s**********e
发帖数: 33562 | 1 “国军极少使用日械火炮”
证据？证据？证据？还嘴硬？呵呵。
“陈诚曾于三大战役前夕报告：内战爆发以来，国军损失火炮仅为200余门而已”
证据？证据？你这个谣言编得太TMD弱智了。光是一个鲁南战役，共军就缴获美制105火
炮48门，野炮12门，山炮29门，美制战防炮15门，迫击炮60炮共185门，机关炮2门，高
射炮2门，这就有200多门火炮了。记着下次编谎言过一下大脑好不好？呵呵。 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 2 １９４４年夏秋，日寇攻陷长沙，破衡阳，直逼广西，且其为了最后的挣扎，开辟大陆
交通线，乃由湖南、广东两个方面，向广西发动大规模进攻。此时桂林保卫战掀开序幕。
当时我回到31军（贺维珍）副官处工作，各个防守阵地我基本到过，总预备队步兵
两个营（第一七五师及第一八八师之各一营）控置在鹦鹉山、孔明台间地区。防守司令
部在鹦鹉山岩洞内。第三十一军司令部在孔明台岩洞内。第一三一师司令部在东镇路之
猫儿山岩洞内。第一七○师司令部在丽泽门外老君洞附近。桂林守备部队共约2.5万人
、加保安团3万。
“当时，上级空运一批武器到桂林，有美冲锋枪，其中有两门战防炮，专门打坦克
的，放在北门，因为北门是日军进攻重点，后来两门炮打翻了日本两辆坦克，美国货！
厉害。”
“估计有半年的粮食和弹药，放在山洞里”
“官兵们誓以桂林共存亡之精神十分高涨”
陈牧农的９３军守全州，为桂林门户。９月８日，第四战区司令长官张发奎上将从
桂林来到全州，与陈牧农军长一起，视察了黄沙河防御阵地：其正面的敌情是日军第１
１军主力，很快推进到全州。该地区部队的部署，蒋介石用的是老办法，直接安排到军
一级，当战... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 3 哈哈哈哈哈，这个白痴百度学家看来是小学数学都不懂
你那东海龙宫宝贝里，损失89中战车4，57战车炮4，战車机枪10
而一辆89中战车才2挺机枪，4辆也才8挺哦，怎么损失10挺呢？
哈哈哈哈，为什么呢？你那颅腔里的浆糊想明白了么？
自然是4辆以外，还有1－2辆中弹，机枪被毁，哈哈哈哈哈
94豆战车，按你那救命稻草，装甲板贯通都有3辆了，你还有脸损失1辆呢哈哈哈
这个不学无术的白痴货，还以为你这救命稻草有什么神通呢，哈哈哈哈
国军缴获了两门96式15cm榴弹炮呢，这个表格里写了几门啊？哈哈哈
找找看啊，这就是你那“可靠”的日军表格啊，哈哈哈哈哈
你那“可靠史料”里，96榴弹炮牵引车都损失了8辆，炮却一门都没丢
哈哈哈哈哈哈，真可靠啊，哈哈哈，
莫非那重炮是被百度学家拔毫毛变了72个小百度学家搬走了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 4 哈哈哈哈哈，那就要问你奉为至宝的“可靠”的龙宫资料啦
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！哈哈哈哈哈
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
既然伤9人的10中队都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车几乎全灭，而豆战车根据你那“可靠”表格
居然无一损失的战争奇迹！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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k******k
发帖数: 6800 | 5 哈哈哈哈哈，这个白痴百度学家看来是小学数学都不懂
你那东海龙宫宝贝里，损失89中战车4，57战车炮4，战車机枪10
而一辆89中战车才2挺机枪，4辆也才8挺哦，怎么损失10挺呢？
哈哈哈哈，为什么呢？你那颅腔里的浆糊想明白了么？
自然是4辆以外，还有1－2辆中弹，机枪被毁，哈哈哈哈哈
94豆战车，按你那救命稻草，装甲板贯通都有3辆了，你还有脸损失1辆呢哈哈哈
这个不学无术的白痴货，还以为你这救命稻草有什么神通呢，哈哈哈哈
国军缴获了两门96式15cm榴弹炮呢，这个表格里写了几门啊？哈哈哈
找找看啊，这就是你那“可靠”的日军表格啊，哈哈哈哈哈
你那“可靠史料”里，96榴弹炮牵引车都损失了8辆，炮却一门都没丢
哈哈哈哈哈哈，真可靠啊，哈哈哈，
莫非那重炮是被百度学家拔毫毛变了72个小百度学家搬走了？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 6 哈哈哈哈哈，那就要问你奉为至宝的“可靠”的龙宫资料啦
你的可靠资料里，96式榴弹炮牵引车损失8台，炮却1门都没损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，明明装甲12中队亡2伤7，却没有一辆战車损失！哈哈哈哈哈
你的可靠资料里，装甲10中队损失10余辆战車，却只伤9人无阵亡！哈哈哈哈哈
你不是大言不惭的说你的资料【可靠】么？
既然伤9人的10中队都可以战损10余辆战車，
那么亡2伤7的12中队战车损失应该与之想当，也是10多辆哦
那么加起来是多少？
再加上中国驻屯临时中队的损失呢？哈哈哈哈哈
这还不要说中国驻屯临时中队的中战车几乎全灭，而豆战车根据你那“可靠”表格
居然无一损失的战争奇迹！
我知道百度学家数学是白痴，慢慢算吧～ |
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s***a
发帖数: 2141 | 7 来国军用战防抢都不知道的烂货，连意大利47mm 苏联45mm战防炮都不知道的东西
只会看党妈电视剧大刀砍坦克的玩意，还来YY历史呢，哈哈哈
“原创”啊！哈哈哈哈
来，你既然事先都知道，那事后说说吧，我告诉你的那个火箭筒打坦克的战例
出处是什么呀？哈哈哈哈哈，拿出来啊，证明你真看过啊
你不会厚着脸皮百度搜索去了吧，哈哈哈哈哈
我预测，不过几分钟后，啪！百度搜索的链接贴出来了，啊哈哈哈哈 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 8 某人说我歪曲思明洲的话,说思明洲分明说的是双方40门对40门,我就把思明洲的原话附在下面:
"84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种火炮."
"国军9个师,实际只5个师参加了战斗,就40来门75MM山炮为主力的炮力,而防御的84就是
3个纵队,投入作战2个纵队7万多人,大炮有150MM榴弹炮,105MM榴弹炮,105MM野战加农炮
.也投入了40来门.还有各种75MM山炮,野战炮,高射炮.火力远远强于进攻的国军.由于运
输船舶数量少,吨位轻,所以部队只能携带基本弹药和物资,国军只54军有1个105MM榴弹
炮营,还没来齐,另外是92军炮兵营来了2个75MM野炮 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 很简单2点：
1）思明州原文无一处提共军有130门重炮，你非说他提了。
2）思明州明明提了54军的榴弹炮连和92军的75mm营，你非说他没提。
思明州原文在此，不带这么颠倒黑白忽悠观众的吧？
http://hi.baidu.com/%CB%BC%C3%F7%D6%DE/blog/item/2f1bd13d6cc976c29f3d6279.html
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮."
弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放
军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是
事实是双方火力基本是平分秋色,根本不存在解放军火力远强于国民党 |
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d********y
发帖数: 6566 | 10 就算共军国军火力相同，国军攻不下来也情有可原。
原则上进攻方要有防守方3倍兵力才有较大把握获胜。
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮."
弹炮量级的重炮.读者读完这一段的唯一结论就是:国民党军加上山炮才40多门,而解放
军山炮以上的重炮就有40多门.所以思明洲得出解放军火力远远强于进攻的KMT军.但是
事实是双方火力基本是平分秋色,根本不存在解放军火力远强于国民党军的情况.李其微
同学一再替思明洲辩护说他的结论是双方是40门对40门,那势均力敌的火炮数量怎么就
得出解放军火力远远强于KMT军的结论了?这个结论可是思明洲的原话,我倒要看李同学
怎么替思明洲原这个慌. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 野榴炮兵团加强给11纵是何时？共有野榴炮多少门？
一个炮兵旅或者一个野榴炮团才有7门野榴炮，也太少了吧？
而且，思明州所说的是加强50几门“大炮”而不是“重炮”，理论上不仅包括山野榴，
也可以包括82迫92步以及战防炮高射炮等。实际上数字也差不太多。
你完全是以你个人的猜测凌驾于战史的记载之上。这样的态度是基本严肃的。退一万步
说，炮旅加强的野榴炮团确有可疑之处，但是思明州的数字是完全忠实来自战史原始记
载。这没什么不对和值得指责的。你对思明州的不实指责应该道歉和停止。
字( |
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y****i
发帖数: 1050 | 12 以1946年6月份的国民党中央军第五军为例:全军37089人,装备有美制春田式步枪12004
枝,M1A1卡宾枪760枝,汤姆逊冲锋枪653枝,M3冲锋枪500枝,巴祖卡反坦克火箭筒125具,
勃郎宁重机枪220挺,M3A3轻型坦克80辆,美制半履带装甲车100辆,装甲汽车200辆,吉普
车150辆,37毫米战防炮(反坦克炮)72门,105毫米榴弹炮55门,155毫米榴弹炮30门,还有
若干75毫米无后坐力炮和60/80/120毫米迫击炮.
当然，并不是所有的国民党军队都有这样强大的美式装备，只有享有“五大主力”之称
的新一军、新六军、第五军、第18军(整编第11师）和第74军（整编第74师）才有如此
装备。另外，新一军和新六军还个加强有一个装备30辆M3A3坦克的独立坦克营和一个下
辖66辆福特卡车的运输队。
国军其余部队的装备要差不少。中央军的其他半美械部队诸如第25军、第96军等没有坦
克和半履带车，机枪、火炮、迫击炮等也比“五大主力”要少近一半，不过多了一些卡
车和吉普车。有些地方军装备更差，像阎锡山的晋军、龙云的滇军，还用的是二战中缴
获自日军的旧枪旧炮和本地兵工厂的山寨品，... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 13 哈哈哈哈哈，原创研究员，你现在又懂英文呢了，不是不懂么？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: History
标 题: Re: [原创] 抗战时期中国反坦克武器研究
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 21 09:56:15 2012, 美东)
奥地利47mm炮确实不知道，无他，数量太少了，装备记录极少，史料当中一笔带过的多
，也没有相关大规模引进记录。这种个位数的装备对全局没有意义。
当然你拿“意大利Böhler式47mm战防炮”这种不存在的东西唬弄大家也有问题啊
lol
意大利的即使一样也不是这个型号，是不是 lol 哈哈哈哈
你不是奥地利炮“确实不知道”，现在又知道了，哈哈哈哈
人家链接里都这么明确了门就是一种炮，还汪汪呢哈哈哈哈
日文链接里明确说了，使用者有“中华民国”哈哈哈哈
对了你不认字是吧，我差点忘了
GUN |
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c****t
发帖数: 19049 | 14 04 星空之下
下面三人吵成一堆，黄廷伟面对张淮安和王乐的合击毫无惧色，说的头头是道，但是让
黄泉也不好拿主意，张淮安与王乐的资格要比他老的多，而两个人又向来都是勤勤恳恳
，劳苦功高毫不为过，无论他偏向哪一方都不好，不由得为他现在的职位头疼起来。
“哎呀呀，吵死了，有什么好争得？既然温泉基地很危险，地方又小，就只作为战前基
地，山区作为后勤基地，一个住士兵，一个住老百姓不就行了……。”
杨可儿坐在一边实在受不了了，不由的喊了出来，却没想到，她现在的身份不一样了，
她的话只要不出格就是命令，一时间，黄廷伟微笑着退下，张淮安与王乐无话可说，也
退到一边，在杨可儿还搞不清楚状况的时候，争论平息了。
看到三人平息了争论，温文乔娜他们才正视起杨可儿，因为看似杨可儿一句胡闹的话，
让争得面红耳赤的三人在瞬间达成了默契，显然，杨可儿上位，不是他们所想的黄泉挟
天子以令诸侯。
“假如决定将这些人口分散的导弹基地，那么我们就得分兵，一部分战士护送幸存者到
导弹基地，至于张长官说的粮食，若是实在不够，可以启用导弹基地的备用粮食。
短时间之内，不一定能找到大量的粮食，我们要迅速打通高速公路，用车辆将幸存者运... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 15 04 星空之下
下面三人吵成一堆，黄廷伟面对张淮安和王乐的合击毫无惧色，说的头头是道，但是让
黄泉也不好拿主意，张淮安与王乐的资格要比他老的多，而两个人又向来都是勤勤恳恳
，劳苦功高毫不为过，无论他偏向哪一方都不好，不由得为他现在的职位头疼起来。
“哎呀呀，吵死了，有什么好争得？既然温泉基地很危险，地方又小，就只作为战前基
地，山区作为后勤基地，一个住士兵，一个住老百姓不就行了……。”
杨可儿坐在一边实在受不了了，不由的喊了出来，却没想到，她现在的身份不一样了，
她的话只要不出格就是命令，一时间，黄廷伟微笑着退下，张淮安与王乐无话可说，也
退到一边，在杨可儿还搞不清楚状况的时候，争论平息了。
看到三人平息了争论，温文乔娜他们才正视起杨可儿，因为看似杨可儿一句胡闹的话，
让争得面红耳赤的三人在瞬间达成了默契，显然，杨可儿上位，不是他们所想的黄泉挟
天子以令诸侯。
“假如决定将这些人口分散的导弹基地，那么我们就得分兵，一部分战士护送幸存者到
导弹基地，至于张长官说的粮食，若是实在不够，可以启用导弹基地的备用粮食。
短时间之内，不一定能找到大量的粮食，我们要迅速打通高速公路，用车辆将幸存者运... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 16 2014年12月23日13:55
1941年6月22日，北方集团军群在勒布元帅指挥下，以赫普纳第4装甲兵团为中路，屈西
勒尔第18集团军为左翼，布歇第16集团军为右翼，在第1航空队支援下，从东普鲁士的
柯尼斯堡向陶格夫匹尔斯-普斯可夫-列宁格勒总方向实施进攻。图为波罗的海舰队炮击
德军。
列宁格勒战役
8月21日，南路德军占领楚多沃，切断了列宁格勒通往莫斯科的十月铁路。8月底，北路
德军进至距列宁格勒城南仅20公里的斯卢茨克-科尔平诺地区。图为“生命之路”的春
天。
列宁格勒战役
9月8日，南路德军到达列宁格勒城东面拉多加湖南岸，占领施吕瑟尔堡，切断了列宁格
勒与外界联系的最后一条陆路交通线，将列宁格勒三面包围，只有拉多加湖一边可以与
外地保持水上和空中的联系。于是在最艰苦的被封锁条件下开始了史诗般的列宁格勒英
勇防御。图为捷尔任斯基大街。
列宁格勒战役
德军对列宁格勒实行严密封锁，不断炮击和轰炸该城。图为列宁格勒前线。“喀秋莎”
火箭炮发射。
列宁格勒战役
在1941年冬季那段最艰难的日子里，列宁格勒人奇迹般地在拉多加湖冰面上开辟了一道
冰上公路，通过这条与外界联系的唯一“生命之路”... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 思明州关于塔山共军方面的火炮实力，哪里有错？
84是登台点将,用主力第4野战纵队和11纵队防御塔山,4纵是4野的老牌主力军,拥有
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮
57门,塔山84的大炮至少达到130门,如果计算步兵炮和迫击炮.将达到400-500多门各种
火炮. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 思明州的原话，根本没有提到共军有130门“重炮”，他原话用的是“大炮”，你私自
把“大炮”改成“重炮”，是什么意思？明明是你无中生有歪曲思明州的原话并栽赃陷
害。
思明州原话关于共军炮兵实力并无夸大之处。除了四纵原有火炮外，东北炮兵纵队和兵
团还加强了四纵不少火炮，致使四纵共有110门迫击炮以上火炮参战，这一点我已反复
举证说明。思明州最多加上了11纵的20门山炮称共130门“大炮”而已。这一点并没有
太大问题。毕竟共军战史提塔山从来不会对11纵一字不提。
国军参战的54军一个105榴炮连思明州明明是提到了的，你为什么说他没提？92军炮兵
营来了2个75MM野炮连他也提了，你为什么说他没提？92军2个75MM野炮连是否实际参战
还不能得到证实。干吗急着把共军11纵给去掉了？
附在下面:
40000多人,装备着1100多挺机枪,还拥有1个炮兵团26门75MM山炮.10门野炮,3门105MM榴
弹炮和10门高射炮.11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵
纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮 |
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a**i
发帖数: 5846 | 19 第一，到底加强57门这个数字是真是假？这可是池的原文。是真，老虎肉一直叫嚣其实
是7门，请指出他的错误。是假，则你说池并无造假何以成立，这个57门就是假？
第二，池对这57门炮是作了具体描述的，“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹
炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门”，请问这些是否算重炮？如
果算的话，池的文章就是说光加强的就是这么多重炮，何来你帮忙说的，重炮就是40对
40之说？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 1）人家四明州明明从来没提“重炮”二字。为什么你一会说他说了共军有130门“重炮
”，一会说他说了东野支援了54门“重炮”（人家原话这54门炮可是包括57战防炮的，
这也能称为重炮？）你不能那你自己理解中的重炮定义去套四明州帖子里的数字。
2）人家四明州明明提到了国军54军榴炮连和892军野炮营，你为什么说他没提？你这不
是睁着眼说瞎话？
3）松山日军明明有1200，你为什么说是800？就为了人为扩大国军伤亡比而罔顾事实？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 21 莫非转一些思明州的帖子就是转移视线？呵呵
至于130们重炮问题，我已经说了我将重炮等同于大炮了。不妥。但是中间差别只有数
量不多的战防炮，思明州所说之130门大炮基本就是山野榴重炮。
至于榴炮和野炮问题(54军是榴炮营)，我已经说了是我读文不细。但是思明州在总结双
方炮兵数量的时候，的确对这20来门重炮避而不谈，只提40来门山炮。我一开始也是针
对他这一段。
至于人品问题，我弄错的地方，阁下指出我就承认。在下愚笨，“原创”史料的高级技
巧俺玩不来。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 23 我列举这么多例子，只是要大家知道你拼命维护的人的CREDIT有多高。思明州同学只是
说错一句话吗？他的错话根本不是无心之失，而是完全造谣了(例如把日军对共军的扫
荡篡改成对国民党军的扫荡)
至于重炮之事，我是把大炮等同于山野榴重炮了，是为不妥，但是思明州提到的战防炮
并不多，所以他所说之大炮，基本就是山野榴重炮。至于把根本不在塔山作战的11纵的
火炮都加进来以维护思明州的事，俺做不来。
国民党军野榴炮之事，是我读文不细。但是在总结双方火炮时，思明州只提40多门山炮
，对这十几二十门野榴炮只字不提，请问这是否又是在玩弄文字游戏呢？且不说暂62师
的4门12厘米重迫击炮还根本没有算进去那。
至于日军之事，我采用的是日军战斗人员的数量，还有300病人你爱加不加。起码俺不
会玩”原创”史料的把戏。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 24 山炮28，战防炮14，迫击炮52，60炮183
就这点炮，居然装备一个美械师太多了？居然能装备一个美帝集团军群？ |
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k******k
发帖数: 6800 | 25 德军panzer I只有机枪没有炮，是什么？
日军97轻装甲车，有炮，是什么？
美军M8 轻装甲车，有炮，什么？
哈哈哈哈哈哈哈，你这连百度都不会的东西，还给百度学家帮倒忙呢 |
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k******k
发帖数: 6800 | 26 德军panzer I只有机枪没有炮，是什么？
日军97轻装甲车，有炮，是什么？
美军M8 轻装甲车，有炮，什么？
哈哈哈哈哈哈哈，你这连百度都不会的东西，还给百度学家帮倒忙呢 |
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s***a
发帖数: 2141 | 27 哈哈哈阿哈哈啊，你不是笑话我google的吗？
脑半天你一直忙着百度去啦，哈哈哈哈哈，link啦
累死了吧，不容易啊，哈哈哈
可惜我打开一看，跟我说的有什么关系？哈哈哈哈
我问你“火箭筒打坦克”的出处，这是什么出处？
还作者“太行雪”哈哈哈哈哈哈哈，太行雪是谁？
他文中写出处了吗？哪里啊？哈哈哈哈哈
我连出处的截图都贴出来了，你不是厚颜无耻的叫嚣：
“lol 当然是和你一样的出处啊”
来，你告诉我，我贴的出处是什么？啊哈哈哈哈
47mm战防炮，我早告诉你啦http://www.mitbbs.com/article_t1/History/31823495_0_2.html
来，你说你哪个词不懂？哈哈哈哈哈
两种苏联37炮当然不是一种炮啦，哈哈哈哈，你长着眼睛看不出来啊？
哈哈哈哈哈，你去问问你苏联亲爹，为何以次充好，欺骗国军呢？
哈哈哈哈 |
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k******l
发帖数: 71 | 28 作为二战期间德军最具传奇色彩的坦克王牌,奥托·卡洛斯(OttoCarius)给人留下了
难以磨灭的印象。他反应敏捷,战术灵活,有着钢铁一般的意志。他沉着冷静,甚至会让
对手一直进入到白刃战的距离内才开火。
他无与伦比的战车天份使他在战场上所向披靡,从1940年5月入伍至德国战败前夕向
盟军投降,他创造了击毁坦克170辆左右、战防炮130门以上的骄人战绩。而他一生中最
辉煌的战斗则是发生在1944年7月22日的马里纳瓦村(Malinava)。
卡洛斯没有忘记东侧的敌人没有解决,他立即通过无线电呼叫鲍尔特,得知他们正和3
辆JS-2及2辆T-34/85进行远距离对射。于是,他命令科舍尔到南面的村口警戒,自己则迅
速绕到村东,从背后偷袭苏军坦克。
20分钟后,在卡洛斯和鲍尔特的6辆坦克前后夹击下,剩余的苏军坦克也全部被摧毁
了。至此,德军完全控制了马里纳瓦村,共击毁了苏军17辆JS-2重型坦克及4辆T-34/85。
其中,卡洛斯和科舍尔共击毁17辆,卡洛斯一人包办了10辆。
之后,卡洛斯命令所有“虎Ⅰ”集中到村北路口,一字排开向东警戒,第270师的剩余
车辆和突击炮则迅速穿村而过... 阅读全帖 |
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x****u
发帖数: 12955 | 29 这明明是国军愚蠢的证明。
共军没有坦克装甲车，你装备个108门战防炮干什么?装同等数量的迫击炮不是更好？把
这108辆吉普变成弹药车比拉这些炮强多了。
总共3万多人，居然只装备4800条步枪。就算是加上冲锋枪，卡宾枪和机枪，总数也没
超过一万条枪。合着一个整编师其实只有不到一万一线部队。如果算上机枪组里面会有
一个人带冲锋枪，炮兵每门炮大概也会有一个人带冲锋枪，一线部队其实可能也就是5-
6000人。
难怪被围住后就打了三天就完蛋了。 |
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x****u
发帖数: 12955 | 30 这明明是国军愚蠢的证明。
共军没有坦克装甲车，你装备个108门战防炮干什么?装同等数量的迫击炮不是更好？把
这108辆吉普变成弹药车比拉这些炮强多了。
总共3万多人，居然只装备4800条步枪。就算是加上冲锋枪，卡宾枪和机枪，总数也没
超过一万条枪。合着一个整编师其实只有不到一万一线部队。如果算上机枪组里面会有
一个人带冲锋枪，炮兵每门炮大概也会有一个人带冲锋枪，一线部队其实可能也就是5-
6000人。
难怪被围住后就打了三天就完蛋了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 比如这个第三快速纵队的装甲车其实只是两吨半的GMC卡车（美国通用汽车）改装的。
真正的坦克只有20辆M3A3而已。
解放战争中，国军中的“机械化部队”有个特别的名字，叫做“快速纵队”。它的编制
规模通常相当于加强旅，实际上是由摩托化步兵与坦克兵合成的临时结合体。
而其中的第三快速纵队，成立于1947年的6月，由国民党伞兵与战车第1团合编而成，国
军历史上的第一支真资格的“全美械”快速纵队隆重出炉了。
“第3快速纵队”以伞兵总队为基干，由12个伞兵队（加强连）和4个直属队组成作战集
团，另外还配属了汽车团、炮兵营、战车营、工兵营、装甲车连、空中支援大队和兵站
部。
汽车团（即辎汽26团，淮海战役中被歼灭）下辖三个营，装备340辆八缸福特和T234道
奇卡车，再加上伞兵原有的六十多辆中吉普，部队可以全部乘车运动，实现了摩托化；
炮兵营设山炮连（105mm榴弹炮4门）、战防炮连（37mm炮6门）和迫击炮连；工兵营由
伞兵的工兵分队组成，担任扫雷、爆破和修建任务；装甲车连配备15辆轮式装甲车，这
种“装甲车”其实是由两吨半的GMC卡车（美国通用汽车）改装的，车子前面焊5mm的钢
板，另外三面焊... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 32 33 准备进攻
长长的车队向温泉基地而去，所有的大车都保持在三十公里每小时均速，八十三门大炮
一门不少的挂在车后，更多的大车后面挂着三七炮，四联装，还有五七战防炮，两辆伞
兵战车和陆盾两千跟在最后面。
五百辆大车在地面上奔驰犹如一条咆哮的巨龙，在巨龙的头部，三十六辆突击车组成的
小车队中间，黄泉与张淮安坐在改装的指挥车上，黄泉闭目养神，张淮安脸上阴晴不定。
在煎熬中，车队前锋终于到了基地外围，望着远处的八卦迷阵，所有的人都被这个人造
迷阵给吸引住了，在八卦阵外面，丧尸的白骨堆积如山，白骨山绵延数十座。
八卦阵里面，焦黑的痕迹无处不在，偶尔可见一个个人形的影子印在墙壁上，形成一幅
另类恐怖的抽象画。
在八卦阵后面，一堵十五米高的巨大围墙巍峨壮观，上面排开了十七门高射炮和数量不
等的高射机枪与重机枪，数百人在高墙上面往这边张望。
在八卦阵外的一处偏僻处，一整块地面慢慢地滑向一边，露出一个巨大的隧道口，一条
笔直的道路出现在地下，隧道高达八米，宽六米，可能开进各种重型卡车与油罐车，这
是老实人用数千人，无数的水泥钢筋钢板耗费了半年时间才建好的通道。
三十六辆突击车形成双层包围线紧紧地将通道口... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 33 33 准备进攻
长长的车队向温泉基地而去，所有的大车都保持在三十公里每小时均速，八十三门大炮
一门不少的挂在车后，更多的大车后面挂着三七炮，四联装，还有五七战防炮，两辆伞
兵战车和陆盾两千跟在最后面。
五百辆大车在地面上奔驰犹如一条咆哮的巨龙，在巨龙的头部，三十六辆突击车组成的
小车队中间，黄泉与张淮安坐在改装的指挥车上，黄泉闭目养神，张淮安脸上阴晴不定。
在煎熬中，车队前锋终于到了基地外围，望着远处的八卦迷阵，所有的人都被这个人造
迷阵给吸引住了，在八卦阵外面，丧尸的白骨堆积如山，白骨山绵延数十座。
八卦阵里面，焦黑的痕迹无处不在，偶尔可见一个个人形的影子印在墙壁上，形成一幅
另类恐怖的抽象画。
在八卦阵后面，一堵十五米高的巨大围墙巍峨壮观，上面排开了十七门高射炮和数量不
等的高射机枪与重机枪，数百人在高墙上面往这边张望。
在八卦阵外的一处偏僻处，一整块地面慢慢地滑向一边，露出一个巨大的隧道口，一条
笔直的道路出现在地下，隧道高达八米，宽六米，可能开进各种重型卡车与油罐车，这
是老实人用数千人，无数的水泥钢筋钢板耗费了半年时间才建好的通道。
三十六辆突击车形成双层包围线紧紧地将通道口... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 34 尊贵的百度学家啊，【两个独立轻装甲车中队没有一个死亡】究竟是哪个王八蛋说的哟
？呵呵呵呵，为啥日军统计里死掉2个哦？哈哈哈哈，你帮我问问那个王八蛋好吧。
为何战伤9人的10中队战损10余辆战車，亡2伤7的12中队反到不见损失数字了？
哈哈哈哈哈哈哈，“可靠”的日本史料啊，万能的日本史料啊，为什么呢？
为什么国军掳获两门95式15cm榴弹炮，“可靠”的日本史料里一门都没有损失呢？
哈哈哈哈哈，为什么龙宫表格里96重炮牵引车损失8辆，炮却一门都没损失呢？
哈哈哈哈哈，可靠啊！ |
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k******k
发帖数: 6800 | 35 尊贵的百度学家啊，【两个独立轻装甲车中队没有一个死亡】究竟是哪个王八蛋说的哟
？呵呵呵呵，为啥日军统计里死掉2个哦？哈哈哈哈，你帮我问问那个王八蛋好吧。
为何战伤9人的10中队战损10余辆战車，亡2伤7的12中队反到不见损失数字了？
哈哈哈哈哈哈哈，“可靠”的日本史料啊，万能的日本史料啊，为什么呢？
为什么国军掳获两门95式15cm榴弹炮，“可靠”的日本史料里一门都没有损失呢？
哈哈哈哈哈，为什么龙宫表格里96重炮牵引车损失8辆，炮却一门都没损失呢？
哈哈哈哈哈，可靠啊！ |
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f*****n
发帖数: 12752 | 36 矶谷廉介方面的第二方面军虽然咬住了中xxx的青年军新编第四师主力，但是也吃了对
方冰雹火箭炮的大亏，展阳在出发增援朝阳要塞的时候，经过再三的考虑，将第九机动
火箭炮团也带上了，结果第九机动火箭炮团在最为关键的时刻，二十一分钟三轮齐射，
把xxx人猖獗的势头顿时拍得无声无息。
就连矶谷廉介的前线指挥部都被二枚火箭弹命中，让矶谷廉介无比庆幸的是他神差
鬼使的亲抵前线视察，否则矶谷廉介就要成为这次战役中阵亡的军衔最高的将领了，前
线的战况不顺，也让矶谷廉介非常的恼火，第十战区的新编青年军部队攻击如猛虎潮水
一般，退却防御却又如顽石一般，矶谷廉介所指挥的，号称钢铁意志的第十师团，一口
咬在石头上！门牙损失无算，落得内伤不敢声张！
在伪满洲国新京有些坐立不安的xxx关东军司令官植田谦吉决定亲抵锦州给进攻热
河、绥远、察哈尔的关东军所部助战，名为助战，实为督战！旌旗307
植田谦吉并不是对他的部下不放心，实际上植田谦吉是对自己没有信心，最为主要
的是他的对手张学武并不是一个按规矩出牌的家伙，在国际外交上，中国人与美国人、
英国人这些国家明显有着非常大的区别。
就比如... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 110门火炮是指四纵除迫击炮外的火炮数量。问题是塔山共军炮兵可不仅仅只有四纵的
残参战，加上11纵的24门75山炮，和东北炮兵纵队和兵团支援的57门各种火炮（不含迫
击炮），84参战大炮达到130门有什么奇怪？至于重炮，人家明明说的是国共40对40。
11纵是地方部队刚刚升级地,30000人,也有24门75MM山炮.东北炮兵纵队和兵团还支援了
150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和57MM战防炮57门,塔山84的大炮至
少达到130门 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 就算一纵的不算，4，11纵的60迫击炮至少300，加上其他各种类型的炮--战防炮，以及
第二兵团炮兵旅和东野炮纵加强的。凑400以上并不难。
思明州是五毛啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 老虎肉你真是可笑之极，你批斗四明州我一点意见没有，但是你至少批斗前先看清被批
斗对象的观点好不好？你批斗的这些观点都不是四明州的观点，都是你生造出来加在四
明州头上的，这样如何能服众？
请你回过头去，细读四明州的原文，只需5分钟即可，然后整理归纳你不赞同思明州的
地方，再和你最初对四明州的3条批判对比，看看实际差距有多大？
你对四明州最初的3条批判：
1）四明州说共军有130门重炮--实际四明州压根没说过这样的话
2）四明州说四纵得到54门重炮加强--实际人家压根没说加强的54门是重炮，人家说的
是大炮，还特别说了包括战防炮高射炮。
3）你说四明州“故意忽略54军榴炮连和92军野炮营”，实际人家压根没忽略，都提到
了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 41 1 把野榴炮兵团加强给4纵是你说的。
2 将野榴炮兵团加强给11纵是在攻克锦州之后的事情
3 思明州说的57门是有专指的，并没有说57门大炮。原文如下：
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
请仔细阅读
4 一个炮兵旅只有7门野榴炮不奇怪，冀热辽察本来就是穷地方，打隆化的时候炮兵旅+
11纵所有山野榴才20多门。打绥中的时候，整个炮兵旅一共也就顶多20多门山野榴(这
还是建立在另外三个独立师一门山野榴都没有的假设上)
5 请问加强的57门火炮的原始记载在哪里？你自己凑了半天都凑不出来，现在怎么突然
宣布都是原始记载了？ |
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t**********t
发帖数: 12071 | 42 问题是我已经给出热河炮兵旅的火炮数量的证据了，别说野榴炮没有36门，山野榴一共
加起来也就是20多门(我还假设了三个独立师一门山野榴都没有呢)。
你说的理论值没有错，但是已经被我证伪了，证据我已经贴出来了。
而且你说思明州的说法都有原始数据。敢情你说的原始数据就是理论值啊。
另外一点请注意，思明州是注目了这57门火炮的种类的(加农炮就不要放进来了)
“东北炮兵纵队和兵团还支援了150MM重榴弹炮,105MM榴弹炮,75MM山炮,85MM高射炮和
57MM战防炮57门”
7 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 怎么凑不出来？高射炮和战防炮数字可不少。
36门的理论数字也没错。再说按共军战史热河炮旅不仅是一个团，而是全旅参战。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 44 高炮和战防炮数量是多少？
我已经证明了热河炮旅全旅也没有36门，这就否定了你的理论数字。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 步枪缴获7000多，机枪3000多(估计把冲锋枪算进去了)火炮有山炮28门，战防炮14门，
迫击炮52门，60炮183门。
美军一个集团军群就这点枪炮？
行艺？ |
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h***i
发帖数: 89031 | 46 到最后李将军数炮就是一种笑话
人们读到李将军的数炮文，根本没有人知道丫再说什么 |
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h***i
发帖数: 89031 | 47 到最后李将军数炮就是一种笑话
人们读到李将军的数炮文，根本没有人知道丫再说什么 |
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k******k
发帖数: 6800 | 48 我都告诉你哪里查资料了，你都没胆子去看
哈哈哈哈哈哈哈
数炮你更不行，海公公。
不然我挖的台儿庄战防炮大坑，你怎么不敢跳？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 49 奥地利47mm炮确实不知道，无他，数量太少了，装备记录极少，史料当中一笔带过的多
，也没有相关大规模引进记录。这种个位数的装备对全局没有意义。
当然你拿“意大利Böhler式47mm战防炮”这种不存在的东西唬弄大家也有问题啊
lol
意大利的即使一样也不是这个型号，是不是 lol 哈哈哈哈 |
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k**0
发帖数: 19737 | 50 我确实不知道这几门炮，和几百门36比这些算个鸟啊。
不过话说回来，不知道也比你的“意大利Böhler式47mm战防炮”好N倍吧？ 根本
不存在的东西还好意拿来给你自己贴金？lol
你就干脆直接说你搞错了吧？啊？ 哈哈哈哈 |
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