t******o
发帖数: 2792 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: History
标 题: 计划经济和按需分配的关键点
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 19:18:45 2010, 美东)
1.计划经济
经济活动要考虑供和需两个方面，有需要才有供应。
国家可以通过控制工厂决定供应多少，但每个个体的需求是国家可以计划的么？
相比每天去做社会调查，估算汇总每个个体的需求是什么，相对简单的方法是让政
府引导民众的需求，所以马列主义国家不约而同的都会选择上管天，下管地，中间还要
管人放屁，因为只有控制了生活的方方面面，尤其控制了人的思想，才可能决定每个人
需要什么。
2.按需分配
按需分配的前提条件是生产力超先进，物质极大丰富，人民觉悟空前提高。感觉第三
点是实现共产主义社会最大的障碍。
以如今美国的生产力供应20世纪初的美国民众，做到物质极大丰富，绝大多数物品
按需分配是很easy的事情。既然做不到，就只有归咎于民众觉悟不高了。
供应每人一部车不难，供应每人一部宾利很难。显然贪婪是觉悟不高的结果，可以想
象先进的生产力最终能保证每个人得到想要的工业产品，只要你多点耐性，suppose觉
悟高的人是不差耐心的。
就算如此，那名画，古玩怎么弄，全部公有归博物馆？禁止私人收藏。狠斗私字一闪
念？
同样的珍宝首饰又怎么办，海洋之心，南非之星之类如何实现资源共享？是交公以后
任何人都只能去博物馆看不许佩戴呢，还是在几百几千万眼睛冒星星的MM手里轮转呢？
或许有人可以论证觉悟高的人没有虚荣的爱美之心，觉悟高的人就不爱佩戴钻戒首饰。
类似的还有热门比赛，精彩演出的门票，好座位怎么分配？就算真是人让人，抢着争
着把好位子让出来也算不上按需分配呀。最简单的解决方法是所有人都只能看转播。或
者干脆宣布所有的比赛都宣扬争斗，非主旋律演出都低俗把丫给禁了好了。
综合以上，计划经济按需分配的关键要在“需”上下工夫，当那些觉悟不高的人才有
的，落后的“需求”在社会上消失的时候，所有的需求都可以被计划出来的时候，按需
分配的共产主义社会就会华丽的降临世间。
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t****u
发帖数: 8614 | 2 还有一条，老大的需求标准和小老百姓是不一样的。
比如毛太祖可以各地造行宫，这是他老人家的需求。
小老百姓３代同堂挤个亭子间，这个需求标准大家也能活下去。
【在 t******o 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: tongxiao (tongxiao), 信区: History
: 标 题: 计划经济和按需分配的关键点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 19:18:45 2010, 美东)
: 1.计划经济
: 经济活动要考虑供和需两个方面，有需要才有供应。
: 国家可以通过控制工厂决定供应多少，但每个个体的需求是国家可以计划的么？
: 相比每天去做社会调查，估算汇总每个个体的需求是什么，相对简单的方法是让政
: 府引导民众的需求，所以马列主义国家不约而同的都会选择上管天，下管地，中间还要
: 管人放屁，因为只有控制了生活的方方面面，尤其控制了人的思想，才可能决定每个人
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t******o
发帖数: 2792 | 3 恩，中南海的内侍们于1961年四月搞出来的西餐食谱适应的是太祖的需求。
同一时期中科院党组搞出来的“人造肉精、叶蛋白、小球藻、扁藻、藁秆粬、小麦和
玉米根粉”花样繁多的“粮食代用品”适应的是老百姓的需求。
所以都进入共产主义社会了，各取所需，皆大欢喜。
【在 t****u 的大作中提到】
: 还有一条，老大的需求标准和小老百姓是不一样的。
: 比如毛太祖可以各地造行宫，这是他老人家的需求。
: 小老百姓３代同堂挤个亭子间，这个需求标准大家也能活下去。
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k******k
发帖数: 6800 | 4 苏联早在70年代就开始用大型计算机在做全面生产计划了
可还是发现，要想搞出完美的科学的计划，根本不可能
而咱们党国，其实根本就没搞过苏联式计划经济，只要毛的命令经济，运动经济
在后毛时代，陈云其实很想搞苏联计划经济
但最好没拧过邓矮子，结果搞了权力市场经济
如果真搞了苏联式计划经济，我倒觉得哪怕政治不转型
社会矛盾也不会象今天这么尖锐
【在 t******o 的大作中提到】
: 恩，中南海的内侍们于1961年四月搞出来的西餐食谱适应的是太祖的需求。
: 同一时期中科院党组搞出来的“人造肉精、叶蛋白、小球藻、扁藻、藁秆粬、小麦和
: 玉米根粉”花样繁多的“粮食代用品”适应的是老百姓的需求。
: 所以都进入共产主义社会了，各取所需，皆大欢喜。
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t******o
发帖数: 2792 | 5 按秦晖老师的说法：
56年后中国实行“马钢宪法”后到文革实行的经济政策接近苏式计划经济。
8大应该说还是典型的计划。
文革实行的是大嗡大轰的指令经济，运动经济。
苏式的计划可能造成社会矛盾不会那么尖锐，但却是一片死气。
中国的权贵经济先不谈，对外开放怎么说也是颇有积极意义的，中国是矛盾尖锐，暗流
涌动，但也是活力无限。
【在 k******k 的大作中提到】
: 苏联早在70年代就开始用大型计算机在做全面生产计划了
: 可还是发现，要想搞出完美的科学的计划，根本不可能
: 而咱们党国，其实根本就没搞过苏联式计划经济，只要毛的命令经济，运动经济
: 在后毛时代，陈云其实很想搞苏联计划经济
: 但最好没拧过邓矮子，结果搞了权力市场经济
: 如果真搞了苏联式计划经济，我倒觉得哪怕政治不转型
: 社会矛盾也不会象今天这么尖锐
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f***o
发帖数: 883 | 6 历史早已淘汰计划经济了。
【在 t******o 的大作中提到】
: 按秦晖老师的说法：
: 56年后中国实行“马钢宪法”后到文革实行的经济政策接近苏式计划经济。
: 8大应该说还是典型的计划。
: 文革实行的是大嗡大轰的指令经济，运动经济。
: 苏式的计划可能造成社会矛盾不会那么尖锐，但却是一片死气。
: 中国的权贵经济先不谈，对外开放怎么说也是颇有积极意义的，中国是矛盾尖锐，暗流
: 涌动，但也是活力无限。
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k******k
发帖数: 6800 | 7 你说反了吧，应该是56年前吧要搞计划经济吧
56年后都开始反冒进大跃进了
提出鞍钢宪法代替马钢宪法也是那时候啊
这个死气，活力，这种词，就看怎么定义了
所谓对外开放，就是权力市场经济的一部分
只是客观上经济开放带来了人流开放信息开放而已
这其实也是邓矮子迫不得已的，不然经济就无法开放
苏东可以比较平稳的转型，我看主要还是社会矛盾没这么尖锐
无论官方民间心理上都比较平和。
那种“死气”，换成党的说法，可以叫“和谐社会”啊，呵呵呵
可今天中国这种社会矛盾，像和平转型都很难
这种“活力”，有多大好处呢？党都不想要活力，一个劲“维稳”。
【在 t******o 的大作中提到】
: 按秦晖老师的说法：
: 56年后中国实行“马钢宪法”后到文革实行的经济政策接近苏式计划经济。
: 8大应该说还是典型的计划。
: 文革实行的是大嗡大轰的指令经济，运动经济。
: 苏式的计划可能造成社会矛盾不会那么尖锐，但却是一片死气。
: 中国的权贵经济先不谈，对外开放怎么说也是颇有积极意义的，中国是矛盾尖锐，暗流
: 涌动，但也是活力无限。
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t******o
发帖数: 2792 | 8 这个是我弄错了，的确是56年前是马钢宪法，56年鞍钢宪法以后政治挂帅就更彻底了。
至于苏东坡我觉得不好一概而论，波匈捷三国本来起点就高，基础好，当苏式国家完
全是被强迫的，转型时政策也相对公平，所以是平稳过渡。
凡事都有利弊，但就我个人而言实在不喜欢那种死气，换种说法就是俄罗斯给我以民
智未开的感觉，所以不奇怪现在会开民主倒车。邓的对外开放当然是权力市场的一部分
，但客观上毕竟开拓了民智。
好比今天中国选举，“中国的普京”平西王能有3、4成支持就顶天了，不会出现俄国
普京明显优势的情况。
至于活力，老邓希望的经济上的活力，不喜欢思想上的活力，但一旦开放就由不得他
了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你说反了吧，应该是56年前吧要搞计划经济吧
: 56年后都开始反冒进大跃进了
: 提出鞍钢宪法代替马钢宪法也是那时候啊
: 这个死气，活力，这种词，就看怎么定义了
: 所谓对外开放，就是权力市场经济的一部分
: 只是客观上经济开放带来了人流开放信息开放而已
: 这其实也是邓矮子迫不得已的，不然经济就无法开放
: 苏东可以比较平稳的转型，我看主要还是社会矛盾没这么尖锐
: 无论官方民间心理上都比较平和。
: 那种“死气”，换成党的说法，可以叫“和谐社会”啊，呵呵呵
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t******o
发帖数: 2792 | 9 “苏东可以比较平稳的转型，我看主要还是社会矛盾没这么尖锐
无论官方民间心理上都比较平和。”
这句话基本同意，权贵市场经济是让社会矛盾激化，使得未来转型很难有一个相对公平
公正的操作空间。
从这个意义上你反邓是有道理的！
我觉着70年代末，在中国谈转型有些为时太早，那个时代的核心是走出文革。80年代初
也是tg治理中国最说得过去的几年。80年代中后期各种问题初现，但还没烂到根上的时
候也正是解决的良机，只是铲子倒行逆施惯了，不会用正常人类的手段行事。先是89突
突突镇压，然后92南巡又打算通过全民腐败救党，于是就到了今天的局面。
邓92后大力防左搞市场貌似多少还是有点还债心理的，他的错误是以为靠跛足改革也能
把中国搞好。邓式改革信念在我看就两条，一是要保证党的绝对控制权，二是在这个前
提下建设市场经济，凡是阻碍这两点的他都毫不留情。
毛呢，党对他是不是就是个P都很难说，国就更别提了。
所以相比之下我觉得毛更没有底线。
【在 k******k 的大作中提到】
: 你说反了吧，应该是56年前吧要搞计划经济吧
: 56年后都开始反冒进大跃进了
: 提出鞍钢宪法代替马钢宪法也是那时候啊
: 这个死气，活力，这种词，就看怎么定义了
: 所谓对外开放，就是权力市场经济的一部分
: 只是客观上经济开放带来了人流开放信息开放而已
: 这其实也是邓矮子迫不得已的，不然经济就无法开放
: 苏东可以比较平稳的转型，我看主要还是社会矛盾没这么尖锐
: 无论官方民间心理上都比较平和。
: 那种“死气”，换成党的说法，可以叫“和谐社会”啊，呵呵呵
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t******o
发帖数: 2792 | 10 但为之招魂的还很多!
【在 f***o 的大作中提到】
: 历史早已淘汰计划经济了。
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