j****c
发帖数: 19908 | 1 李广利带着七万大军在跟匈奴打仗，武帝也是真性情，李广利还没班师就把他妻儿给抓
起来了。这下逼的李广利掉头重新去打匈奴想着以后割据一方，白白葬送了七万汉军，
导致武帝后期仅有的能对外作战的部队也全丢了。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 2 霍去病死后 ， 直接影响了 汉武帝的对匈奴作战的整个战局
而卫青在执行一项任务中，为了保护汉武帝，有越权行为，被汉武帝疑忌，索性为了自
保，不出来做事了，做个富贵闲人。
汉武帝本身有非常热爱搞裙带关系 ，老是封宠爱的人的兄弟做大将军，李广利是有点
本事，但是比霍去病卫青差的太远了 |
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j****c
发帖数: 19908 | 3 当然要抓，但可以迟点抓。当时李广利已经在班师途中了，等他回到了长安再抓不一样
吗？ |
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l**k
发帖数: 45267 | 4 原贴很全啊，还要怎么全
发信人: AI3900 (12 monkeys @ 人工智能), 信区: Military
标 题: 韩信,李陵,李广利...
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 10 12:28:44 2012, 美东)
中行说....
国朝和西汉有得一比. |
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发帖数: 1 | 5 李广利征讨大宛，汉军兵威所至，大宛国内丧胆，只好杀掉国王献上宝马祈求和平。大
宛国位于今天的费尔干纳盆地，从DNA角度看，费尔干纳盆地是r系染色体浓度最高的地
区之一，大宛人可以确定无疑属于雅利安人。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 6 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: luanmit (vs), 信区: History
标 题: 匈奴究竟输在了哪---------汉武帝伐大宛探析
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 13 17:45:44 2012, 美东)
一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 8 汉武帝，名刘彻。是西汉的第五位皇帝，是具有雄才大略的一代雄主。他在政治、经济、文化、军事等方面均有建树，功不可没，因其展示了他勇于开拓、奋发进取的雄才大略，受到了历代史学家的充分认可和赞叹。班固在《汉书》中称赞他：“后嗣得遵洪业，而有三代之风。如武帝之雄才大略，不改文、景之恭俭，以济斯民，虽《诗》、《书》所称何有加焉。”清代的史学家赵翼也认为：“武帝驾远驭……史称雄才大略，固不虚也”。这样一位雄才大略的皇帝，在感情上却是纯粹的花花公子，他甚至为了一个女人，付出了十万汉朝将士的生命。
李延年是汉武帝时造诣很高的音乐家，中山人(今河北定县一带)，父母兄弟妹均通音乐，都是以乐舞为职业的艺人。他年轻时因犯法而被处腐刑，以“太监”名义在宫内管犬，其“性知音，善歌舞”，颇受武帝器重，被任为“乐府”的最高负责人。
史书上明确记载李延年：“每为新声变曲，闻者莫不感动。”据说，有一回，李延年为汉武帝唱了一首歌，那首歌的确写得好：“北方有佳人，绝世而独立;一顾倾人城，再顾倾人国;宁不知倾城与倾国，佳人难再得。”汉武帝听了这首歌，感慨地说：“好呀，只是这世上到哪里去找这样的佳人呢?”一旁的平阳公主就向汉武帝... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 9 李广利(西汉)
俗话说，一个将军打败仗不难，难的是一辈子打败仗，李广利身为汉武帝统治后半段的
最高军事统帅，居然能够完成这个高难度的技术动作，实在让人“佩服万分”。
李广利，汉武帝宠妃李夫人之兄，是昌邑哀王(刘髆)的舅舅。虽然同为外戚，可李广利
比起之前的卫青霍去病却差了十万八千里。卫青和霍去病两位外戚统帅横扫漠北，打得
草原悍狼匈奴嗷嗷狂逃，大概是受了卫霍二将军横扫千里的鼓舞，汉武帝在其晚年似乎
患上了“外戚依赖症。”似乎认为只有外戚才是最好的统兵大员，同为汉武帝大舅子的
李广利就这样平步青云，在卫青去世后接替了大将军的职务，而他面临的是比卫青好的
多的形势：强大的匈奴早已经威风不再，西域的小国更实力有限，以汉朝强大的军力和
国力，放在他手上不是指哪打哪吗?可问题是：李广利实在不是这块料。在这个历史时
刻，李广利这位庸才粉墨登场，差点把汉匈战争的大好格局都赔进去。
二征大宛，李广利率六万大军出塞，屡战屡败，虽最后勉强迫使大宛投降，可汉军的损
失居然高达六分之五，这样的“胜仗”居然还未让汉武帝清醒。之后三征匈奴之战，汉
武帝壮志满怀，一心要把匈奴赶尽杀绝，可李广利实在让他失望了。
第一... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 10 发信人： inews(inews), 信区： Headline
标题： 汉武帝最贵的艳遇，牺牲十万将士性命，难怪念念不忘
发信站： BBS未名空间站(Sun Oct 29 08:03:36 2017,GMT)
在古代，从来不乏为了美人一笑，而不顾国家利益的君主，比如周幽王，为了褒姒一笑，而烽火戏诸侯，最终玩掉了自己的江山。
汉武帝是无可争辩的霸主，然而他也曾做过，为博美人欢心，不顾国家利益的事情。牺牲最大的，或许就是李夫人了。
李夫人是个非常美的女子，或许也就是如此美的女子，才可以让帝王如此的神魂颠倒吧。李夫人只是个普通平民，只是人生的貌美，又精通音律舞蹈。她的哥哥李延年因为犯法受宫刑，也在宫里任职。因为很擅长音乐歌舞，而受到汉武帝刘彻的宠爱。
有一次，李延年唱了一首歌：方有佳人，风姿绝世，亭亭玉立，回眸一望能倾覆城池，回首再望能倾覆国家，岂不知倾城倾国的祸患，只因为佳人难再得。
汉武帝听了，也深深的感叹，何处能有这样的佳人呢？他的姐姐平阳公主很懂他的心思，就告诉他，李延年的妹妹，就长得十分美貌，还很擅长舞蹈。于是汉武帝宣召李延年的妹妹进宫，发现她果真是美丽善舞，心里非常喜欢，于是将她... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 11 汉纪九
世宗孝武皇帝上之上建元元年（前140年）：举贤良，董仲舒答对，追念三王。卫绾罢
相，窦婴为相。
二年（前139年）：太皇窦太后好黄老，啥赵绾，王臧。免窦婴。帝幸平阳公主家僮之
女卫子夫，提拔卫青。
三年（前138年）：东瓯举国内徙。武帝提拔庄助、朱买臣、司马相如、东方朔等人。
六年（前135年）：太皇太后崩。田蚡为相。王恢韩安国伐闽越，立两王。淮南王刘安
上谏书。
元光元年（前134年）：从董仲舒言，各郡举孝廉义人。李广程不识双将。
汉纪十
世宗孝武皇帝上之下元光二年（前133年）：李少君言鬼神事。马邑伏兵失败，与匈奴
交恶。王恢自杀。
三年（前132年）：族灌夫，杀窦婴。
四年（前131年）：韩安国、薛泽先后拜相。河间王、淮安王招士。
五年（前130年）：番阳令唐蒙通夜郎，司马相如通西南夷。张汤治楚服案。公孙弘拜
为博士。
六年（前129年）：汉伐匈奴，卫青初显军功。
元朔元年（前128年）：卫子夫为皇后。主父偃、严安、徐乐等拜为郎中。
二年（前127年）：武帝从主父偃计，行推恩令。关东大侠郭解被灭族。主父偃被灭族。
三年（前126年）：公孙布被之讥。张骞返汉，去十三年，回二... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 12 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 13 公元前110年，汉武帝闻遥远的西方大宛国有汗血宝马，能日行千里，遂令韩不害率使
团出使大宛，欲以重金换取天马。
出使大宛的使团在中郎将韩不寒的带领下出敦煌，经楼兰越过茫茫沙漠向未知的远
方进发，经过长达半年的艰苦跋涉，使团终于到达了万里之遥的大宛都城（今天的中吉
尔吉斯坦一带）
大宛国王毋寡听说来了汉朝使臣，连忙命令接见。韩不害提出汉朝皇帝的请求，
并抬上珠宝丝绸，其中还有一匹用纯金做成的金马。大宛君臣一见这么多金银珠 宝，
还有那匹金马，眼睛都直了。当晚，大宛王庭灯火通明，国王毋寡召集会议，君臣争议
了半夜，终于还是无法摆脱金马的诱惑，打定主意杀掉汉使，私吞金马。 这大宛在西
域也是一个大国，与匈奴常有往来，心想汉国虽强大，但远隔千山万水，中间又有戈壁
，沙漠，拿自己也没办法。
第二天一早，韩不害来到大宛王庭询问答复。国王毋寡向他说道：“汉朝皇帝的
心意，我们领了。但经过我们的王族会议，大家觉的天马是我国的国宝，是不能用 来
交换的。请贵使节回去向大汉皇帝转达我们的歉意。”韩不害大感意外，说道：“这么
说，贵国不想要我们带来的金马了？”大宛国王哈哈大笑，说道：“谁说我 们不要了
，你... 阅读全帖 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 14 公元前110年，汉武帝闻遥远的西方大宛国有汗血宝马，能日行千里，遂令韩不害率使
团出使大宛，欲以重金换取天马。
出使大宛的使团在中郎将韩不寒的带领下出敦煌，经楼兰越过茫茫沙漠向未知的远
方进发，经过长达半年的艰苦跋涉，使团终于到达了万里之遥的大宛都城（今天的中吉
尔吉斯坦一带）
大宛国王毋寡听说来了汉朝使臣，连忙命令接见。韩不害提出汉朝皇帝的请求，
并抬上珠宝丝绸，其中还有一匹用纯金做成的金马。大宛君臣一见这么多金银珠 宝，
还有那匹金马，眼睛都直了。当晚，大宛王庭灯火通明，国王毋寡召集会议，君臣争议
了半夜，终于还是无法摆脱金马的诱惑，打定主意杀掉汉使，私吞金马。 这大宛在西
域也是一个大国，与匈奴常有往来，心想汉国虽强大，但远隔千山万水，中间又有戈壁
，沙漠，拿自己也没办法。
第二天一早，韩不害来到大宛王庭询问答复。国王毋寡向他说道：“汉朝皇帝的
心意，我们领了。但经过我们的王族会议，大家觉的天马是我国的国宝，是不能用 来
交换的。请贵使节回去向大汉皇帝转达我们的歉意。”韩不害大感意外，说道：“这么
说，贵国不想要我们带来的金马了？”大宛国王哈哈大笑，说道：“谁说我 们不要了
，你... 阅读全帖 |
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发帖数: 3402 | 15 送交者：马悲鸣 2012年02月06日08:14:39于[史地人物]
大战方舟子
马悲鸣
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
【方舟子】：汉奸低能学
自从几年前某历史学家写了篇《汉奸发生学》，借研究之名为汉奸辩护便成时髦，乃至
愈演愈烈，终于演变成了对汉奸的公然颂扬。从古代已跟我们无切身关系的李陵（这人
大概是算不得汉奸的，因为并没有将屠刀调转过来对准自己的族人。硬将他拉入汉奸队
伍，不过是借以讨得读者对“汉奸”的同情）、秦桧、吴三桂，愈推愈近到近代的周作
人、汪精卫；从当初引经据典多少还带点学术研究性质的辩护，到现在根据道听途说、
胡搅蛮缠的歌颂，越来越低能。朱海军之流的网上妄人的“秦桧是中华民族最伟大的英
雄”的疯话，我们也应该以疯话视之；倒是最近在网上见到的《华夏文摘》主笔王伯庆
和“旅美作家”赵无眠一唱一和的汉奸翻案戏，还值得赏鉴一番。
王伯庆现在大概已经对父老乡亲们说腻了他在美国的幸福生活，要换换胃口改给乡亲们
上历史、思想课了。在《三百年间同晓梦》一文中，王伯庆给我们算了一笔领土账，算
出了明朝只有可怜巴巴的353万平方公里的土地。如... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 16 中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
来源: 云中肥燕 于 2013-10-28 19:57:56 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
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5
中国扩张史之汉与匈奴(转贴)
大一统的西汉王朝比秦王朝幸运，更比西楚王国幸运，它的瓶颈危机虽拖的很久，
但终于平安通过。但北方新兴的匈奴汗国，却忽然间成为中国最大的威胁，使中国饱受
凌辱。不过等到公元前二世纪中叶，中国衰弱的情势改善后，就转而反击，夺取了匈奴
汗国最大的可供耕种的土地河西走廊，控制西域，跟更多的外国接触。于是西汉王朝和
中国成为同义语，中国人被称为汉人、汉民族，中国字被称为汉字，中国语被称为汉语
。
当西汉王朝在中国本土完成统一时，匈奴部落也在漠北完成统一。
匈奴部落酋长头曼是一个粗犷人物，前妻生子冒顿，后妻又生一个幼子。爱后妻兼
爱幼子是老年人的特有感情，使头曼打算把酋长的位置传给幼子，就派冒顿到月氏王国
（甘肃张掖）当人质。等冒顿去了之后，这位狠心的父亲即发兵猛攻月氏，希望月氏... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: communipig2 (共産豬2), 信区: History
标 题: 马悲鸣大战方舟子
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Apr 14 12:44:10 2012, 美东)
送交者：马悲鸣 2012年02月06日08:14:39于[史地人物]
大战方舟子
马悲鸣
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【方舟子】：汉奸低能学
自从几年前某历史学家写了篇《汉奸发生学》，借研究之名为汉奸辩护便成时髦，乃至
愈演愈烈，终于演变成了对汉奸的公然颂扬。从古代已跟我们无切身关系的李陵（这人
大概是算不得汉奸的，因为并没有将屠刀调转过来对准自己的族人。硬将他拉入汉奸队
伍，不过是借以讨得读者对“汉奸”的同情）、秦桧、吴三桂，愈推愈近到近代的周作
人、汪精卫；从当初引经据典多少还带点学术研究性质的辩护，到现在根据道听途说、
胡搅蛮缠的歌颂，越来越低能。朱海军之流的网上妄人的“秦桧是中华民族最伟大的英
雄”的疯话，我们也应该以疯话视之；倒是最近在网上见到的《华夏文摘》主笔王伯庆
和“旅美作家”赵无眠... 阅读全帖 |
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发帖数: 18403 | 18 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: Military
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 23 21:12:43 2016, 美东)
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 16:33:11 2016, 美东)
班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
起伐... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 19 卫青霍去病取得了几次胜利被吹两千年，可是后面却是一连串的失败，没人提。
汉武帝太初元年(公元前104年)，匈奴左大都尉欲降汉朝。武帝令赵破奴率二万骑出朔
方2000里（一汉里=415米），欲至浚稽山(今蒙古国图音河之南)接应。左大都尉事泄被
杀，赵破奴撤军途中不幸被匈奴大军团团包围，全军覆没。
酒泉之役天汉二年(公元前99年)五月，贰师将军李广利率3万骑出酒泉(郡治禄福，今甘
肃酒泉市)，进击右贤王于天山(今新疆天山)。初战获胜，撤军途中，不幸遭匈奴大军
包围，乏食数日，死伤十分之六、七，突围返回，李陵被俘。
余吾水之役天汉四年（前97年），李广利率骑兵六万、步兵七万出朔方击匈奴；强弩将
军路博德率万余骑出居延，协同李广利作战；游击将军韩说率步兵三万，因杆将军公孙
敖率骑兵万余、步兵三万分别出五原、雁门(郡治善无，今山西右玉县城南)击匈奴。匈
奴单于将辎重远徙余吾水(今蒙古土拉河)以北，亲率十万骑迎战李广利于余吾水南。李
广利与单于交战十余日，未能取胜而返。其余各路军亦无功。
燕然山之役征和三年(公元前90年)三月，李广利率军七万出五原，御史大夫商丘成率军
二万出西河(郡治平定... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 卫青霍去病固然是有历练的，但是同为武帝朝的外戚李广利可是仅凭外戚身份就一步登
天的。
汉朝处于封建社会早期，选拔人才的制度并不完善，大多为赀选、举孝廉、外戚等等，
当时赫赫有名的卫青、霍去病二人都是外戚，二人都以战功封侯，官至大司马大将军和
大司马骠骑将军。李夫人元封年间入宫，李家得宠，此时霍去病早已亡故，元封五年（
公元前106年），卫青也去世，武帝感觉朝中无可用之才，同年下求贤诏。
两年后，太初元年（公元前104年），汉武帝命李广利为贰师将军，出征大宛，其间，
他的兄弟李延年因坐奸被宗族，李广利因出征在外而幸免。（《史记》“李夫人蚤卒，
其兄李延年以音幸，号协律。协律者，故倡也。兄弟皆坐奸，族。是时其长兄广利为贰
师将军，伐大宛）。
李广利和卫青、霍去病情况不同，卫霍得以命为将军，率师远征，并非武帝宠爱卫子夫
的原因。卫青被任命为车骑将军出征匈奴之前，有在宫廷为官九年的经历，训练期门兵
士，改革骑兵；而霍去病更是受卫青等人耳濡目染，亲受过圣明者的教导，首战只以校
尉领兵800跟随大将军卫青出征，斩获匈奴两千多的首虏后才被重用，出头之时卫皇后
也已宠衰；所以即使卫皇后失宠，二人凭自身... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 21 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 16:33:11 2016, 美东)
班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
起伐赵，参与长平之战，归秦后又与白起一起被杀。司马蘄有孙司马昌，昌子毋怿，毋
怿子喜，喜子谈，谈子迁。
司马谈仕汉，为汉武帝太史。元封元年，汉武封禅泰山，司马谈没有跟随，“发愤而卒
”。此时司马迁刚奉天子使而归来；他生于龙门，十岁诵古文，二十岁广为游历，到... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: onetiemyshoe (onetiemyshoe), 信区: Military
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 23 21:12:43 2016, 美东)
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: [BSSD]班固汉书之司马迁传，与司马迁报任安书
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 22 16:33:11 2016, 美东)
班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
起伐... 阅读全帖 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 23 班固写司马迁传，我想他一定怀着矛盾的崇敬之心。司马迁史记，上起轩辕黄帝，下至
汉武，在有汉一代史事与班固汉书重合之处颇多。自高祖本纪，到李广传卫霍列传，汉
书多有参考借鉴处。不过班固作为东汉人，离开那个时代远了一些。较之司马迁，他
更是传统儒家学者，汉书起于私修，而后得到皇帝的了解支持，成为半官修史。
司马迁传亦颇参考史记太史公自序，如关于司马氏起源，司马氏“世典周史”，自东周
，分散各国，在秦者有司马错，将兵伐蜀，开蜀中司马一脉。司马错之孙司马蘄，随白
起伐赵，参与长平之战，归秦后又与白起一起被杀。司马蘄有孙司马昌，昌子毋怿，毋
怿子喜，喜子谈，谈子迁。
司马谈仕汉，为汉武帝太史。元封元年，汉武封禅泰山，司马谈没有跟随，“发愤而卒
”。此时司马迁刚奉天子使而归来；他生于龙门，十岁诵古文，二十岁广为游历，到处
探访，会稽，沅湘，齐鲁，都留下足迹。归来而出仕，又奉命西至巴蜀，远达昆明始归
。读万卷书，行万里路，司马迁自20岁到30岁左右，就是这样度过。这个经历与很多后
来读书人类似，尤其让人想到杜甫的经历。
元封元年，汉武已为帝30年。由此推测，司马迁生年大致在汉武继位前后，与霍去病年
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l****o
发帖数: 211 | 24 第 六 章
1
李广利的死讯传到长安，是两年以后了。听说他投降匈奴后，因为
他屡率汉军北伐匈奴，单于素闻他的大名，对他很是尊重，就把女儿
嫁给了他，地位的尊崇，还在另一个中国降将卫律之上。卫律本是单
于手下最重要的中国参谋，一向最见宠爱的，对李广利因此极为嫉妒
。后来单于的母亲阏氏生病，卫律便叫巫师装作老单于附体，说：“
胡故时祠兵，常言得贰师以祠，何故不用？”单于听了之后，信以为
真，就将李广利杀了祭祠。李广利死前极恨，骂道：“我死必灭匈奴！”
这天晚上喝酒时，朱戌便开始嘲笑冯放了。他说，你当年刺李广利
不成而死，如今他还是被匈奴杀了，你白死了！
冯放当时正在琢磨着白天见到的一个姑娘，前几天他向她射出了情
书，为什么到现在还没有下文，听了朱戌的话，恍恍惚惚地就说：“
朱兄何出此言？我要不是去刺他，就不会死，不死就不会化狼，不化
狼就不会回到中国来喝胭脂水，就不会认识老黄，不认识老黄也就不
会结识朱兄。结识朱兄你乃是我人生一大快事，死一回又算什么！”
朱戌听了这样的甜言蜜语，又好气又好笑，顺手便将手里的酒杯往
冯放头上扔去，打个正中，酒洒了冯放一头脸。冯放一惊，本能地将
自己的酒杯也向 |
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a******g
发帖数: 13519 | 25 第六章 受命者
“那么，”冰屋里静了很久，李陵才开口道，“你认为他就是‘受命者’？”
卫律道：“不错。”
李陵道：“是什么使你认为是他？”
卫律不答，只从火堆中抽出一根一头燃着的柴棒，在地上揿熄了，然后用那烧焦的
一端在地上画写起来。
李陵站起来走过去看，只见卫律在地上写道：
〖维天有汉，监亦有光。
有客南来，绍续成汤。
受命者谁？仲子武王。
起死回生，乃知玄黄。
言旋言归，复我家邦。
北冥其深，见事何广。
冥水汤汤，天命茫茫。
今者不乐，逝者其亡。〗
李陵道：“这是什么？”
卫律道：“这是你们皇帝费尽心机要得到的天机，是古简中关于‘受命者’最直接
的记载。我在那边时就已经完全识读出来了，我相信我的老师孔安国也读懂了，但我们
都没说。其实，这首诗在现今流传的《诗经》里也有只言片语，但已经被拆散打乱，隐
藏在不同的诗中，完全认不出原文了。比如，第一句‘维天有汉，监亦有光’，在今天
世传的篇章中，成了描写银河星汉的语句，托物起兴而已。其实，‘维天有汉’，不是
天上的河汉，而是指‘受命者’出现的时间……”
李陵道：“汉朝？”
卫律道：“我一开始也是这样想的，结果走了很长一段时间弯路。‘有客南... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 26 你仔细去查，李广利还是打赢了的，只不过损失比较大。
其实风格和霍去病相类。
结果不同的主要原因是到了李广利的时候，良将凋零，
（都被汉武帝拿去当了炮灰），所以硬骨头没人啃，只
好李广利自己啃，所以损失比霍去病的时候更大。
李广利之祸，即汉武帝专任外戚的结果。 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 27 李陵是李广之后，李广是当年秦朝名将李信后代, 不过李信最后一战败于项燕。
军人世家的环境，决定了李陵从小就喜欢打仗，研究兵法，而且军人的后代，青出于蓝
的概率会更高，其实赵括距离名将只差实战的经验太少。
李陵事件是怎么发生的
虽然李陵一直希望恢复李家的荣耀，但是显然汉武帝对李陵、对李家是有偏见的。李广
最风光的时间出现在汉景帝时期，汉武帝看到的李广，到处打败仗，不是全军覆没就是
被俘虏，李广两次花钱才赦免的死罪。
所以汉武帝只是让李陵留在京城，或者偶尔去边境送点粮食，完全不放心让李陵独自带
队去攻打匈奴。
事情的转机出现在公元前99年，当时汉武帝为了他的小舅子李广利取得军功，好回来给
他安排一个好差事，让李广利带兵三万攻击匈奴右贤王。根据匈奴的军事编制，匈奴王
是老大，然后左右贤王就是老二老三，得知消息的匈奴王叫上老二、老三在草原上流荡
，等待大汉军队的到来。
大军出发，粮草先行，这次汉武帝又叫李陵带了几千士兵去给李广利送馒头，军队需要
吃饭啊，兵马未动粮草先行么。但是这一次，李陵不干了，直接跑到皇宫，一把鼻涕一
把眼泪的请汉武帝再给李家一次机会，这次一定要杀他几个匈奴高级干部，起码也... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 28 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: hotbull (辣牛), 信区: History
标 题: 李陵：中国版的斯巴达ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 31 03:11:18 2014, 美东)
李陵是李广之后，李广是当年秦朝名将李信后代, 不过李信最后一战败于项燕。
军人世家的环境，决定了李陵从小就喜欢打仗，研究兵法，而且军人的后代，青出于蓝
的概率会更高，其实赵括距离名将只差实战的经验太少。
李陵事件是怎么发生的
虽然李陵一直希望恢复李家的荣耀，但是显然汉武帝对李陵、对李家是有偏见的。李广
最风光的时间出现在汉景帝时期，汉武帝看到的李广，到处打败仗，不是全军覆没就是
被俘虏，李广两次花钱才赦免的死罪。
所以汉武帝只是让李陵留在京城，或者偶尔去边境送点粮食，完全不放心让李陵独自带
队去攻打匈奴。
事情的转机出现在公元前99年，当时汉武帝为了他的小舅子李广利取得军功，好回来给
他安排一个好差事，让李广利带兵三万攻击匈奴右贤王。根据匈奴的军事编制，匈奴王
是老大，然后左右贤王就是老二老三，得知消息的匈奴王叫上老二、老三在草原上流荡
，等待大汉军... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 888 | 29 李广利投降匈奴才可以比上彭德怀被生擒，刘彻也是老糊涂了，至少得等李广利回朝后
再处理刘屈氂和李广利的家人。李陵那次只是小股部队孤军冒进而已，路博德又不想支
援，其实对汉朝的损失并不严重。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 30 这都什么乱七八糟的。历史上的人物和事件是关联的，有前因有后果，结合起来考察，
只要把书好好读明白了，而不是孤立地拿史书上的某一个话某一个段落来断章取义，很
多事情其实并不那么难解。
既然西瓜妹说到四将军之战，那一样也要掰扯以下前因后果，首先说一下此前匈奴和汉
朝的战略形势。
匈奴对汉朝的进攻和防御，分东西中三路。一开始匈奴对汉朝有战略上的优势。西边控
制西域河西走廊北地河套，匈奴派右贤王坐镇，对的是汉朝的陇西北地关中。这边地域
广大，很多戈壁沙漠，匈奴主要靠的是众多盟友，但是人心不齐，因为很多是他用武力
征服来的(比如河西一带本来是大月氏，被打走了跑到中亚建立了著名的贵霜帝国)。匈
奴要控制，腾不出太多力量，加上地理上也有诸多限制，所以这一路基本上匈奴没什么
大的进攻行动，当然不缺乏小规模的骚扰，后来主要是汉朝在采取攻势。
东面在汉朝就是渔阳右北平辽西辽东，匈奴是相当於热河的地方加上控制的东胡，因为
有燕山的存在，对双方的进攻都有一定的阻碍，无论是汉朝还是匈奴都相对安全一些。
不过这一路双方还是有很多大的军事行动，不过也算不上主要战略方向。
中路就是雁门上郡，也就是今天的山西北部大同集... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 31 影片开场就可以是5000步兵大战匈奴骑兵
之后是且战且退~~至丛林拉锯战~~占尽地利优势~~击退数次匈奴攻势~~在单于想撤退之
际~~被叛徒管敢出卖~~告知匈奴李陵箭矢将殆尽~~已经是强弩之末~~~单于加大攻势~~
李陵力战无法逃出包围圈~~部下韩延年壮烈战死！终被俘虏~~~
插叙切入镜头，李陵不愿只为李广利运送粮草担任下属，要自己领兵5000吸引匈奴进入
汉军包围圈
群臣谩骂李陵（收李广利致使），耻于投降！~~~司马迁为其辩护~~~被昏庸恼怒的汉武
帝上刑
李陵被公孙敖出卖，误认为帮匈奴训练士兵，汉武帝大怒！灭他九族！（可以加入李广
利和公孙敖已经垂涎李陵妻妾很久，并在此时落井下石，强行占有，李陵妻妾多为贞洁
而自缢
李陵得知真相后，悲痛欲绝！再回忆了一遍往事以后，忍辱负重，设计暗杀了真正为匈
奴练兵的李绪
最后李陵为了复仇最大的仇敌，真的为匈奴其练兵，借匈奴骑兵之手，以寡敌众，最终
在战场上杀死了汉朝的李广利和公孙敖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 32 你就不提李陵李广利了？
再说你详细读历史，尾货牛逼是因为他俩是外戚，汉武帝把多年积攒的精兵良马全给丫
们了。
其实双方伤亡相当的，未必是多么大胜。
匈奴在李广利投降后，还神气活现，可见所谓尾货多么牛逼，只是相比于李广利之流而
已。
明朝驱赶蒙古，可是自己还是龟缩在长城以内。
我先主席攻朝鲜、先总设施入侵越南杀人无数，这才扬威 |
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n******6
发帖数: 1829 | 33 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: pureleaf123 (pureleaf), 信区: History
标 题: 个人觉得汉朝的李陵是中国历史上最适合拍成电影的角色
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 16:46:49 2016, 美东)
影片开场就可以是5000步兵大战匈奴骑兵
之后是且战且退~~至丛林拉锯战~~占尽地利优势~~击退数次匈奴攻势~~在单于想撤退之
际~~被叛徒管敢出卖~~告知匈奴李陵箭矢将殆尽~~已经是强弩之末~~~单于加大攻势~~
李陵力战无法逃出包围圈~~部下韩延年壮烈战死！终被俘虏~~~
插叙切入镜头，李陵不愿只为李广利运送粮草担任下属，要自己领兵5000吸引匈奴进入
汉军包围圈
群臣谩骂李陵（收李广利致使），耻于投降！~~~司马迁为其辩护~~~被昏庸恼怒的汉武
帝上刑
李陵被公孙敖出卖，误认为帮匈奴训练士兵，汉武帝大怒！灭他九族！（可以加入李广
利和公孙敖已经垂涎李陵妻妾很久，并在此时落井下石，强行占有，李陵妻妾多为贞洁
而自缢
李陵得知真相后，悲痛欲绝！再回忆了一遍往事以后，忍辱负重，设计暗杀了真正为匈
奴练兵的... 阅读全帖 |
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z******n
发帖数: 43 | 34 作为一个历史研究者，历史剧也是必看的。最近播出的《云中歌》，剧中讲到了两个皇
帝，一个是汉昭帝刘弗陵，一个是汉宣帝刘询（剧中的刘病己）。
两个皇帝，可以说是西汉的两位苦命皇帝。汉昭帝刘弗陵少年登基，因自己要继承大统
，其母被汉武帝杀死；汉宣帝刘询，他比汉昭帝刘弗陵还要苦命。他是汉武帝刘彻曾孙
，戾太子刘据之孙，史皇孙刘进之子，一直生活在民间。巫蛊之祸时，襁褓中的刘询就
曾下狱，稍有不慎，被杀都是有可能的。
可世事难料，有些事谁也想不到。谁能想到刘弗陵会无后早死？谁能想到霍光选择了昌
邑王刘贺这个糊涂蛋？谁又能想到戾太子的后代能继承大统？假如生活在那个年代，这
些恐怕都想不到。
说起刘弗陵，那不得不说一下汉武帝的好色。皇帝好色正常，可汉武帝是见一个爱一个
。到了晚年的汉武帝有些糊涂，与自己培养了几十年的太子之间也有些矛盾。这其实最
多的是一些奸臣在作祟，可糊涂的汉武帝还是在盛怒之下灭了太子刘据。培养的太子死
了，那让谁即位呢？汉武帝想到的是他的小儿子刘弗陵，其实想到的是他那会最喜欢的
女人“钩弋夫人”。就这样，小弗陵被选为太子。刘弗陵能当上皇帝，与他那几个不知
好歹的哥哥也是有关系的。
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j*****x
发帖数: 18139 | 35 第二、司马迁自身的悲惨遭遇，让他对汉武帝和外戚心怀怨恨。
司马迁与李广的孙子李陵交情不错，天汉二年(公元前99年)秋天，贰师将军李
广利率领三万骑兵在祁连山进攻匈奴右贤王，李陵奉命率领五千人出兵到居延海以北大
约一千里的地方，任务本来还算简单，就是分散敌人的兵力，避免贰师将军李广利遭围
攻。
预定期限过了任务已经完成，当李陵准备回兵的时候却突然遭到单于八万大军
的截击。尽管李陵很玩命，率部杀伤敌兵超过万人，可惜他这五千人儿多是步兵，在茫
茫塞外，通讯基本靠吼，交通基本靠走，突围的难度太大了。双方激战八昼夜，李陵好
不容易蹭到离居延海差不多只有一百多里的地方，却碰上一道山谷，而狭窄的山谷又已
经让匈奴抢占了，退路彻底被截断。全军上下这会已经要打没法儿打，要跑没地儿跑，
固守待援又不知道救兵在哪儿。怎么办？李陵激昂地说：“无面目报陛下。”，然后就
毅然决然英勇果断地~~~~~~~~~~投降了。
李陵兵败投降的消息传来，朝堂之上炸了锅。按照惯例见风使舵是必须的，落
井下石是普遍的，义正言辞是显然的，检举揭发是不晚的。。。。。。可就在满朝文武
纷... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 36 第五章 卫律（下）
我开始了自己的太学生涯。
让我没想到的是，那几位大儒却对我十分冷淡。其中对我态度最恶劣的，正是学问
最知名的孔安国。在太学里，他从不回答我的任何提问，我问得多了，甚至还会当众讥
笑我。
我不明白这是为什么。
孔安国是孔府后人，学识渊博，名满天下，而且为人谦恭儒雅，从无那种自命清高
的文士架子。在我还是天禄阁一介守卫时，孔安国进出相见，向来态度和蔼，怎么现在
我恭恭敬敬以师礼事之，他反而对我如此排斥？
大儒们的态度，也影响了太学里的学生。
这里的博士弟子，都是郡县高官推荐进来的。太学是通向权力中心的捷径，可想而
知，能进这里的，不是地方豪强子弟，便是和朝中大员有着千丝万缕的关系。
在这群非富即贵的纨绔公子中，我这个没背景没来历的胡人成了一个异类。如果我
确实对那些学问一窍不通倒又好了，他们就可以顺理成章地嘲讽羞辱我了，可偏偏我的
基础比他们中任何一个人都扎实。我是真心喜好这些知识的，学来得心应手，而他们大
都是在皇帝表露了尊儒的意向后才硬着头皮来学这些艰涩的上古文化的。这导致他们更
加嫉妒和排斥我，自从进太学以来，我时时处处都能感受到他们的敌意。
一天下午，照例是各人... 阅读全帖 |
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a******g
发帖数: 13519 | 37 第七章 天命
阴不胜阳，导致四时失序，气候反常，谷稼不熟，饥馑蔓延。饥荒不但没有引起人
们足够的警惕，反而加剧了各国的争夺。或者说，不是不知道原因，然则万国并竞，不
进则退。当时的情形，就好像身处一艘即将沉没的大船，众人不是想着如何合力堵漏补
缺，同舟共济，而是争先恐后抢拆船板，好争取在船沉后多一丝存活的机会。
从这里，再往北走数千里，便是这个世界的最北端。那是一个寒冷到难以想象的地
方。在那里，没有一丝人声，没有生命的迹象，只有终年不化的积雪和千万年的积雪层
层叠压而成的玄冰，冰雪之下，便是永恒的冻土和寒冷的海洋。一年之中，半年为冥夜
，半年为纯阳。然而，正是这阴寒到诡异的地方，却成为数千年后大国相争的目标。
我们一直以为天圆地方。但在未来，人们发现，其实大地浑圆如鸡子，南辕北辙，
亦可殊途同归。以致这极北之地，反成为通往东西方最便捷的通道。谁占据此地，就等
于控制了别国的后门。早先因为严寒所阻，无法利用。而当未来气候变暖，海冰解冻，
航道大开，那片本来绝无生存可能的酷寒绝域，一下子成为兵家必争之地。加之那极北
之地，其下埋藏着大量能制造出光和热的物质，那是驱动后世文明运转最重要的宝... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 “汉奸”一词起于何时，惜无考证，但它无疑是咱们汉民族但它无疑是咱们中国人“唯
一指定，享有专利”的词汇。据《辞海》定义，“汉奸”本指汉族的败类，现在则指中
国的叛徒。视点完全是以我们的“国族”（随其不同的历史内涵）为转移。对汉奸大家
都骂，但骂来骂去，全是些古人、死人，最晚离现在也有几十年光景。余生也晚，就连
抗日战争也没赶上。在我印象里，汉奸形象的定位大概与宋以来的忠奸之辩有关。宋以
来，“精忠报国”家喻户晓，爱国主义高唱入云。可是每当“中华民族到了最危险的时
候”，汉奸也就层出不穷。国难当头，恨奸思忠，大家不免凝感情于“气节”二字。但
这类讲法之于男人就象贞操之于女人，其实是配套概念。道学家对女人失节，关注点一
向不在原因（缘何失身，被谁强暴），而在后果（是否处女，可曾上吊）。同样，他们
对男人失节，也是只责个人，不问环境。其逻辑的如出一辙还影响到文学表现，典型手
法是拿刚烈女子臊失节男子（比如李香君与侯方域），让人觉得“侠谷刚肠剩女儿”，
“几个男儿非马牛”。我们看历史，只问个人的“有骨头”、“没骨头”，往往失诸空
洞抽象、虚假失真。
中国的汉奸史，汉以前没法讲，因为那时还没有“... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 21415 | 39 武帝始宠卫青，于是让李广去牵制匈奴主力，让后卫青收其全功。
后宠霍去病，于是让卫青和匈奴单于周旋，霍去病出河西。直到
最后漠北之战的时候，把精锐都给了霍去病，希望霍去病能直面
单于，结果又是卫青打了漠北之战，重创单于。（是役李广迷失
道，自裁）。战后盘点，又是到处杀良民的霍去病封侯，卫青无
功。
后来李陵出塞，又是让李陵牵制匈奴主力，功劳留给李广利。结
果李陵兵败投降，李家族灭。
霍卫的水平，不过李广利之间尔，若无良将用命，丧师误国一如
贰师将军。
汉家天子刻薄寡恩，可见于此。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 40 换一下位置就可以了
第一次如果把李广和卫青调换一下，倒霉的就是卫青了
或者，给李广三万骑好了，结果肯定不一样。
事实上，这第一次出击匈奴的策划，是个超级烂的方案，和萨尔浒之战有一拼，这个你
得承认吧。
至于什么创造战机之类，史记倒是写得很明白：
贰师将军李广利将三万骑击匈奴右贤王於祁连天山，而使陵将其射士步兵五千人出居延
北可千馀里，欲以分匈奴兵，毋令专走贰师也。
汉武就是这么用他的眼光，"用事实让别人闭嘴"的。汉武的眼光强啊，李广利后来就
投降了匈奴，死得也够窝囊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 41 这没办法，辎重也总要有人守啊，还不能派太差的。好点的统帅也只能是好差事大家轮
流做。李陵这次才第二次出兵匈奴，第一次跟李广利。又不像李广那样窝囊了那么久，
哪就么多牢骚？好歹被挤兑两三次后再抱怨啊？你那个PHD的比喻根本就不恰当。不过
，当然，李广利实在也是不行。
他拿，你的没份，你出了问题你进监狱他没事，他出了问题你却跑不了，你说你郁闷不
郁闷。当然我倒不是说初中生水平就一定不行，总之，其实他就是个心高气傲的命 |
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g****t
发帖数: 31659 | 42 李广在朝中没人。是在边军和敌人那里威望高。
汉武庭论这一次，本身就是做事，不是什么写日记。“黯言之甚怒，上笑而谕之”，“
有才而不肯尽用，与无才同，不杀何施”，这些都在史记里点明了他爱汲黯之才，和汉
武的真实想法。看看崇祯的罪己诏，看看那种见识，你就知道两人的云泥之别了。
汉武用人我看起来，就是文用提拔上来的人，武用听话的人。这两方面都依据汉法，不
是乱来的。文是选材，让其自己发挥，打击豪强。在这方面杀得很狠。武则有所容忍，
像韩安国最多就是骂骂。但不听话的，不贯彻自己战略意图的，就不那么容忍了。
李广利上来是汉武思念他的妹妹。李广利这时可没什么其他靠山，听话。卫霍都一样，
听话。汉武自己的战略眼光，史书里面没记下来，我不置评论。李广在朝中人脉广，和
韩安国渊源深远。培养了就尾大不掉，而且李广自己不争气，不怨别人。后面的李陵一
个性质，拉帮结派，为汉武所忌。
汉武的做法是不是最优，我就不做评论了。时代已经不同了，以现代人的眼光去做太多
评论，就太主观了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 43 这事情不是明摆着的么。
1.安排李陵给李广利做后卫。
(我记得李广那次废为庶人就是给卫青作后卫)
2.李陵不服。说我的人都是牛人。做后卫不合适，不如去进攻。
3.武帝说，这年头怎么没人愿意给别人做下属了呢？
你出击可以，但我没马给你。
(意思就是说，马我都给李广利了。没你的份)
4.这时候李陵能说什么？
他能说，没马我必败，所以不去了，还让我去做后卫？
5.后面几句逼陵出战就更明显了。写路博德这个事情花了这么多字，
其实就是为了写武帝逼李陵出击。
看看汉书的说法：
天汉二年，贰师将三万骑出酒泉，击右贤王于天山。召陵，欲使为贰师将辎重。陵召见
武台，叩头自请曰：“臣所将屯边者，皆荆楚勇士奇材剑客也，力扼虎，射命中，愿得
自当一队，到兰干山南以分单于兵，毋令专乡贰师军。”上曰：“将恶相属邪！吾发军
多，毋骑予女。”陵对：“无所事骑，臣愿以少击众，步兵五千人涉单于庭。”上壮而
许之，因诏强弩都尉路博德将兵半道迎陵军。博德故伏波将军，亦羞为陵后距，奏言：
“方秋匈奴马肥，未可与战，臣愿留陵至春，俱将酒泉、张掖骑各五千人并击东西浚稽
，可必禽也。”书奏，上怒，疑陵悔不欲出而教博德上书，乃诏博德 |
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g****t
发帖数: 31659 | 44 李陵是不愿意给李广利当后卫。
我的讨论怎么没分量？按我这个分析:
李陵不愿意做李广利后卫，所以武帝收拾他。先是不给马，然后逼他出击。
你前面所谓的"武帝嘉许,李陵非要步兵出击"什么的，完全没看明白事情的脉络。
李陵以前也不过就练练兵，带几百人搞过武装侦察而已。凭什么就不能当后卫了？他不
愿当后卫，路博德也不愿意啊。没人愿意当接应的后卫的后果就是李陵最后杯具了。你
这个讨论没分量。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 45 我想霍去病若能再多活二十多年，在武帝对匈奴的第二阶段作战中，肯定局面会好很多
，不会像李广利打得那么窝囊，毕竟李广利军事实力实在一般。西域诸国不会被灭，武
帝希望他们能臣服于汉朝，汉朝经营西域是为了更好地对抗匈奴。在漠北决战后，武帝
曾破楼兰、征大宛，联乌孙、争车师，都是为了与匈奴争高下，确立了汉朝在西域的威
信。打到欧洲我看汉朝还没有那个能力，汉朝当时能打出西域就已经很不错了，再往西
面打，国力吃不消，比如汉武帝第二次征大宛乃是倾举国之力才得胜，当然若能换成霍
去病统帅，战况会更好。
若是霍去病能活到50岁，那是公元前90年，而巫蛊之祸是公元前91年，我想霍去病应该
能帮助刘据镇住场子，至少江充和苏文不敢随意诬陷刘据，其实他们二人敢这么做，也
就是看到刘据那方势力的衰弱。 |
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H*******s
发帖数: 537 | 46 北匈奴是因为悲愤而走的？呵呵，不战而屈人之兵，汉朝真牛逼啊！
汉武帝时期的战争分为两个阶段，第一阶段(公元前133-公元前119)，把匈奴人赶出了
漠南地区，解除了匈奴对京畿的威胁，这个阶段是为后人所传颂的；第二阶段（公元前
101-公元前90），这个阶段打得就不如之前那么出彩了，此时的匈奴人对付汉军的策略
就是向北跑路，跑到比过去更加远离汉朝边塞的地方，而汉军又想彻底消灭匈奴，只有
劳师远征，跑到比卫霍打击匈奴还远的地方，从战术上来讲是很不利的，加之李广利统
帅无能，所以李陵和李广利时期的战绩就不如卫霍时期那么好。
但至少来说汉武帝把匈奴人打得不敢靠近汉朝边塞了，匈奴人从内蒙古的河朔地区搬到
外蒙古杭爱山附近，也是汉武帝的历史功绩。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 47 李广利也拥有其他人没有的大量资源，为啥输了？
李夫人的裙带不是裙带？汉武帝为了讨新欢李夫人的高兴，就掩了司马迁，难道不给李
广利资源？
还是因为李广利不如一条狗？ |
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m***y
发帖数: 14763 | 48 其实，不是运气不好，原因在史记里就说了。
程不識對隊伍的編制、行軍隊列、駐營陣勢等要求很嚴格，晚上打更巡夜，文書軍吏處
理考績等公文簿冊要到天明，軍隊得不到休息，這樣也未曾遇到危險。程不識說：「李
廣治軍非常簡單易行，然而敵人如突然襲擊他，他就無法阻擋了；可是他的土卒也很安
逸快樂，都樂意為他拼死。我的軍隊雖然軍務紛繁忙亂，但是敵人也不敢侵犯我。」這
時漢朝邊郡李廣、程不識都是名將，然而匈奴怕李廣的致裕孔湟泊蠖鄻缝陡S李廣
而以跟隨程不識為苦。
程不识是对的。大家老说机会青睐那些有准备的人，其实很多事儿就是预则立，不预则
废。古人并不都觉得他光是运气不好，他那些倒霉事儿别人也都遇到过，正所谓退潮的
时候才知道谁在裸泳，光史书记载的穿了游泳裤的就不少，跟这些人比，李广对各种意
外准备不足，对细节注意不够。别的不说，就说他一辈子迷路多少次吧。霍去病和卫青
也也不是本地人啊，怎么不迷路啊。李广利这人打仗不行，后勤不也行，一击大宛来回
走了两年，非战斗减员过半，再击用了精兵6万，甲卒18万，胜倒是胜了，回来只有不
到1万了。李广是比他强多了，但好歹李广利也没迷路啊。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: haibugui (昵称太短！), 信区: Military
标 题: 我说几个游牧文化跟中原不同的意识
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 19 13:26:48 2016, 美东)
这个只说历史，不说现在，因为现在没有游牧民族了。
第一个就是崇拜强者， 哪怕是敌人的。最典型的就是李陵。李陵后来在匈奴差不多是
第三号的人物，还当了驸马，以后名将李家全成了葫芦（在汉地的全被族灭了），从来
没人说恨李陵杀伤了几千匈奴骑兵。反而是李广利也投降后，匈奴人把他当傻逼给宰了
，其实李广利根本没杀伤几个匈奴兵。
所以你说我为什么不恨满洲人吞并？因为满洲人够强大，在当时骑兵战中就是能打败蒙
古骑兵，那还说什么。明朝人300年不敢出塞，满洲人敢在草原上跟蒙古人拼骑兵，你
说我崇拜谁。
第二是游牧部族之间是惺惺相惜的。
游牧部族之间融合征服很快，这也是蒙古帝国能够神速壮大的原因。这也是一种现实和
无奈，因为第一游牧没有城市，领土再大，很快就会被占领；第二是游牧部落人口很少
，如果打不过还拼死抵抗，很容易亡国灭族，所以往往不如和侵略... 阅读全帖 |
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