诏，乃聚麾下文武，引兵三万，离渤海来与曹操会盟。操作檄文以达诸郡
。檄文曰：“操等谨以大义布告天下：董卓欺天罔地，灭国弑君；秽乱宫禁，残害生灵
；狼戾不仁，罪恶充积！今奉天子密诏，大集义兵，誓欲扫清华夏，剿戮群凶。望兴义
师，共泄公愤；扶持王室，拯救黎民。檄文到日，可速奉行！”操发檄文去后，后镇诸
侯皆起兵相应：第一镇，后将军南阳太守袁术。第二镇，冀州刺史韩馥。第三镇，豫州
刺史孔伷。第四镇，兖州刺史刘岱。第五镇，河内郡太守王匡。第六镇，陈留太守张邈
。第七镇，东郡太守乔瑁。第八镇，山阳太守袁遗。第九镇，济北相鲍信。第十镇，北
海太守孔融。第十一镇，广陵太守张超。第十二镇，徐州刺史陶谦。第十三镇，西凉太
守马腾。第十四镇，北平太守公孙瓚。第十五镇，上党太守张杨。第十六镇，乌程侯长
沙太守孙坚。第十七镇，祁乡侯渤海太守袁绍。诸路军马，多少不等，有三万者，有一
二万者，各领文官武将，投洛阳来。 |
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s********i
发帖数: 853 | 42 张邈陈宫之叛，整个兖州只剩三座城依然忠于曹操，是否说明曹操太仁慈？
曹操夺回兖州，“南走越，北走胡”言犹在耳，又是怎么对待魏种的？是否说明曹操不
吸取教训？ |
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w********r
发帖数: 1971 | 43 一、初平四年（公元一九三年），攻陶谦，徐州大屠城
二、兴平二年（公元一九五年），破张邈，屠雍城。
三、建安三年（公元一九八年），征吕布，屠彭城。
四、建安九年（公元二○四年），攻袁尚，屠邺城。
五、建安十二年（公元二○七年），征乌丸，屠柳城。
六、建安十九年（公元二一四年），屠兴国、枹罕；
七、建安二十四年（公元二一九年），屠宛城。
还有坑杀袁绍降兵八万。
陈某的<火凤燎原>,里面对曹屠城有一个解释.第一:屠一城降十城,起到震慑的作用,第
二:大军屠城,方圆几十里的民众就会逃到主城徐州,陶谦是仁君,他一定会收留百胜,届
时徐州城内粮食紧缺,曹军只要围城十日,城必破. |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 看你的主贴，里面问题一大堆，还整了个
"曹操报父仇乃是从兖州经琅琊,根本离着“取虑、睢陵、夏丘诸县”N远，不经过那儿.
....."
"兖州经琅琊"这个我且当你是口误，至于三县在哪儿？不就是下邳么。还N远？绕个圈
子多远的路？不过那么百八十里地，半年都呆下来了，还差那两天？好不容易来一趟，
说走就走啊？
资治通鉴也随随便便地就错了，恰当的理由也不给一个，就因为他和你预设的立场不一
致？要知道那可是宋朝文人的集体研究成果，是相当严肃认真的——以唐史部分为例，
一般比新唐书和旧唐书都来的准确
其实曹操屠徐州这事，前前后后是能用一条因果线穿起来的。包括谁杀得曹操老爹，曹
操为啥要杀边让，陈宫张邈为啥反，臧霸为啥后来那么的荣华富贵，青州兵作为降兵为
啥那么牛等等，等等。就好比主席反右结果导致了大跃进和大饥荒，结果导致了后来的
文化大革命，结果....
hoho |
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m******r
发帖数: 4351 | 45 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 46 问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时，董卓虽诛，而李、郭汜作乱关中。是时，四方断绝，谦每遣使间行，奉贡西京。
诏迁为徐州牧，加安东将军，封溧阳侯。是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之
。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，
谦始与合从，后遂杀之而并其众。
初平初，曹操父嵩避难琅邪，时谦别将守阴平，士卒利嵩财宝，遂袭杀之。初平四年，
曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆
屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三
辅遭李乱，百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年，曹操复击谦，略定琅邪、东海诸县，谦惧不免，欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州，操还击布。是岁，谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚，条例清晰，时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
，到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 47 刘邦算不算正统？可是没少屠城。曹魏算不算正常汉族政权？列举一下曹操的屠城：
打败张邈，屠雍城。攻打吕布，屠彭城。攻打袁尚，屠邺城。攻打吕布，二屠彭城。攻
打袁尚，屠邺城。攻打乌丸，屠柳城。
唐算不算正常汉族政权？太宗也屠过城，武德二年自晋州还攻河东郡夏县，“秦王世民
屠夏县”。王仙芝屠过江陵。
宋算不算正常汉族政权？王全斌在成都屠过降兵。
明算不算正常汉族政权？太祖蓝玉案杀了多少？
屠杀蛮夷的事还少啊？要不然现在少数民族人口为啥比例这么低？他们不愿意生？你去
看明史 韩观传。敢说没屠杀？ |
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kx
发帖数: 16384 | 48 http://www.guancha.cn/MaBoYong/2015_04_13_315722_s.shtml
马伯庸：《洛神赋》背后的惊世阴谋
关键字: 洛神赋曹植三国曹丕甄宓古诗文
《洛神赋》
——曹植
黄初三年，余朝京师，还济洛川。古人有言，斯水之神，名曰宓(fú)妃。感宋玉对楚王
神女之事，遂作斯赋，其辞曰：余从京域，言归东藩，背伊阙，越轘(huán)辕，经通谷
，陵景山。日既西倾，车殆马烦。尔乃税驾乎蘅皋(héng gāo)，秣驷乎芝田，容与乎
阳林，流眄(miǎn)乎洛川。于是精移神骇，忽焉思散。俯则未察，仰以殊观。睹一丽人
，于岩之畔。乃援御者而告之曰：“尔有觌(dí)于彼者乎？彼何人斯，若此之艳也！”
御者对曰：“臣闻河洛之神，名曰宓妃。然则君王所见，无乃是乎？其状若何，臣愿闻
之。”
余告之曰：其形也，翩若惊鸿，婉若游龙，荣曜秋菊，华茂春松。髣髴兮若轻云之蔽月
，飘飖兮若流风之回雪。远而望之，皎若太阳升朝霞。迫而察之，灼若芙蕖出渌(lù)波
。秾纤得衷，修短合度。肩若削成，腰如约素。延颈秀项，皓质呈露，芳泽无加，铅华
弗御。云髻峨峨，修眉联娟，丹唇外朗，皓齿内鲜。明... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 49 曹操这个人其实有很感性的一面。有史料讲曹操杀人的时候哭的很厉害，然后说不得不
杀。他恨张邈，夷了三族，但是杀陈宫的时候他明显的很犹豫，对话看上去像是念旧希
望陈宫服个软，陈宫也趁机把妻子托付给曹操。
对比一下成吉思汗，他可以为了四百人商队的被杀而中断向金复仇的大事然后几乎夷平
了花剌子模，为了一个喜欢的孙子的死就把对方城市屠的一个活物都不剩。这种强烈表
现的爱憎，有人说这就是真性情，但我觉得很可怕，我宁可要伪君子。 |
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h***e
发帖数: 20195 | 50 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: dayeah (驴霸), 信区: Biology
标 题: 乱弹三国——千老吕布的悲惨命运
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 8 03:19:53 2009, 美东)
吕布，字奉先，东汉末年内蒙人。
2世纪是杀人和造反的世纪，造反和杀人当时被忽悠成朝阳产业，连泥脚杆的张氏兄弟
都当了PI。本来在丁原手下做着小蜜（主簿，按照易中天的review，相当于省长秘书）
的吕布眼红了。放着安稳的公务员不做，也跳槽进入了东汉末年最热门的专业——造反
和杀人。
可天不遂人愿，第一轮postdoc吕布就投靠了一个烂老板，董卓，一点狗屁idea没有，
整天对吕布的试验工作指手画脚，并且对吕布的工作不信任。搞得吕布一点像样的工作
都没做出来，空有一身本事。郁闷到无法再郁闷了，把老板给做了。没有牛人的推荐，
连续在袁术、袁绍、张杨等三个烂老板手下做了三轮郁闷的postdoc。最后终于觉悟了
，亚洲PI都他妈的wsn，决定自己干，在张邈、陈宫的策划下入主兖州，建立了自己的
实验室，自己做起了PI。可惜同行是冤家，曹操这厮见着资历比自己 |
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