v****d
发帖数: 2300 | 1 这个楼里，猪哥你的诡辩之误在于，
你以自己定义的按需分配替代按需分配这个未来模式，并基于此基础不断攻击按需分配。
按需分配的具体模式并未细则化，因为现实条件尚未具备，科技的发达，物资的丰富是
必要前提。
按需是核心思想，而你简单得把按需分配扯蛋成要什么有什么，社会无限满足个人需求
，也就是每人发一个多啦A梦这种童言模式，然后否定按需分配。
你根本没在讨论按需分配，而是在攻击你想象出来的按需分配社会。 这中间的逻辑错
误你能理解吗？
。。。怪不得你老说别人民科了 |
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t******o
发帖数: 2792 | 2 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: History
标 题: 计划经济和按需分配的关键点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 19:18:45 2010, 美东)
1.计划经济
经济活动要考虑供和需两个方面，有需要才有供应。
国家可以通过控制工厂决定供应多少，但每个个体的需求是国家可以计划的么？
相比每天去做社会调查，估算汇总每个个体的需求是什么，相对简单的方法是让政
府引导民众的需求，所以马列主义国家不约而同的都会选择上管天，下管地，中间还要
管人放屁，因为只有控制了生活的方方面面，尤其控制了人的思想，才可能决定每个人
需要什么。
2.按需分配
按需分配的前提条件是生产力超先进，物质极大丰富，人民觉悟空前提高。感觉第三
点是实现共产主义社会最大的障碍。
以如今美国的生产力供应20世纪初的美国民众，做到物质极大丰富，绝大多数物品
按需分配是很easy的事情。既然做不到，就只有归咎于民众觉悟不高了。
供应每人一部车不难，供应每人一部宾利很难。显然贪婪是觉悟不高的结... 阅读全帖 |
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t******o
发帖数: 2792 | 3 1.计划经济
经济活动要考虑供和需两个方面，有需要才有供应。
国家可以通过控制工厂决定供应多少，但每个个体的需求是国家可以计划的么？
相比每天去做社会调查，估算汇总每个个体的需求是什么，相对简单的方法是让政
府引导民众的需求，所以马列主义国家不约而同的都会选择上管天，下管地，中间还要
管人放屁，因为只有控制了生活的方方面面，尤其控制了人的思想，才可能决定每个人
需要什么。
2.按需分配
按需分配的前提条件是生产力超先进，物质极大丰富，人民觉悟空前提高。感觉第三
点是共产主义社会最大的障碍。
以如今美国的生产力供应20世纪初的美国民众，做到物质极大丰富，绝大多数物品
按需分配是很easy的事情。既然做不到，就只有归咎于民众觉悟不高了。
供应每人一部车不难，供应每人一部宾利很难。显然贪婪是觉悟不高的结果，可以想
象先进的生产力最终能保证每个人得到想要的工业产品，只要你多点耐性，suppose觉
悟高的人是不差耐心的。
就算如此，那名画，古玩怎么弄，全部公有归博物馆？禁止私人收藏。狠斗私字一闪
念？
同样的珍宝首饰又怎么办，海洋之心，南非之星之类如何 |
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s********n
发帖数: 26222 | 4 马克思所谓共产主义实现按需分配的社会，这是一个极大的谬论，人的欲望和私心是无
穷的，没有什么“按需分配”社会被实现的可能。 举几个简单的例子，“我需要你老
婆做我老婆”，办的到吗？我需要一万吨黄金，办的到吗？还有种种极端的思想也无法
实现。 按需分配必然是一个浪费无穷的社会，无可企及的乌托邦。
社会发展不可能消除自私自利之心，而是要引导人民自私自利发展自我实现自我的同时
对社会对他人也有利，从而人类群体得以进步。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 5 我倒是没有怀疑“按需分配”这个概念，所以破熊你不要跟我造谣来支持你自己的观点。
按照上下文的意思，马克思也客观地看到了“按需分配”在很长一段历史时期里是很难
做到的。他明确指出，只有在脑力劳动和体力劳动的差别消失后，在劳动已经不是第一
需要的条件下，“按需分配”才有可能。
脑力劳动和体力劳动的差别会消失吗？
我认为在未来是完全有可能的。 |
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z****k
发帖数: 5 | 6 这个按需分配压根就是扯淡的，共产主义的分配理论压根就经不起定量的推敲。首先假
设就是臆想的，什么叫物质极大丰富，吃饭管饱就算物质极大丰富，还是什么样叫极大
丰富？
一个基本的常识，资源是稀缺的。比如说，NBA球赛的门票，一场球赛的门票就那么几
张，怎么按需分配？就算有了门票，那还有分前排位置，还是后排位置，真按需分配，
那不是要打架了？ 共产党国家都搞得血雨腥风，根源就是这个扯淡的共产主义理论。 |
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h*********g
发帖数: 9102 | 7 按需分配是扯淡，社会地位永远无法按需分配。
现代人的物质生活水平，在古代人看来已经接近按需分配，但古代贵族的人上人，现代
人也无法享受 |
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s********n
发帖数: 26222 | 8 马克思所谓共产主义实现按需分配的社会，这是一个极大的谬论，人的欲望和私心是无
穷的，没有什么“按需分配”社会被实现的可能。 举几个简单的例子，“我需要你老
婆做我老婆”，办的到吗？我需要一万吨黄金，办的到吗？还有种种极端的思想也无法
实现。 按需分配必然是一个浪费无穷的社会，无可企及的乌托邦。
社会发展不可能消除自私自利之心，而是要引导人民自私自利发展自我实现自我的同时
对社会对他人也有利，从而人类群体得以进步。 |
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kx
发帖数: 16384 | 9 当然给分配
不过人家也是享受按需分配的
等你按需分配享受揍完了以后，
难保人家不也产生了反揍你的需求，说不定需求还更强烈 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 10 http://baike.baidu.com/view/239787.htm
需求与欲望
一提到“按需分配”，不少人就会问，我想要美女怎么办？我想要钻石怎么办？美女，
你想要人家未必乐意；而钻石，代表有限资源，也不可能人人拥有。那如何实现按需分
配呢？
其实提出那样问题的，忽略了“需求”与“欲望”的区别。
你想上太阳，那是你的欲望，但不是你的需求。有时，你可能真的觉得太冷，想上太阳
去过冬什么。但当你了解了太阳表面有6000摄氏度，你一上去就会立刻气化，所以上太
阳是一件十分糟糕的事情，你也就不会再想上去，不再有那个需求。所以说，需求是人
们在充分了解自身，了解现实社会，了解自然后的欲望。欲望可以天马行空异想天开，
但需求必须脚踏实地明确现实。
按需分配是根据人的“需求”进行分配，而不是根据人的“欲望”进行分配。需求可以
满足，在理想社会也必须满足。但欲望不是。 |
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B********4
发帖数: 7156 | 11 家庭就是按需分配的，加拿大的公费医疗也是按需分配的。快要死的马上能上手术台，
感冒发烧的等半天。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 12 英文版的也应该足够传达其意思了。
其实，读过这篇，发觉这“按需分配”是马克思的一个很不具体的一个概念，世人把这
个东西炒的神乎其神了。
如果你从头到尾读一遍，你会发觉他有点像个邓产党员了，用大幅的段落阐述人的差别
，然后说由于差别，在共产主义社会的初级阶段，人们的收入的差别也是合理的。
按需分配是最后一段，好像是为上面的收入差别合理论辩护似的，安慰大家说，到了共
产主义的高级阶段，就什么都有了。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 13 按需分配，很难吗？
只不过要求些道德。
各位在自己家里不是按需分配，并同时是有节制的需吗？
点。 |
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b*A
发帖数: 1304 | 14 你这说的是“各尽所能”。根本不是“按需分配”。离题万里。按需分配，就是自助餐
嘛。 |
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s*******e
发帖数: 1389 | 15 非常严肃回复你：按需分配的最大问题就在你的描述里。
----“人类生活品要求还是很有限的吃，穿，行，住，性其实用不了多少。”
你在讲数量。但，这不重要。重要的是这是“无差别”的需求。
用海日的女机器人做例子，几乎所有男人所需求的女机器人会毫无差别，有冰冰，谁会
要凤姐。
“无差别”的需求是抑制劳动的，尤其是创造性的劳动---人的劳动。这与按需非配时
“劳动是人的第一需要”所矛盾。
解释：还是用女机器人举例子，范冰冰型机器人做到了社会中的男人按需分配，此时海
日发明了X冰冰型机器人，远远好于范冰冰型，那么需求不均衡就会立马显现，不平等
就会立马显现，共产主义社会瞬间坍塌。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 16 现在的食品卷，就是按需分配
至于说女人，要到人依靠感官无法分辨真人和机器人的时候
食物和女人，就是按需分配了 |
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g******4
发帖数: 6339 | 17 很多年前，一本书误导了许多中国人。作家说，她学习非常好，因此，哈佛大学给了她
的奖学金。事实上，她学习非常好，哈佛大学录取了她。因为她的家庭无法财政上支持
她，哈佛大学给了她的奖学金。
** 哈佛大学不看经济需要录取并按需分配资助 ***
“我们所有的财政援助是按需分配 - 没有基于学术，体育,或其他成就的奖学金. 我们的财
政援助满足每一个学生包括国际学生为期四年的需要"
http://www.fao.fas.harvard.edu/icb/icb.do
"All of our financial aid is awarded on the basis of demonstrated financial
need – there are no academic, athletic or merit-based awards, and we meet
the demonstrated need of every student, including international students,
for all four years."
-----------------------... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 18 只要有极少数人去浪费乱搞,就没法实行.
人类目前连犯罪都事实上没法完全阻止,
还想按需分配?做梦吧 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 美国大选是按需分配的?
后面都是大资本家买单好不好 |
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t******o
发帖数: 2792 | 20 包办近乎一切的计划经济又不是没存在过，
请你不望文生义的解释一下按需分配好了。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 21 我觉得哈，我们不能理解按需分配就像，比如汉朝人，不能理解一个国家怎么可以没有
君主。所谓无君无父是禽兽也。老夫子们穿越到现在，一定也很奇怪。
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g****t
发帖数: 31659 | 22 到那个时候,劳动就是唯一的体现人价值和寻找自我的渠道.
你让人不劳动,人会很痛苦,有一种被剥夺权利的痛苦.到了共产主义,
人人都会争当劳动能手,争取能把自己的劳动成果给别人炫示.
这种情况下,物质自然会极大丰富.
以本版为例,你让老虎肉和李将军不发言,能行么?
这不等于是剥夺了人家自我价值建构的重要环节了么!
到将来,我认为,总有一天人人都会具备老虎肉和李将军这种高尚的觉悟,
那本版的内容自然是极大丰富.群众可以随时自由选择骂老虎肉的帖子或者
李将军的帖子,这就是按需分配的共产主义了. |
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s********n
发帖数: 26222 | 24 按需分配几乎是无法定义的， 无法定量的， 当然也是无法实现的。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 25
......................
这跟共产主义无关。
当年元首的德国也是按需生产按需分配。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 26 前提是各尽所能。 你不想尽你所能，就别想按需分配。 |
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v****d
发帖数: 2300 | 30 可以招志愿者
按需分配腻了，需要受虐刺激一下感官的也有存在的可能 |
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n*****n
发帖数: 1634 | 31 按需分配的社会的一个重要基础就是，你已经不需要什么额外的了 |
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v****d
发帖数: 2300 | 33 这就是现阶段资源不足产生的饥渴症
按需分配后不存在这种症状 |
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v****d
发帖数: 2300 | 35 猪哥，多畅想美好未来，人生就有奔头啦
按需分配的社会，是这样的
你发布一个需求公告，该公告瞬间传遍全地球，有能力实现该需求的地球人纷纷发出无
偿邀约，
然后你选择一个合作对象实现需求 |
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v****d
发帖数: 2300 | 36 哭了。。。
好吧，那大伙儿一起畅想按需分配的社会是怎么样的 |
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B********9
发帖数: 331 | 37 反对按需分配，需是由谁定义的？
由本人则违背人性，丑男要娶美女怎么办？
由他人，则不公 |
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v****d
发帖数: 2300 | 38 你跟猪哥的理解差不多
按需分配应该不是简单得要啥来啥，而是物资的一种流动模式 |
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x******g
发帖数: 33885 | 39 同志，你错了。
你那是“按欲分配”，不是“按需分配”。
“我需要你老婆做我老婆”，办的到吗？我需要一万吨黄金，办的到吗？ |
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a*****y
发帖数: 33185 | 40 这说明这是概念问题了，马克思说的按需分配的需求，是什么定义，楼主打的风车又是
什么定义？
这个你让大坏猪来说说吧，他号称通读了资本论，应该知道这个需求的概念
， |
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r***k
发帖数: 13586 | 41 个人理解的按需分配是指的用来维持社会最低生活品质的需求。一个社会的好坏，很大
程度上取决于这个社会的最低生活品质，也就是这个社会中混得最差的那个人的生活品
质。就当前的国家来看，最穷人在美国可以领食品券，医疗可以赖帐，而在中国，如果
靠低保的话饭都吃不饱，生大病只能等死。
总的来说，其实当前的美国已经接近于共产主义社会，一个理想中的共产主义社会应该
医疗免费，教育免费，衣食住行拥有一个比较高的保障额度，按当前的美国物价来说至
少应该有每月2000美元的保障金。只有追求更高的生活品质才需要工作。个人认为这样
的社会应该不算过于遥不可及。 |
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s********n
发帖数: 26222 | 42 wiki：
各尽所能、按需分配（英文：From each according to his ability, to each
according to his need；德文：Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach
seinen Bedürfnissen!）是马克思在其1875年出版著作《哥达纲领批判》提出之口号
。马克思主义者认为，此种状态会于已发展的共产社会，物质生产力极大化之后发生。
他对need并没有作出详细的定义，所以我说马克思并没有说明”I need your wife“这
样的need就不是need，他更没有把需求和欲望仔细地分开。
英文need指意很多，包括各种欲望在内，比喻说sexual needs指的就是性需求。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 43 来看看马克思像不像邓产党：
3．“劳动的解放要求把劳动资料提高为社会的公共财产，要求集体调节劳动并公平分
配劳动所得。”“把劳动资料提高为社会的公共财产”（！），应当是说把它们“变为
社会的公共财产”。这不过是顺便提一句罢了。
什么是“劳动所得”呢？是劳动的产品呢，还是产品的价值？如果是后者，那末，是产
品的总价值呢，或者只是劳动新添加在耗费掉的生产资料的价值上的那部分价值？
“劳动所得”是拉萨尔为了代替明确的经济概念而提出的一个模糊观念。
什么是“公平的”分配呢？
难道资产者不是断定今天的分配是“公平的”吗？难道它事实上不是在现今的生产方式
基础上唯一“公平的”分配吗？难道经济关系是由法权概念来调节，而不是由经济关系
来产生出法权关系吗？难道各种社会主义宗派份子关于“公平的”分配不是有各种极为
不同的观念吗？
为了弄清楚“公平的”分配一语在这里指什么东西，我们必须把第一段和本段对照一下
。本段设想的是这样一个社会，在那里“劳动资料是公共财产，总劳动是由集体调节的
”，而在第一段里我们则看到，“劳动所得应当不折不扣和按照平等的权利属于社会一
切成员”。
“属于社会一切成员”？也属于不... 阅读全帖 |
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a*******d
发帖数: 7538 | 44 又来了。。
按需分配是物资流动模式，不是每人发一个小叮当 |
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c******a
发帖数: 4400 | 45 按需分配实在是历史上最大的扯蛋，用屁股想也知道不可能 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 46 这个不好说，史上扯蛋多了去了，都有人信七十二处女，基督复活，一块饼吃饱几千人
之类的屁话，按需分配还是甘拜下风 |
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j****n
发帖数: 7636 | 47 按需分配比那些个牛比多了。我就需要七十二处女，基督复活，一块饼吃饱几千人，
这些就全能实现。 |
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G*****n
发帖数: 3863 | 48 可控核聚变、机器人技术极度发达和广泛普及的时候，人类就基本没有体力劳动的必要
了。我觉得可能那个时候一些基本的需求就是按需分配了，比如食物，能源，基本生活
用品之类的。
当然，对于人和机器人之间，反而成了马克思说的人类最开始的奴隶制度关系了。轮回。
点。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 50 美国的food stamps比按需分配更加高级。 |
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