s***a
发帖数: 2141 | 1 黄文治：徐向前、徐立清1958年关于鄂豫皖苏区史的“绝密”谈话
2009年7月份，我本人曾有幸参加华中师范大学举办的第一届近代史暑期班，培训期间
也曾借此机会去湖北省档案馆寻访鄂豫皖苏区史的一些未刊档案及资料，记得当时自己
的确收集到一些手头未有的东西，比如有关鄂豫皖苏区史的六篇《郑位三谈话录》等珍
贵资料，这些东西不但能查阅而且还能复制出来。但也有遗憾的地方，比如当我抽调《
徐向前同志谈话记录---鄂豫皖三省党史调查情况》这份档案时，管理人员给我的答复
却是，这份档案文件是“绝密”文件，因此不能同意查阅。虽然当时自己也反复说明来
意并通过管理人员向其馆长请示，亦未得到满意解决，最后只得悻悻然离开。
时隔一年之后的2010年暑假，经麻城党史办李敏老师帮助，我有幸到麻城党史办去查阅
鄂豫皖苏区史的资料。记得当时李敏老师听说我要去查资料，帮我准备了很多东西。李
老师这辈子基本上都是无怨无悔地扎根于深入调查、研究地方史、党史等第一手资料，
应该说她是中国当代真正的地方精英。在她的帮助下，我有幸翻阅了党史办库房里所有
书籍与资料，然而更加幸运的是，其间我发现了徐向前元帅有关鄂豫皖苏区史的“绝密... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 2 (二）徐向前
徐向前在军队中虽然贵为元帅，但一直不被毛泽东所重用，这主要是受红四方面军张国
焘的影响所致。林彪在1959年上台主管军队事宜，徐向前只是分管民兵工作。徐自己也
很知趣，时常称病不管事。文革爆发后，一个偶然的机会，徐向前成为全军文革小组的
组长，一朝权在手便把令来行。而徐向前在这一短暂时期里的活动，官方传记对此皆语
焉不祥，或者根本就不提及。笔者手头一本解放军军科院编写的《徐向前元帅画传》，
对此一笔带过，然后就跳到“军委八条命令”和“二月逆流”（江英编著《徐向前元帅
画传》四川人民出版社2007年10月版），似乎文革初期徐向前是坚决反对江青的军队领
导人。然而，事实显然并非如此简单。
1966年12月起，江青三次去林彪家，提议徐向前任总政主任兼全军文革组长，并打出毛
泽东的旗号。林彪遂同叶剑英、聂荣臻商量，只让徐出任全军文革组长，总政主任仍由
萧华当。
徐向前上任的“三把火”。第一，徐甫上任即宣布江青担任全军文革顾问，排名在总政
主任萧华和代总参谋长杨成武之前，成为仅次于徐向前的第二号人物。这也是江青一生
中第一次有了军内高级职称。第二，徐提出“三条方针”：1、军队不要怕... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 3 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (tsc) 于 (Sun Apr 11 21:42:34 2010, 美东) 提到:
都是军事上过硬，政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱，大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致，贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野： 老彭性格刚烈，独断专行，军政全才，所以兼任政委。
二野： 刘帅号称战神，但政治上有所欠缺，所以由邓小平担任政委。事实上，邓小平也是二野的一把手。
三野：陈毅政治上强，资历深厚，军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话，应该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
四野：林彪多谋善断，但常犯本位主义，所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘，所以由他担任了一把手。
说到徐帅，我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅... 阅读全帖 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 4 1931年9月底，红四军到达白雀园。张国焘亲自到红四军主持“肃反”。这年冬天，“
肃反”又从红军部队扩展到地方机关。为了防止部队发生异动，张国焘等还决定，以营
为单位拆散混编，中央分局和鄂豫皖省委还组织了巡视团，派到各师，监督肃反。
肃反的对象主要有三种人：一是从白军中过来的，不论是起义的、投诚的还是被俘的，
不论有无反革命活动，一律要审查；二是地主富农家庭出身的，不论表现如何，也要审
查；三是知识分子和青年学生。一时间，把红军中留鹅头、戴眼镜、镶金牙的，还有读
过几天书的，都说成是富农，加以清洗。只要念过几年书，识几个字的，似乎是天生的
反革命。张国焘还说：“工农同志在工作中犯了错误，党可原谅三分，倘是知识分子同
志犯了错误就要加重三分。”正因为有这种“理论”， “肃反”中知识分子和青年学
生被捕、被杀的特别多。
省委书记沈泽民还有一套“理论”，那就是从“那些思想意识不好的与非无产阶级观点
的分子找反革命线索”，从平时“对富农不坚决斗争”的人身上，就能“找到反动派的
组织”。不重事实，不深入调查研究，轻信口供。只要有两个人说他是反革命，就把他
逮捕审讯，非要他承认不可，不承认就严刑拷... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 5 老蒋说：“徐向前堪称中共第一悍将”。
彭德怀打仗，士兵死亡率过高。杀敌一千，自损八百。刘伯承只会纸上谈兵，不过是赵
括马谡一流。林彪惯于恃强凌弱，必须有10倍于敌的兵力才敢应战。而徐向前元帅最擅
长以少胜多，以弱胜强。八百破十万，无人能敌。
徐向前相比其余将帅的优越性
一、红军时期，在国共两军的黄埔学生中，徐是第一个当上方面军军事主官的。国军中
的黄埔生最大的也就胡宗南，当时不过是第一师师长，陈赓只是个师长，林彪不过是军
团长。
二、徐是红军时期方面军指挥员中最年轻的，年仅30岁就成为方面军总指挥。同时期国
共两军的方面军/战区一级指挥员也就数他最年轻。
三、红军第一次歼灭国民党一个整师，就是徐指挥的双桥镇战役，活捉了岳维峻。当时
徐虽只是参谋长，但是军长旷继勋当时初来乍到且水平不行，作战计划和前线指挥主要
都是依靠徐向前。
四、徐指挥的苏家阜大捷是红军时期最成功的围点打援的第一光辉范例。
五、反六路围攻是红军战史上歼敌数量最多的一次战役，徐以八万人对川军二十余
万，最后击溃川军二十万，歼灭十万。
六、在所有红军将领中，徐向前是指挥过的部队数量是最多的，指挥红四方面军八万雄
师。同一时... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 6 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: 中共政治局十五次议“六四”内情 徐向前批邓小平
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 20:36:30 2016, 美东)
89年的“六四”事件后，中共党内对于事件的定性从未停止过讨论。1992年以来，历届
的中央政治局对“六四”先后讨论了15次。甚至中共党内一些高层人士也多次上书，要
求重评六四。据悉，中共元帅徐向前曾致信邓小平，表示对六四事件的处理难以理解，
并且批评邓小平“撤换”胡耀邦是大错。
香港杂志此前刊登了一篇作者罗冰的文章，原题为《中共政治局十五次议“六四”内情
》。文章披露，自1992年以来，历届的中央政治局对“六四”先后讨论了十五次。虽然
偶有不同意见，但最后都是拒绝平反。
文章透露，在中共党内，每年都有人通过各种途径向中共中央提出建议，要求重评“六
四”。其中在江泽民执政时间，1993年有近百件建议，1997年有70多件。但当时的统一
答复是：“当年局势下，中央的决定是从... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 7 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
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标 题: 中共政治局十五次议“六四”内情 徐向前批邓小平
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 20 20:36:30 2016, 美东)
89年的“六四”事件后，中共党内对于事件的定性从未停止过讨论。1992年以来，历届
的中央政治局对“六四”先后讨论了15次。甚至中共党内一些高层人士也多次上书，要
求重评六四。据悉，中共元帅徐向前曾致信邓小平，表示对六四事件的处理难以理解，
并且批评邓小平“撤换”胡耀邦是大错。
香港杂志此前刊登了一篇作者罗冰的文章，原题为《中共政治局十五次议“六四”内情
》。文章披露，自1992年以来，历届的中央政治局对“六四”先后讨论了十五次。虽然
偶有不同意见，但最后都是拒绝平反。
文章透露，在中共党内，每年都有人通过各种途径向中共中央提出建议，要求重评“六
四”。其中在江泽民执政时间，1993年有近百件建议，1997年有70多件。但当时的统一
答复是：“当年局势下，中央的决定是从... 阅读全帖 |
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P*******L
发帖数: 2637 | 8 http://baike.baidu.com/view/43818.htm?fr=ala0_1_1
军事天才被埋没的原因
为什么徐向前这样一位天才的军事家，在后来的抗战和解放战争中一直得不到重用，最
终被埋没呢？
1935年，长征会师之初，一、四方面军的实力对比为1：8，极为悬殊。毛泽东同志
深感自身力量的单薄，对四方面军将领做了大量的争取工作，特别是对徐向前，更是费
尽心机。因为四方面军长期在张国焘的训导下，几乎所有将领都成了他的心腹（不服的
早都杀光了），因此，尽管中央极力争取，但四方面军多数将领态度还是比较高傲和蛮
横，这让毛泽东有些恼火，影响他以后一生中对待四方面军将领们的态度。但其中是有
区别的：陈昌浩、王树声、孙玉清、王建安等人对中央表面还算客气，但明显冷淡而且
有很深隔阂；黄超、李特、何畏、余天云等人则连基本的礼貌都不讲，根本不把党中央
和毛泽东同志等人放在眼里；徐向前、李先念等人态度就比较好，对中央领导比较尊重
，所以，他们就成了毛泽东内部“统战”重点争取的对象。
但徐向前在关键时刻还是选择了跟张国焘走，这让毛泽东有些失望，也使徐向前在
此后一生中被毛泽东视为圈子外的人 |
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j******4
发帖数: 2944 | 9
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彭德怀怎么也排不了第一
彭德怀打仗 敢于苦战 但勇猛有余 智慧不足
第四次战役韩先楚提出先打砥平里 后打横城 但彭德怀坚持先打横城 后来证明 彭德
怀的决策是错的 最终导致第四次战役未达到战役目的
列上刘伯承 这个徒有虚名的教条主义将领 而忽略了真正的军神徐向前 真的可算是有
眼无珠了
共产党能打的战将 多出自徐向前的调教 韩先楚是徐向前的门生 刘伯承抗战时期依仗
的大将陈锡联 陈再道 王近山也都是徐向前的门生
只是徐帅是四方面军的人 老毛一直没有授其重兵 致其战功受到影响 但真正读过军史
都知道徐帅在共军将领中绝对可以排前三
我来排共军五虎将的话：林彪 徐向前 粟裕 陈赓 彭德怀 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 10 人民政协报揭秘徐向前破六离会“刀枪不入功”
2013年10月12日09:32 人民网 我有话说(41人参与)
原标题：揭秘徐向前如何大破"刀枪不入的神功"
1938年4月，八路军以一二九师七六九团、一一五师六八九团以及曾国华支队组成
“路东纵队”(即平汉路以东)，由徐向前副师长率领，向冀南平原挺进。
当时日寇忙于南下西进，除平汉路沿线临清、威县驻有千余名日军外，其余冀南广
大地区为“六离会”所把持。
“六离会”又名“二坎会”。会众胸前戴“八卦”图案的红兜兜，头裹红布巾。参
加“六离会”都要举行仪式：“具有神功的老师父”把用朱砂写的“发光明光灵灵光”
七个字的黄纸条揉成纸团让其吞进肚里，说这样日后可以“刀枪不入、驱祸避劫”。
“六离会”头目李耀庭“七七”事变后公开投日，大肆鼓吹“入会不当丁”、“家
庭、村庄可保不受土匪侵扰劫掠”、“吞符念咒后可刀枪不入”等欺骗农民参加。不久
，即采用“不入会就抄家、罚款”的手段强迫入会，致使会众数量激增。
徐向前率部初到冀南后，考虑到“六离会”的成员多是受蒙骗的群众，不宜单靠武
力解决，于是决定一方面对群众进行政治宣传；一方面派出谈判代表，与“六离会”... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 11 在军事战争史上，最让人神往的战例不是表面风光的秋风扫落叶之仗，而是作战难度
最大的以弱击强、以少战多的战役，成功指挥了这些战役的将领，会受到人们的衷心仰
慕和无比敬佩，徐向前元帅就是这样一位卓越的军事家，在他去逝以后，中国***中央
委员会、全国人大常委会、国务院、中央军委发布讣告指出:“徐向前在长期的革命战
争中运筹帷幄，指挥有方，智勇兼备，果断灵活，善于以弱敌强，以少胜多，运动歼敌。
为夺取革命战争的胜利，创建中华人民共和国立下了不朽的功勋，以自己的战争实践和
理论，为丰富***军事思想作出了重要贡献。”文中不仅对徐帅的军事思想给予极高地
评价，并就军事指挥方面获得来自最高级给予的“善于以弱敌强，以少胜多，运动歼敌
”的极高军事定位，在我军将领中是仅有的。事实上，徐向前元帅的确堪称我军以少胜
多、以少歼多第一人，以下缅怀徐帅以少胜多的十个经典之战，按战役发起时间排序。
（一）平汉路之战：我军800余人--敌军4000余人，歼敌近3000人。与霍去病八百
斩数千的起步相似，平汉路三捷是徐向前元帅在早期的军事实践中极其重要的成功战例
，此役不仅使鄂豫皖红军在实战中获得十分宝贵的... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 12 之前看十大元帅的历史资料，对徐向前元帅的评价很高，说指挥能力和个人品德都无可
挑剔，可当时书里的介绍大约是这样的，具体的文字无法说的一模一样，
就是徐向前元帅戎马一生，身经百战，战功卓著，具有高超的指挥艺术和深厚的军事理
论造诣。
然而徐向前因为是西路军，这曾经差点分裂党中央，张国焘是差点把中央红军给留了下
来，要不是叶剑英元帅通风报信，那真的就搞的世界历史改变了。
西路军本来是是兵强马壮，结果因为张国焘的原因，最后导致几乎全军覆灭，打了一个
超级大的大败仗。
这路军的将士和指挥官，后来都处境不好，我记得之前有个历史资料，有人问李先念，
你要去哪里，说去苏联还是什么的，然后就保命下来，另外一个说了不同的话，就马上
被处决了，有次可见这路军队后来的命运。
也是因为这样，徐向前后来没有机会得到指挥战斗和战役的权力，军功方面很少，军功
方面没有了，其他方面说自己厉害，那是没有用的。因为军人就是看打仗。
如果徐向前是在其他军队方面的话，可能起码是前三或者前四的元帅位置。 |
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c********t
发帖数: 1649 | 13 徐向前军事上天才，犹善治军，政治上不及格，及其软弱。
一些看似矛盾的性格往往就在一个人的身上集中体现。 徐向前在军事上可以运筹帷幄
，老谋深算。 却在政治上任人宰割， 只知退让， 连自己的老婆在肃反中被杀掉都可
以忍下来。
徐向前的性格像极了演义评书中的典型良臣形象， 杨令公，岳飞等等。 在军事上强
得一塌糊涂，让敌人闻风丧胆。 在政治上却及其不敏感，屡屡被奸臣玩弄于鼓掌之间
。
有人说徐向前面像太苦，也许他的苦就源于这种能力的缺陷吧。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 14 他的一败涂地，是跟腊肉里应外合消灭张国焘部下的诡计。
就跟让粟裕领导七十四师打华野一样。
徐向前看上去一个瘪三样（穿着元帅服也跟偷来的一样），当年常校长跟黄埔一期学生
个别谈话时，轮到他，举止呆板，应对木讷，校长非常看不上。
没想到短短1、2年之后，广州起义、海陆丰起义、鄂豫皖割据，徐向前到处打得国军鸡
飞狗跳。
徐向前创造了很多中央红军和中央根据地都没能创造的奇迹：3个团歼灭国军15个团；
生擒围剿总指挥；成建制地逼降国军的正规军部队；缴获并使用国军的飞机……
我老以前提出过，徐向前是中国共产党的军人里面，第一个当满三个最高职务的人：军
委副主席、国防部长、总参谋长。
叶剑英、迟浩田都当过这3个职务，但都比他晚。
朱德没有当过总参谋长和国防部长；彭德怀、林彪没有当过总参谋长；其他的如陈毅、
贺龙等无名鼠辈更不值一谈。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 15 军史也反映了这一点。
如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中
央报告，建议给
徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委，负责山东军事。 如果这样的
话，以后的华东
和东北军政领导可能就完全不一样了。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 16 都是军事上过硬，政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱，大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致，贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野： 老彭性格刚烈，独断专行，军政全才，所以兼任政委。
二野： 刘帅号称战神，但政治上有所欠缺，所以由邓小平担任政委。事实上，邓小平也是二野的一把手。
三野：陈毅政治上强，资历深厚，军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话，应该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
四野：林彪多谋善断，但常犯本位主义，所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘，所以由他担任了一把手。
说到徐帅，我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委。而中央干脆把
徐帅召回了延安。
不知道为什么中央没有考虑让罗荣桓担任徐向前的政委，负责山东军事。 如果这样的话，以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
让我们架空一下历史，畅想一下。如果徐帅留在了山东，抗战 |
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l*w
发帖数: 3758 | 17 我不是说了吗，在徐向前之前没人说过武力解决。徐向前之后也就是吕丽萍说过，还是
抄徐向前的。
。发
，还
当部
徐也
力解
那篇
" （
，吕 |
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b****a
发帖数: 4465 | 18 中央军委秘书长罗瑞卿，对我军武器研发非常重视。1978年春，有一天炮兵呈上来“红
箭73”导弹打靶定型的审查报告。时间定好后，罗瑞卿让秘书给军委办公厅打电话，请
一位老师参加审查。当时叶剑英元帅和聂荣臻元帅都因身体不适住医院了，只有请徐向
前元帅。徐向前按分工不管武器装备，当他听我们报告说叶帅和聂帅都住院了，就欣然
同意了。
审查现设在南口靶场。那天天气很好，当时汇报审查是五发实弹发射，还要请首长
作指示，与研发人员照相等。那时的“红箭”导弹是专门用来近距离打坦克的，属于有
线制导导弹。就是导弹的屁股后连着一根线，射程是2000米。
主席台设在靶场的北端，工作人员在台下。徐帅和罗秘书长、各总部的首长、炮兵
的首长坐在主席台上。金涛副主任拉我坐在主席台上后侧。
指挥员下达了开始射击的口令后，大家都拿着望远镜观察导弹的落点。前两发都精
确地命中目标，大家都很高兴，等待第三发的射击。我们只听见一声“放”的口令，瞬
时间“嗖”的一声长啸，第三发“红箭73”呼啸而去，没想到飞出没有几百米，弹体被
线拉了一个180度转身，向主席台飞来。随着现场人们的惊呼，导弹“砰”的一声摔在
主席台前面，又弹跳起... 阅读全帖 |
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v****g
发帖数: 11080 | 19 蒋校长本来想提携徐向前，单独召见他，想不到徐向前在校长面前焉拉吧唧的，蒋校长
啊最喜欢朝气风发的部下，见徐向前这个样子就很生气，以为他没什么出息，就放弃他
了。后来蒋校长肠子都悔青了。 |
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P*****s
发帖数: 393 | 20 记得有个段子说扳倒华国锋的时候，有人打电话劝徐向前辞掉国防部长来逼华国锋，被
徐向前甩回去了。 |
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p******i
发帖数: 1322 | 21 test test
毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
人掣肘，所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话，以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北，徐主军，罗主政。罗任一把手。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 22 徐罗一起去东北这个架空是不成立的
毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
人掣肘，所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话，以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北，徐主军，罗主政。罗任一把手。 |
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x***q
发帖数: 4953 | 23 林彪:自己人，亲信
徐： 外人。
毛的主力王牌无论如何轮不到徐带。。。
就算抗美援朝也是老彭带。。。
毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
平也是二野的一把手。
该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
人掣肘，所以由他担任了一把手。
徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告，建议给徐向前配备一个强有力的政委
。而中央干脆把
的话，以后的华东和东北军政领导可能就完全不一样了。
起去东北，徐主军，罗主政。罗任一把手。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 24 徐向前让邱去接受造反派批斗，邱差点被打死，这事他一直记着。
一直到文革后，邱对整其他人的指控都是能推就推，唯独对整徐向前的事情
是毫不推托。明白地说当年我给打个半死，所以要弄他。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 我一直认为徐向前的军事水平够不上元帅。
反六路围攻和解放山西而言，都可以说是对手弱(川军和阎老西的晋军在内战中就没有
过好的表现，比如一开始的上党战役)。临汾之战还打出个敌我1:7的伤亡比例，然后说
"牺牲打，锻炼大"。总之，没有和强手较量过，无从检验金子成色。
徐向前最大的问题是赌徒心态，不愿意认输，不知道止损，局势明明都不行了，还要去
搏那个很小的几率去翻盘，把希望完全寄托在别人的手里（远方的援助)，这是最不能
让人理解的，这样的决策作为将领是不合格的。 |
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发帖数: 2617 | 26 ☆─────────────────────────────────────☆
bingya (bing) 于 (Wed Sep 10 20:59:51 2014, 美东) 提到:
张国焘和徐向前晚年，谁过的好？？？
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stoppingtime (停时) 于 (Wed Sep 10 21:45:16 2014, 美东) 提到:
那还用说？
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mijia (DingDOng) 于 (Wed Sep 10 21:56:50 2014, 美东) 提到:
张死的那年，徐以国防部长的名义发表了《停止炮击大、小金门等岛屿的声明》，你说
谁过得好。
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doh (SheepWhiteOld) 于 (Thu Sep 11 09:36:49 2014, 美东) 提到:
有意义么？张能活过文革？
☆───────────────────... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 27 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 怎么现在网上很多文章说徐向前是老实人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 11:27:40 2012, 美东)
白: 崇禧追着打你为了损刘伯承连基本事实都不顾了。如果刘邓没有调动国民党的兵力
部署，那山东战场的国民党军精锐整11师，7军，48军是怎么离开山东去大别山的？为
了围攻大别山的刘邓，国民党军集中了33个旅围攻刘邓10万人（国民党军重点进攻山东
时，用的是60个旅对付华野27万人，自己算算比例）。华野方面的压力立刻轻松。
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“华野方面的压力立刻轻松”？，看下军史吧 刘邓挺进大别山的后果不是华野“压
力立刻轻。”而是被迫“七月分兵”立陷困境！
刘邓则损失了过半兵力,12万人损失6万。
刘邓这个兵是怎么带的？仗是怎么打的？不能成立总设计师后，历史上的败仗倒成了胜
仗了。
华野来了三个纵队参战，怎么最后就成了是陈士渠吃掉的了？
---------... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 28 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: Military
标 题: Re: 怎么现在网上很多文章说徐向前是老实人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 13:00:00 2012, 美东)
华野来了三个纵队参战，怎么最后就成了是陈士渠吃掉的了？
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陈士渠带三个纵队 要求邓小平给他指挥位置 邓起初不肯 陈士渠带兵扬长而去 邓不得
不放下架子 答应由陈士渠指挥 才啃下了12兵团 谁起了主要作用？
》》》》你吃5个饼，前4个饼没有饱，最后一个饼吃饱了，所以你说最后一个饼起了主
要作用？我上面已经贴出来歼敌数字了，中野歼灭8万，华野歼灭2万，你硬要说歼灭2
万的才是主力，我只能说你该去幼儿园补习数学了。
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我之所以不大上买买提军版 就是因为你这样的自以为是的“百度派”太多 你见过军营
吗？跟打过仗的真... 阅读全帖 |
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j******4
发帖数: 2944 | 29 发信人: NeverLearn (24K golden bear), 信区: Military
标 题: Re: 怎么现在网上很多文章说徐向前是老实人？
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 2 17:23:07 2012, 美东)
在没有根据地补充兵员的情况下当然要大量减员。中野12万变6万你唧唧歪
歪，中央红军长征到陕北8万变8千，按照你的逻辑毛泽东简直是十足的饭
桶。就你这狗屁不通的NC军盲还对刘伯承品头论足？
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必然吗？林彪去东北有根据地吗？怎么从11万发展成了出关时的百万大军？
主帅定方向，戏唱得好不好要看部队的主官。
千里跃进大别山 被白崇禧追着打 这戏真是唱砸了
你要把长征 中央红军8万减到3万的责任推到老毛头上 我看你就不是军盲 脑残那么简
单了
中野在大别山的损失恰恰证明毛泽东在军事上冒进和肤浅，忽视远离根据
地、远离补给线作战的困难而蛮干，导致共军主力蒙受重大损失。志愿军
在朝鲜第四、五次战役冒进出击而失利的原因也是如此。
------... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 30 徐向前的回忆录把西路军失败的黑锅都甩给陈昌浩，说明徐向前也不是啥好鸟 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 31 徐向前主要是技术官僚，管军事，而且徐向前是要饭回延安的吧，
而且确实军事上有几把刷子，就留着镇四方面军的
人了，比如许世友啥的。陈昌浩不行，位置太高，跟张国焘靠太近了，
拆不干净。 |
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s*******u
发帖数: 676 | 32 西路军失败后，徐向前要饭回延安，陈昌浩拒绝同行，带着经费独自回家了，脱党不干
了。国共合作后，延安安全了，陈昌浩又回到延安。然后要求去苏联，没参加抗日、解
放战争，建国后才回来。他和徐向前能比吗？ |
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t******i
发帖数: 2688 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: taishici (tsc), 信区: History
标 题: 徐向前刘伯承粟裕是一类人才
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 11 21:42:34 2010, 美东)
都是军事上过硬，政治上偏弱的。 所谓政治上偏弱，大概可以理解成在大是大非前是
否能够坚持原则。当然狭隘的也可以理解成是否在关键时刻与毛保持一致，贯彻执行毛的战略思想。这一点从解放战争事情，四大野战军领导的配置上可以看出来。
一野： 老彭性格刚烈，独断专行，军政全才，所以兼任政委。
二野： 刘帅号称战神，但政治上有所欠缺，所以由邓小平担任政委。事实上，邓小平也是二野的一把手。
三野：陈毅政治上强，资历深厚，军事上稍弱。如果粟裕完全得到中央信任的话，应该是粟裕担任司令员，陈毅担任政委并任一把手。可惜粟裕与毛交往太少，资历略浅。
四野：林彪多谋善断，但常犯本位主义，所以由罗荣桓担任政委。又因为林不喜欢别人掣肘，所以由他担任了一把手。
说到徐帅，我想起抗战时期的一件事。如果我没记错的话，是彭德怀建议中央并任命徐向前担任一纵司令的。 但后来彭向中央报告， |
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c********t
发帖数: 1649 | 35 徐向前在政治上从来不坚持主见，即使他认为自己的意见是正确的。同时他又是一个极
有责任心的人。 这种人在政治上很被动，很容易被利用或被陷害。
可以想象以他的性格，在委任他做文革组长的时候他不知道拒绝。 为了完成文革组长
的职责，他可以非常强硬， 虽然这可能不代表他自己的意愿。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 36 还有一个典故，太原战役的时候，彭邀请徐帅担任一野副司令，一起征战大西北。
我想彭对徐是很赏识的。
但是，彭和毛一样，对非一方面军出身的高级将领信任有限。所以，会建议给徐向前配备“强有力的
政委”。
类似的例子还有一个。抗战初期，344旅因为打得不太好，徐海东被朱德训斥，就以身体不好为
由，回了延安。朱德以总司令的身份，任命田守尧为代旅长。发电报给中央的猫和总部的彭，建议
任命田为正式的旅长，但毛和彭立刻同时否定了朱的想法。后来总部调来了出身红一的杨得志为旅
长。
我想他们对非出身红一的将领不够熟悉，也不够信任吧。 |
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l*****l
发帖数: 4170 | 37 这个派不派政委，派谁做政委，完全反映了毛对这个军事一把手的态度。最不放心的就
是刘伯承，当年那过草地的时候可是跟张啊四的，所以一定派一个死硬毛派286，看得
他死死的。等到千里跃进的时候，明明是昏招，因为有286，就是能执行下去。其次就
是徐向前了，本人身体又不好，找个借口把他挂起来，解放战争实在没人打山西了，就
给他一个纵队去打，很像当年蒋琬对付姜维，每次北伐只给1万人。老彭是个有反骨的
魏延，虽然是嫡系的中央红军来的，也是要控制使用的，快解放了也就20万兵。那声势
，和亲信里的亲信林彪比，100万雄兵，差远了！ |
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s****y
发帖数: 704 | 38 zz永远坚持党指挥枪的原则
徐向前
《人民日报》1977年9月19日第1版
在纪念毛主席逝世一周年的日子里，我们无限怀念伟大领袖和导师毛主席。
毛主席亲手缔造了我们的党、我们的军队和我们的国家。半个世纪以来，毛主席在创建
我军的艰辛历程中，形成了一条完整的无产阶级建军路线。毛主席建军路线的重要原则
之一，就是党对军队的绝对领导。毛主席明确地提出：“我们的原则是党指挥枪，而决
不容许枪指挥党。”这是我军能够永不改变人民军队性质，不断夺取革命胜利的根本保
证。今天，我们缅怀毛主席的光辉业绩，重温毛主席的教导，更深刻地认识到：只要阶
级和阶级斗争还存在，无产阶级专政的坚强柱石——人民军队，就应该存在，毛主席规
定的党指挥枪的原则，就必须永远坚持。作为跟随毛主席革命多年的“老兵”们，应该
成为忠实地捍卫和执行这个原则的模范。
是党指挥枪，还是枪指挥党？在这个原则问题上，一九三五年至一九三六年，我们全党
全军在毛主席领导下，同张国焘展开了一场严重的路线斗争。回顾这段历史，吸取正反
两方面的经验，是非常有教益的。
一九三五年一月初，党召开了具有伟大历史意义的遵义会议，确立了毛泽东同志在全党
全军的... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 39 “西路军在河西走廊的失败，是张国焘的错误路线造成的。但广大指战员是十分英勇的
，是好的。”（“郭春福秘书电话传达徐向前部长的几点指示”，1980年5月23日上午8
时）。 |
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l*k
发帖数: 624 | 40 徐向前需要脱身吗 及早投资老毛 第一次见面就拍个正着马屁 带队伍食物银元 去接伤
兵满营的毛中央
49之后 一路官运亨通 这就叫政治眼光过硬 |
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l*k
发帖数: 624 | 41 你说的有道理
徐向前在拜帅的时候 功劳不够至伟吧 也拜上了 这就是有点老毛的感情色彩了吧
老毛觉得他有功劳 以后什么好事情还能忘了他 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 43 张国焘和徐向前的子女们，现在谁过的好？
谁的钱多，权力更大？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 44 民国甘肃地图
夹在酒泉和张掖的就是高台和临泽。酒泉就是嘉峪关。地图上还能找到古浪。
其实即使从远方拿到了装备，还是有问题。就是后勤(可能这也是中央要求在甘州肃州
建立根据地的原因)。西路军缺的其实是子弹。如果后勤不能保证，那么子弹会打光，
还是要和马家军肉搏。
秦基伟：“情况远不是像陈昌浩同志说的那样，一颗子弹就能消灭一个马家军，那种可
能微乎其微。他是骑兵，运动速度快，不晓得多少子弹才能打中一个，打中了还不一定
死，他负伤了还照样拿马刀砍你...没子弹的步枪还不如梭标好使。”。(西路军里面，
5军兵力为3000余人，枪1000余支，每枪平均子弹5发；9军兵力为6500人，枪2500支，
每枪平均子弹15发；30军兵力为7000人，枪3200支，每枪平均子弹25发。可以看出30军
的枪相当于其他两军的总和，子弹是其他两军总和的两倍)。
古浪之战，南山之丢失，还有一个加强团完全损失，就是因为弹药第一天就打光了，最
后石头什么的都上了。比如临泽之战，秦基伟手下，女兵负责捡石头，男兵负责扔石头。
没有了子弹，就只能肉搏。那么西路军人数上的劣势就显示了出来:马步芳部先后投入
正规军、地方部队共... 阅读全帖 |
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l****F
发帖数: 35 | 45 五五年的开国将帅虽然战功显赫，但是，文化程度都比较低，包括彭总、贺总这些人在内
。能有一个高中的毕业文凭，就是知识分子了，要是像军中“二桓”那样，简直是大学问
家了。所以，
他们评论的十大元帅的外号其中很大一部分并不是什么难解的谜语，比如徐向前，老头子
们称呼他是“猫帅”你别把西方那套观点关于猫的东西来生搬，没用，因为起这个外号的
出发点很朴实
，一个是来自传说，一个来自生理特点（是猫的生理特点）。徐帅身体不很好，一度面临
危险，抗战期间就是一直拖着病体主持工作，不排除因为政治上的因素，但是，他的身体
的差劲和二桓
中的罗荣桓是有一比的。（二桓者另一为周桓）见天躺着，后来
王树声、许世友他们去看他，也习惯和他在床上说话了，没办法
，然而，就是这样一个病体，徐帅居然得享高寿，岂非天意？抑或人为？兼而有之吧。
徐帅建国之后，首任总参谋长，以后由于政治上和身体上的双重原因就继续养病了。老爷
子
跟徐帅认识就是在文革之中，徐帅在长期以来一直是限制使用的高级军事领导人，按说像
文革的时候，他也应该低头敛眉，可是，为了军队的稳定，徐帅愣是冲锋了几次。
救萧华是第一次，他为这事和陈伯达第一次冲突，平 |
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s***r
发帖数: 1480 | 46 这段时间看GCD早期历史。
看了徐向前的回忆录，对照着当时的电报，还有其他人的回忆录，可以看出徐对西路军
的失败负有极大的责任，长征中责任也不小，但他的回忆录居然完全翻案了，把错误推
给了中央（西路军的失败）和陈昌浩。 |
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t*******d
发帖数: 1186 | 47 徐向前，陈昌浩这样的，都是有罪的。作为将军，抛弃了自己的部队。古代要被砍头的
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j******4
发帖数: 2944 | 48 共产党将帅中，三个最厉害的：林彪、徐向前、粟裕。
我去临汾战役纪念馆看过，那个坑道土工作业，真的是创举，后来共军在多个战场借鉴
了。锦州外围战的打义县是四野应用的成功范例。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 49 凤凰卫视说，徐向前对于重要的战略安排一无所知，当时毛周只通知了东岸的朱德，张
国焘。 这不是扯淡么，西路军是张国焘的嫡系部队，张国焘知道还让西路军送死？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 50
谁告诉你后来证明彭的决策是错的？先打横城，至少歼灭了横城的一万多韩军。如果先
打低平里，很可能无法歼灭低平里的美军5个营，最后是两头落空。
多出自徐的调教？比例是多少？韩先楚怎么成徐向前的门生了？四方面军主力1932年就
离开鄂豫皖去四川了。而到1933年韩还不过是副连长而已。韩先楚基本是在25军里面跟
着徐海东干的，要说门生的话，他显然应该算是徐海东的门生。
你举陈锡联 陈再道 王近山，那不是废话，129师本来就是四方面军改编的。你怎么不
说说其他部队呢？解放军的三杨哪一个是徐的门生？四野的几个兵团司令员哪一个是四
方面军的？三野的4个兵团司令员也只有一个是原来四方面军的。
读过军史还能说出刘邓挺进大别山没有牵制国民党军兵力的瞎话来？！ |
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