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H****g
发帖数: 14447 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: ”文革期间上海猪肉敞开供应“的四个出处
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 20:00:13 2012, 美东)
1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
http://www.docin.com/p-362597794.html
2. 《上海副食品商业志》
”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
斤，最高1977年15.47公斤。
注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
http://www.shtong.gov.... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: ”文革期间上海猪肉敞开供应“的四个出处
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 20:00:13 2012, 美东)
1. 《社会科学》2008年第8期，金大陆，《关于票证时代的集体记忆》
综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
http://www.docin.com/p-362597794.html
2. 《上海副食品商业志》
”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
斤，最高1977年15.47公斤。
注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12年。
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k**a
发帖数: 1181 | 6 http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供... 阅读全帖 |
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k**a
发帖数: 1181 | 7 http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供... 阅读全帖 |
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k**a
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1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供... 阅读全帖 |
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1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供... 阅读全帖 |
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发帖数: 1181 | 10 http://www.hprc.org.cn/cnki/zdsj/200906/t20090610_7983.html
1950年至1953年市区猪肉完全敞开供应,人均年消费水平逐年上升,1950年为9.83公斤,
1951年为10.78公肉类票证之一斤,1952年11.35公斤,1953年为13.41公斤,以1953年为最
高。
1954年长江发生大洪水,所以1955年全国生猪收购下降,到1955年的下半年货源开始紧张
,12月1日,本市首次实行猪肉凭票供应,规定凡在本市报有常住户口的居民,不分市区、
郊区,也不分大户、小户一律按月定量每人每月发给375克(7两多一点)的猪肉票。鉴于
当时正值生猪进入上市旺季,又逢新年临近,故在12月23日起不再实行凭票购肉的办法,
这次凭票供应前后历时23天。
在1954年至1956年期间,上海市区的猪肉供应虽然保持敞开供应的局面,但已是外松内紧
,1955年的供应量只有1953年供应量的53%。
到了1957年为保证猪肉的供应,从1月1日开始,又对居民实行凭票供应办法,规定市区居
民每旬定量为125克,元旦加125克、春节加625克,这期的凭票供... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 13 有了数据就很容易分别真伪。
从人口看，文革十年上海市总人口变化很小，其中市区人口降低，而郊县人口提高。
从外省调运上海的猪肉供应看，文革期间的平均数量和50-57年的年均数量基本持平，
而占全市猪肉供应的比例却从95%降低到了不足70%。原因在于上海本地生猪养殖大发展
，本地上市的猪肉供应显著提高，这是导致上海文革期间猪肉供应宽松，能够实施敞开
供应的主要原因。
先富党为了抹黑毛时代，故意在肉票问题上含糊其辞甚至信口雌黄。而即使到了今天，
一些研究者仍然将文革期间猪肉敞开供应的原因归结于”全国一盘棋“，说成是”外地
支持上海“。这和上面分析的数据结论是完全不相符合的。
正确的结论就是：
1. 文革绝大部分时间里（76年7月份之前），上海市猪肉敞开供应，没有肉票限制。
2. 文革期间上海猪肉敞开供应的主要原因在于本地猪肉产量显著提高。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 14 你题目和帖子内容完全相反
什么叫敞开供应？只用剩余物资叫敞开供应？
朝鲜战争再供应叫敞开供应？
真敞开的话
美国国库拿小一部分，支持国民党财政
给俩原子弹
直接出兵打共军
那才真叫敞开供应呢 |
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H****g
发帖数: 14447 | 16 南昌的事情，来自数学的自述。他就是南昌人。从现在已有的资料看，全国没有统一发
过肉票，完全是根据各地自己的生猪供应情况而定。像上海，毛时代27年发过三次肉票
，文革后发过两次肉票。像小县城，只要本地生猪供应跟得上，就不用发肉票。仅仅是
在供应跟不上群众需要的情况下，才会通过肉票来调节需求，保证大家都能吃上，不至
于一些有关系的把肉买完了，其他人没得吃。
当年并不是全国所有的地方都发肉票
[ 数学 ] 于2009-01-27 16:26:41 上帖 [ 发短信 ] [ 表状 ]
当年并不是全国所有的地方都发肉票
肉票这种东西是各地的地方政府发的，而且和粮食不一样，粮食是统购统销的，而肉则
不是。
发肉票通常还是和大城市有关系，如果是小县城，通常是不发什么肉票的。
大城市也并不都发肉票，例如，南昌市是不发肉票的，我小时候就在南昌住，当然知道
这一点。我还知道的一点，就是文革中北京不发肉票。文革中北京的猪肉从来敞开供应
，我想这可以是因为北京是当时一个面向世界的窗口。
但是东北的猪肉紧张。东北是要发肉票的，而且肉票不大满足。当时我在海南岛海军某
部当兵，当时部队里有许多东北干部，他们每年都要... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 17 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 文革期间上海猪肉敞开供应，主要靠的是本地养殖
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 11:52:18 2012, 美东)
而不是依赖”全国支援“。例如1950-1957年，上海生猪供应的95%要靠外省支援；而在
文革期间这一比例大幅降低到不足70%。而本地养殖生猪上市供应的比例相应提高到30%
以上。
而按照数量计算，1950-1957年和1966-1976年期间，外省供应上海的生猪数量几近持平
，这也说明了文革期间上海生猪供应宽松的主要原因来自于本地养殖上市量提高。
从下面的数据也可以看出，上海的生猪养殖在文革期间飞跃发展，养猪存栏量在1979年
达到建国以来的高峰，总体呈现国营、集体、个人养猪全面繁荣的局面。这和改开后流
传的“文革导致经济崩溃，文革干扰经济发展”的论调截然相反。而且也表明文革期间
农户是可以自己养猪的，并没有给当成资本主义尾巴割掉。所谓割资本主义尾巴的事情
，和”早请示晚汇报“一样，仅仅存在于文革头三年那个短... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 18 除此之外，本书的另一个突出贡献在于对上海“文革”期间票据、像章等流通物品的考
察，填补了以往研究中的一个空白。尤其是对于上海“文革”期间有无使用“肉票”的
考辨，做出了“文革”前后均实行过凭票证供应猪肉、唯独“文革”中敞开供应的重要
区分，澄清了三人成虎的关于“文革”时期使用肉票的讹传，坚持了少数人的真理（下
卷，第125页）
http://www.ewen.cc/books/bkview.asp?bkid=220713&cid=671360
=====================================
“非常”之中有“正常”——上海“文革”时期的社会生活
2011-11-19 11:06:04 来源：中华读书报 作者：吕迅
上海社会科学院历史研究所研究员金大陆先生的新著《非常与正常——上海“文革
”时期的社会生活》共860余页，分二十章论述了“文革”时期上海的人口、婚姻、节
育、职工、红卫兵（包括红卫兵接待、大串联和驻沪联络站等）、服饰变化、蔬菜生产
、粮油供应、票证记忆、像章问题、水产品市场、毛泽东塑像、群众报刊、宣传品、人
防工程以及野营拉练等广阔领域的重要... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 19 摘要：不过，需要提醒的是，即便集体记忆也有发生偏差和失误的时候。“文革”期间
因为存在过各种票证，许多东西需凭票供应，因此在绝大多数城市人中便有猪肉凭票供
应的记忆。而事实上，在文革期间有些城市的猪肉是不凭票敞开供应的。之所以会产生
凭票供应的记忆，是因为人们将“票证时代”的记忆与对“文革”的苦难记忆、创伤记
忆、灾害记忆混同起来，从政治价值判断出发形成了失真的记忆。这告诉我们，历史学
家在口述历史积淀为历史记忆的过程中应该主动地发挥积极作用，使口述历史能够真正
承担起传承城市记忆的重任。
六、现代文阅读：论述类文本（18分）
http://www.oldq.com.cn/gaokao/gkst/201207/208834.html
阅读下面的文章，完成15～17题。
口述历史与城市记忆
金光耀
口述历史在保存历史记忆方面具有其他形式的文献资料无可替代的价值，成为历史记忆
的一个十分重要的来源。人类在发明文字前以“口口相传”的方式讲述自己的故事，就
是通过口述保存历史记忆的最早形式。
在很大程度上，历史记忆是由于人们接受了对历史事件的叙述而形成的。在当代中国，
主流意识形态在对历史事件... 阅读全帖 |
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s******v
发帖数: 4495 | 20 别的地方我不知道，就是北京，1975年前后，我自己上街买肉/鸡蛋/麻酱/油（炒菜用
的）/豆制品，需要购货本，上面盖戳，每月定量，鸡蛋是一斤/月，麻酱是2两/月，其
他就记不清了，肉绝对不超过4-5斤（一家人）
从来没有肉票，因为是用的是购货本。
Herzog上来喷，北京上海肉敞开供应，说什么没有肉票=敞开供应，呸！不要脸，那个
什么论文和地方志跟我亲身经历扯蛋。
和他解释了什么是购货本，还不懂，说啥，你拿身份证进酒吧算不算敞开供应，你进酒
吧，人家会在身份证上盖戳？会说说你上个星期来过了，不能进了？
这点理解力都没有，还要研究40年前的社会？ |
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m**********e
发帖数: 12525 | 21 正确答案：
文革时候万恶，垂死，腐朽的美帝国主义，英帝国主义猪肉都敞开供应，
万恶的日寇也敞开供应，甚至连生活在水深火热，等待伟大的毛主席万岁
万岁万万岁去解救的台湾同胞猪肉也敞开供应 |
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H****g
发帖数: 14447 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 敞开供应猪肉，也不意味着猪肉消费量就会无限增加
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 15:03:53 2012, 美东)
猪肉这东西，没有了就想吃。但是顿顿吃肉，也要腻味的。所以这里面有一个平衡点。
也就是说，在吃少了会馋，和吃多了会腻，之间有一个平衡点。
而且，这个平衡点，是因人而异的。有人是无肉不欢，特别是年轻人。但是年纪大了，
生活不是很窘迫，反而不是那么馋肉。对于一些年纪大，又有冠心病高血脂的人来说，
医生也会主动建议你少吃猪肉，因为胆固醇含量高，对身体不好。
对于参加过革命，经历过艰难时代的人，对待吃肉，也可能有一种和平常人不一样的感
受。简单的说，就是不太主张吃很多肉。为什么呢？因为革命年代，闹革命的大多数是
穷人，有一些是富贵出身的，但是大多数都是穷苦家庭。而反对革命的人，很多是长的
肥头大耳，大腹便便。所谓的”朱门酒肉臭，路有冻死骨“。这也带来了一个革命者和
反革命的形象定式（stereotype)。如果我们看革... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 23 鸭子你好。
关于“票证时代”的集体记忆
金大陆
报刊、网络、电视等众多的媒体话题,指认上海"文革"时期的猪肉供应需凭票购买
。其实,1964年6月1日至1976年7月15日,共十二年两个半月,上海猪肉实行"敞开供应"。
"全国保上海"的计划持续而有力属基本保证;郊区生猪交售政策持续而平稳属重要保证;
城市支持养猪业的措施持续而发展属辅助保证。计划经济的强力运作,为上海支撑起了
一个稳固的供需平台。至于"集体记忆"的失真和舛误,作为从"民间故事"走向"公共论坛
"的"存在",源于记忆建构时史实的假托和价值判断的取舍。...
[关键词]：猪肉供应;票证;集体记忆;文革;上海人;养猪业;敞开供应;饲料粮;计划经济
;重要保证
[文献类型]：期刊
[文献出处]：《社会科学》
http://wap.cnki.net/qikan-SHKX200908017.html |
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z*c
发帖数: 4700 | 24 对同一个图，两人的说法都不一样。
Herzog说，64-76敞开供应12年，毛时代27年，76-49=27.
2. 《上海副食品商业志》
”在实行凭票定量供应的15年5个月中“，供应总量115万余吨，最低1961年人均1.36公
斤，最高1977年15.47公斤。
注：毛时代27年，27-15=12；1976-1964=12
好蛋对准的是这句话“销售办法，1953年前，敞开供应”
看似Herzog有据可查，好蛋理亏啊。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 25 也就是说，文革期间，中国只有城市才发肉票，而且也不是所有城市发肉票。上海北京
天津南昌等都是猪肉敞开供应，不发肉票。
而一般的小县城，猪肉也是敞开供应，不是限量凭票供应。 |
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g**1
发帖数: 10330 | 26 WTO裁决稀土案中国败诉 专家：或预示稀土将敞开供应
2014年03月26日 21:31
来源：凤凰财经 作者：刘利平
21901人参与 1034评论
凤凰财经3月26日讯 美国、日本、欧盟针对中国的稀土贸易诉讼案初步裁决中国败诉，
商务部26日晚间确认了这一消息。商务部条法司副司长杨国华对此向凤凰财经等媒体回
应称，目前商务部正在评估WTO专家组裁决报告，其强调中国政府仍有权向WTO上诉，此
案尚未“盖棺定论”。按照WTO上诉流程，中国政府尚有最多90天时间决定是否上诉。
商务部相关人士称，此案件如果最终败诉，中国政府将不得不取消已实行数年的针对稀
、钨、钼采取的出口关税、出口配额等措施。接近商务部专家则分析称，这将预示中国
稀土敞开供应，政府亦无法约束企业的出口行为。
商务部上述人士表示，由于中国政府已在近年加强了对上述矿藏的管理，并采取了打击
稀土走私等专项行动，这也不意味着稀土价格在未来将必定下行。
2012年3月13日，美日欧将中国稀土、钨、钼相关产品的出口关税、出口配额及出口配
额管理和分配措施诉诸WTO争端解决机制，双方磋商无果，同年7月23日，WTO成立专家
组作为该案... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 文革期间上海猪肉敞开供应的另一铁证。”在实行凭票定量供应的15年5个月中“。 毛
时代27年，27-15=12年。正好是1964年-1976年。
销售量 解放后，上海市区居民消费猪肉约占全市供应总量的70%。市区人均消费猪肉
，1950年9.83公斤，1961年1.36公斤，1970年17.85公斤，1980年27.09公斤，1990年30
.89公斤，1995年29.5公斤。在实行凭票定量供应的15年5个月中，供应总量115万余吨
，最低1961年人均1.36公斤，最高1977年15.47公斤。
http://www.shtong.gov.cn/node2/node2247/node79045/node79389/nod |
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c*9
发帖数: 3241 | 29 供应你妹, 没钱, 你去"敞开"吃猪屎吧!
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: 上海文革期间猪肉敞开供应，不要肉票
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 17:00:24 2012, 美东)
一直到1976年7月才恢复发肉票。
欢迎好蛋或者任何id就此跟我打赌，就赌100个包子好了。 |
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k****r
发帖数: 9629 | 30 文革时候也是阿，毛轮自己说70年代吃不饱饭所以老毛才要大搞市场换技术，造船不如
买船，
引进了多条化肥生产线。呵呵，长文还在，自己google.
结果一转眼又说猪肉随便敞开供应，呵呵。
全国饭都吃不饱老毛在北京上海搞敞开供应？？ |
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o********l
发帖数: 677 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 朝鲜的医药也是敞开供应的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 15:31:32 2012, 美东)
俺在国内上学时，学校附近有朝鲜人开的饭店，饭店里的店长是他们的政委，服务员都
是朝鲜国内大学毕业的学商务的，服务员胸前都带金日成的像章，他们组织性非常强，
服务员是不能私自离开饭店的，每周一次可以由店长政委带领出去上街购物。
跟俺住一个寝室的武警医院的科主任是朝族人，跟他们的店长政委混的很熟，经常带我
们去那个饭店腐败，当然主要是他看上了饭店里的一个服务员，想泡人家。总之，一来
二去俺跟店里的人接触的比较多，开始她们积极象俺宣传朝鲜主体思想和社会主义制度
的优越性，说他们的医药是免费敞开供应的；后来混熟了，她们就开始拖俺给他们弄药
带回朝鲜国内去，从最简单的去痛片到高级的溶栓药，五花八门，据她们说医疗是免费
，可是连去痛片都没有...
后来俺还带过朝鲜来的访问学者几个月，无论是高级的访问学者还是饭店的服务员，他
们的共同的问题是：1）你们... 阅读全帖 |
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o********l
发帖数: 677 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: oldgeneral (老将), 信区: Military
标 题: 朝鲜的医药也是敞开供应的。
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 17 15:31:32 2012, 美东)
俺在国内上学时，学校附近有朝鲜人开的饭店，饭店里的店长是他们的政委，服务员都
是朝鲜国内大学毕业的学商务的，服务员胸前都带金日成的像章，他们组织性非常强，
服务员是不能私自离开饭店的，每周一次可以由店长政委带领出去上街购物。
跟俺住一个寝室的武警医院的科主任是朝族人，跟他们的店长政委混的很熟，经常带我
们去那个饭店腐败，当然主要是他看上了饭店里的一个服务员，想泡人家。总之，一来
二去俺跟店里的人接触的比较多，开始她们积极象俺宣传朝鲜主体思想和社会主义制度
的优越性，说他们的医药是免费敞开供应的；后来混熟了，她们就开始拖俺给他们弄药
带回朝鲜国内去，从最简单的去痛片到高级的溶栓药，五花八门，据她们说医疗是免费
，可是连去痛片都没有...
后来俺还带过朝鲜来的访问学者几个月，无论是高级的访问学者还是饭店的服务员，他
们的共同的问题是：1）你们... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 34 现在你在美国买Iphone也凭票，一个人限买俩。
什么时候都有紧俏商品，紧俏商品的原因是供应不足，供应不足的原因是工农业生产跟
不上，解决工农业生产跟不上的方法是发展工业，大炼钢铁，大造化肥厂，大建农田水
利设施，这些都是毛时代做的。在供应不足的时代还敞开供应，只能是朱门酒肉臭，路
有冻死骨，这就是解放前民国的做法。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 35 你可能需要排队，去晚了就没有了。‘敞开供应’在这里有歧义。
其实这事很简单。当时的猪肉产量就那么多，剩下来的就是如何分配而已。
按票供应也好，排队供应也好，按钱供应也好，都只是一种分配模式罢了。纠缠这个没
有意义。顶多说哪种分配模式更公平一点。
除了分配的公平性，也应该关注产量这种硬数据。而能否吃饱，是这两者的结合。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 37 文革期间外省供应上海的猪肉数量，和50-57年的平均值几近持平。
而外省供应量占上海猪肉总量的百分比，却从50-57年的平均95%，降低到了66-76年的
不足70%。而本地生产的猪肉所占比例提高到了30%以上。
这清楚的说明了，文革期间猪肉供应宽松，得以取消肉票敞开供应，主要受益于文革期
间上海本地生猪生产大发展，而不是靠加大对全国其他省份的榨取。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 38 猪肉这东西，没有了就想吃。但是顿顿吃肉，也要腻味的。所以这里面有一个平衡点。
也就是说，在吃少了会馋，和吃多了会腻，之间有一个平衡点。
而且，这个平衡点，是因人而异的。有人是无肉不欢，特别是年轻人。但是年纪大了，
生活不是很窘迫，反而不是那么馋肉。对于一些年纪大，又有冠心病高血脂的人来说，
医生也会主动建议你少吃猪肉，因为胆固醇含量高，对身体不好。
对于参加过革命，经历过艰难时代的人，对待吃肉，也可能有一种和平常人不一样的感
受。简单的说，就是不太主张吃很多肉。为什么呢？因为革命年代，闹革命的大多数是
穷人，有一些是富贵出身的，但是大多数都是穷苦家庭。而反对革命的人，很多是长的
肥头大耳，大腹便便。所谓的”朱门酒肉臭，路有冻死骨“。这也带来了一个革命者和
反革命的形象定式（stereotype)。如果我们看革命时代留存下来的照片，就会发现，
革命者往往是蓬头垢面的多，面容消瘦的多。而国民党反动派土豪劣绅翻译官们，大都
是白白胖胖，臃肿不堪。而战斗力呢，反而是吃肉少的红军八路军强。
所以说，对于革命年代过来的幸存者来说，是很清楚一个月吃多少粮食能够保证战斗力
而不至于饿死，也不至于变成胖... 阅读全帖 |
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E*V
发帖数: 17544 | 39 上海有得吃，其它地方的人有得吃吗？
养猪的人有得吃吗？
herzog尽耍弄概念，什么敞开供应
普遍吃不饱，是铁一般的事实，有什么好争论的 |
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C****g
发帖数: 2220 | 40 上海有得吃，其它地方的人有得吃吗？
养猪的人有得吃吗？
herzog尽耍弄概念，什么敞开供应
普遍吃不饱，是铁一般的事实，有什么好争论的 |
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H****g
发帖数: 14447 | 41 综上所述，上海自1955年至1992年的37年间，共五次采取凭票供应猪肉的办法。第一、
二次发生在“文革”运动爆发前。第三次发生在“文革”临近结束的两个多月前。第四
、五次则发生在改革开放初期。再做进一步检索，可知第二次和第三次间隔中的”1964
年6月1日到1976年7月15日，敞开供应共12年2个半月“。
金大陆 <关于票证时代的集体记忆 >，《社会科学》2008年第8期
http://www.docin.com/p-362597794.html |
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t****u
发帖数: 8614 | 43 不好说，如果苏联也敞开供应ＴＧ。
常公斗不过老毛，所以代理人战争也打不赢。
好比南越对北越。 |
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s*******e
发帖数: 1395 | 44 解放战争开始国共总兵力也不过4~5百万，可是纳粹德国可以养近千万的高质量兵员。
工业实力使然。考虑到苏联工业处于恢复期，如果美苏都敞开供应，其结果很可能是划
江而治。 |
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d******0
发帖数: 3640 | 45 象中国这样的大国，再加上毛蒋之间的政治军事水平差距，只靠敞开
供应武器弹药，而不直接派军队参战，是不足改变中国的统一大势。
即使是朝鲜这样的小国，如果不是美军大规模的入侵，根本不可能阻
挡北朝鲜的统一趋势。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 46 常公又不是富二代，真正的内战时代，外国没有在中国大批驻军的年代里，
常公当上全国领袖的时候，毛还在山沟里面被布尔什维克们
虐待着呢。
这该怎么解释？
常公斗不过老毛，这个说法貌似无法self consistance
不好说，如果苏联也敞开供应ＴＧ。
常公斗不过老毛，所以代理人战争也打不赢。
好比南越对北越。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 47 来，你给具体说说，毛政治水平那么牛，
为啥建国不到十年就大饥荒了？这还是在苏联援助的情况下发生的。
再说说现在中国的政治路线，是更接近民国时代，还是毛时代。
象中国这样的大国，再加上毛蒋之间的政治军事水平差距，只靠敞开
供应武器弹药，而不直接派军队参战，是不足改变中国的统一大势。
即使是朝鲜这样的小国，如果不是美军大规模的入侵，根本不可能阻
挡北朝鲜的统一趋势。 |
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w****n
发帖数: 25644 | 48 苏联不会敞开供应土共。
苏俄的国际政治经验远胜土共，尤其是斯大林身经百战、斗争经验丰富，深明国家利益
的原则。他绝不会轻易养肥土共。
土共对美，肯定是惨胜，或者不胜不败，总之要大伤元气，乖乖躺在斯大林怀里，才符
合苏俄的利益。
只有碰上赫鲁晓夫这种脑子简单的人物，才会大规模援助中国。 |
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a*****2
发帖数: 2585 | 49 你上次输给我的100个包子先拿来。
发信人: Herzog (singularity), 信区: Military
标 题: Re: 上海文革期间猪肉敞开供应，不要肉票
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 16 17:06:05 2012, 美东)
你这么有信心，那就打赌吧。
我拿出上海文革期间（1966-1976年6月）不要肉票的证据，你就给我100个包子。我拿
不出来，就给你100个包子。简单吧？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 50 又不是说只有上海在文革期间敞开供应猪肉。北京，天津，南昌等城市都是如此。 |
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