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全部话题 - 话题: 永动机
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f*******d
发帖数: 339
1
来自主题: Science版 - 第三种永动机
不知未什麽有这么多人讨论永动机这样的题, 其实学过热力学的人都知道用这样简单
的机械装置去做是
不可能的, 因为违背热力学第一和第二定律. 这里讨论的许多根本算不上永动机.
要找永动机必须在热力学不成立的地方找, 即第三种永动机. 这里我给出两个例子.
第一个是真空能量永动机. 我们知道九十年代最重大的科学成就是发现宇宙的加速膨
涨, 这就证明宇宙是可以有真空能量的. 在宇宙的极早期, 真空能量占主导地位的
时, 其比较平滑的地方会发生爆涨, 一块很小的区域会长成一个新的宇宙, 同样的
过程在新宇宙又会发生,这样的过程是永远不会停止的,
这就是所谓混沌爆涨, 如果有一天人类掌握了利用真空能量的办法,
区区永动机岂在话下.
第二个例子更加实际. 考虑一个自引力质点体系,
比如太阳系就是这样一个体系. 现在我们假定
从中提出了一点能量, 由于自引力体系的热容系数是负的, 因此整个体系的温度
反而会升高, 我们可以不断提取能量驱动我们的机器. 人们已经实际应用过这个原理
了, 美国七十年代发射的先驱者10,11号飞船旅行者1,2 号飞船都曾利用
木星的引力场提速以飞出太阳系, 就是这个道理
y*e
发帖数: 9799
2
【 以下文字转载自 Physics 讨论区 】
发信人: x1980 (ilovechina), 信区: Physics
标 题: 我曾发明过一台永动机,其实我早该拿诺奖了(真实的故事)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 10 11:50:57 2010, 美东)
那还是我小学的时候,自己设计发明了一台永动机。
可是我那时候家里穷,顶多算个民科吧,没人培养我。
我小时候美术,书法,音乐,每样都可以成为世界一绝。
我幼儿园没读的时候就在苏北傍晚的田野里写乡村歌曲了。
我小学的书法作业都是被贴在橱窗里展览的,我的画也有不少人收藏。
可是家里穷,读书还要下地干活摘棉花,很多天赋都丢在了棉花地里了。
那时候家里的棉花少,还要到别人家偷棉花。
我那时站在棉花地里,个子都没有棉花高,没有人发现我。
一个伟大的艺术家的童年就被无边无际的棉花地给淹没了。
我设计的永动机并不是靠太阳能什么的,我设计的是真正的不用能量
供给的永动机。
我的想法在当时应该处于世界领先水平。
整个永动机是圆周形的,运动机构是个铁链。
中心是一块磁铁。
我通过严格的积分微分计算,以及自己发明的最小元计算方法,
g******u
发帖数: 3060
3
国内民科确实是烂大街.
不过你可以看看wiki上的永动机集合,绝大多数都是美国,欧洲制造的.美国专利局就在
02年还颁发了无运动部件的电机专利US6362718.
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_perpetual_motion_machines
在21世纪搞永动机的几乎都是电磁专家,试图做第二类永动机.举个随便的例子,Bruce
DePalma,这人可不是民科.
http://depalma.pair.com/
他自己在94年的美国专利.
http://depalma.pair.com/patent/patent.html
强调两点,
一. 除了几百年前的骗人把戏,如今做永动机的人没有人宣称要打破能量守恒定律,哪怕
民科也不会.
二. 在任何东西发明出来之前,说不可能的都是99.9%的人.永动机可能确实不存在,但是
凭了教科书就说不可能的人岂非更落俗套?建议调查一下再发言.
x***0
发帖数: 3070
4
那还是我小学的时候,自己设计发明了一台永动机。
可是我那时候家里穷,顶多算个民科吧,没人培养我。
我小时候美术,书法,音乐,每样都可以成为世界一绝。
我幼儿园没读的时候就在苏北傍晚的田野里写乡村歌曲了。
我小学的书法作业都是被贴在橱窗里展览的,我的画也有不少人收藏。
可是家里穷,读书还要下地干活摘棉花,很多天赋都丢在了棉花地里了。
那时候家里的棉花少,还要到别人家偷棉花。
我那时站在棉花地里,个子都没有棉花高,没有人发现我。
一个伟大的艺术家的童年就被无边无际的棉花地给淹没了。
我设计的永动机并不是靠太阳能什么的,我设计的是真正的不用能量
供给的永动机。
我的想法在当时应该处于世界领先水平。
整个永动机是圆周形的,运动机构是个铁链。
中心是一块磁铁。
我通过严格的积分微分计算,以及自己发明的最小元计算方法,
得到的参数用来设计磁力和铁链的结构。
各个角度都需要进行磁力,重力和摩擦力的计算,以保证能够让铁链运动
到下一个点。
那种复杂程度是你们这些物理博士所不能想象的。
我用了半天设计的永动机,那个短短的铁链可以绕着圆轨运行半小时左右。
后来我曾经把我的发明草稿寄到了北京大学。
我不知道
m*****e
发帖数: 4193
5
来自主题: Science版 - 什么是永动机

It's true. You've got my point.
永动机是假想机器,有人试图发明永动机,就是想找便宜,要么是能量无中生有,
要么是把“便宜的,随处可取的,用之不尽的能量”转换为“有用的能量”。永
动机就是这类东东的代名词,并不是什么永远运动的机器就是永动机。上上个世
纪有很多人试图发明这类摇钱树一般的永动机,但是都证明要么这类永动机不可
能工作(因为违反定律),要么其工作代价比产出还要高昂所以没有意义(因为
它没有违反定律)。随着热力学的完善,已经没有人对这个有兴趣了。基本上可
以作为科普的东东看一看而已。
z****l
发帖数: 5282
6
☆─────────────────────────────────────☆
newjersey (NJ furniture dealer) 于 (Tue May 1 09:19:31 2012, 美东) 提到:
【 以下文字转载自 EasyMoney 俱乐部 】
发信人: newjersey (NJ furniture dealer), 信区: EasyMoney
标 题: 我的点数永动机
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 09:18:21 2012, 美东)
http://boardingarea.com/blogs/frequentmiler/2012/05/01/one-card
TNND.
☆─────────────────────────────────────☆
Linsanity (林书豪) 于 (Tue May 1 11:49:00 2012, 美东) 提到:
标 题: Re: 我的点数永动机
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 09:31:41 2012, 美东)
呵呵,一直很担心这自作聪明的老外... 阅读全帖
g******u
发帖数: 3060
7
你当时怎么学到永动机是不可能的?是不是学校里老师告诉你能量必须守恒,所以不可能
有永动机么.虽然能量守恒是肯定的,但是你有想过怎么从空间获得无限能量么?
如果告诉你美国同样有无数聪明人试制永动机,你觉得美国教育也崩溃了?
原来证明能量守恒的实验,其实非常粗浅.现代人试制永动机的主要出发点,是攫取宇宙
中无限的电磁海洋中的能量,所以他们的机械往往都和电机相关.
I*********t
发帖数: 5258
8
看起来好多人只知道上学时候学到的永动机
第二类永动机
在热力学第一定律问世后,人们认识到能量是不能被凭空制造出来的,于是有人提出,
设计一类装置,从海洋、大气乃至宇宙中吸取热能,并将这些热能作为驱动永动机转动
和功输出的源头,这就是第二类永动机。
u****n
发帖数: 7521
9
http://baike.baidu.com/view/528922.htm
中文名称: 第二类永动机
英文名称: perpetual-motion machine of the second kind
定义: 违反热力学第二定律,只需从单一热源吸收热能便能永远对外做功的动力机
械。
所属学科: 电力(一级学科);通论(二级学科)
从单一热源吸热使之完全变为有用功而不产生其它影响的热机称为第二类永动机。
只有单一的热源,它从这个单一热源吸收的热量,可以全部用来做功,而不引起其
他变化。人们把这种想象中的热机称为第二类永动机。第二类永动机不可能制成,表示
机械能和内能的转化过程具有方向性。
------------
l*******3
发帖数: 1074
10

支持楼主!
但不要去伯克利!
更不要去美国!!
一定要替祖国保守永动机的秘密!
不过现在也不要去北大或台大!
国内的学术腐败和技术间谍!
一定会把你的秘密窃取出国!
建议楼主找个安全的地方(最好山洞等)!
自己把永动机搞出来!
然后利用永动机自身产生的能量,
给电脑供电来保持你的科研成果!
在500年之后自动发射信号向全国人民公布!
那时候中国一定已经强大,不拍技术间谍了!
如果楼主自行研发永动机的钱不够,
我建立大家成立账户帮助楼主!
支持的顶一个!!!!
h*****n
发帖数: 1630
11
来自主题: Science版 - 第三类永动机
前面的文章对第一第二类永动机的定义大致是正确的吧,
但永动机不止这两类,有人提出过第三类永动机,我记
不太清了,好象设计中是利用了负绝对温度系统。这种永
动机不违反热力学第一,第二和第三定律,原因在于负
绝对温度系统内能提高时“火商”反而降低,与正绝对
温度系统相反。值得一提的是,负绝对温度系统是确实
存在的,不过我记不得例子了。
这种永动机也不可行,但原因我也忘了,因为不是违反
某条定律那么简单好记,Excuse me. :(
大家不必浪费脑子在设计永动机上了,nothing is free.
u*h
发帖数: 397
12
来自主题: _America版 - 永动机和无线电报
实在是记不住人名了, 也没有reference, 就有一嗒没一嗒的说吧.
有一个牛人, 是谁我忘了, 说他儿时, 特崇拜邻家的一位大伯.
那位大伯特能干, 心灵手巧. 一心要做一台永动机. 后来这位
牛人读了点书, 知道了永动机是不可能成功的, 就会来对大伯
说, 永动机不会成功. 这位大伯说了一句话, 这句话让我永世
不忘: "等你造出来, 他们就会换一种说法."
人类的知识是慢慢增长的, 但是没有什么必然的顺序. 换句话说,
就是一个新的发现, 不需要符合原有的体系. 举一个我最喜欢的
例子: 知识一, 地球是圆的. 知识二, 无线电波可以不依靠媒介
的传播(不然就不叫无线电了). 知识三, 无线电波是直线传播的.
(也不绝对, 不过我们通常接收的长波短波是这样的). 知识四,
直线传播的无线电波, 可以把信号从圆圆地球的这一面传播到
圆圆地球的那一面. 知识五, 地球的外大气层中, 有一层电离层,
能够反射某些波长的无线电波. 当然了, 现在看来, 这五条知识
是和谐的. 不过从历史的角度来看, 莫尔斯费心费力的做无线电报
事业, 和制作永动机没有什么区别. 需要注意的是, 知识
w***u
发帖数: 17713
13
来自主题: Military版 - 永动机一万年也要搞出来!
资产阶级反动学术权威把持着全世界的研究,配合能源资本家,拒绝所有无产阶级革命
性的永动机研究,生怕永动机的成功会推翻他们对世界的统治。不革命不造反,永动机
永远造不出来,我们人类就不能真正从必然王国走向自由王国。
z**l
发帖数: 536
14
来自主题: Military版 - 永动机一万年也要搞出来!
应该说日地系统是一台永动机,地月系统也是永动机,其实整个太阳系就是一台永动机。
L*******y
发帖数: 62
15
来自主题: Money版 - 我的点数永动机 (转载)
标 题: Re: 我的点数永动机
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 09:31:41 2012, 美东)
呵呵,一直很担心这自作聪明的老外,终于还是被这猪一样的队友给毁了。
TNND,既然被曝光了,大家一起曝吧。
我的点数永动机:
NETSPEND + VANILLA RELOAD NETWORK + OD
成本:0.798%
利润:10%
发信人: newjersey (NJ furniture dealer), 信区: EasyMoney
标 题: Re: 我的点数永动机
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 11:20:36 2012, 美东)
呵呵,这猪一样的队友还教大家用AMEX PREPAID洗钱,真是猪脑。

http://www.mitbbs.com/club_bbsdoc/EasyMoney.html
z****e
发帖数: 54598
16
30楼
我来说两句
虽然科学界已经判定永动机的死刑.但是我不反对大家继续搞永动机.因为在搞永
动机的过程中.可以不断地提高自己的各学科的基础.不怕大家笑话.我搞了一辈子的永
动机.至今没有成功.但是各学科的基础有了很大的长进.
今天我又设计了一种永动机的方案.经过实验.好象成立.如有哪位同仁相信的话.
我愿与君合作.条件是;坚信能量守恒定律.精通牛顿第二定律文化程度必须是实实在在
的高中毕业以上.并有一定的机械加工动手能力.
联系方法;手机;13914447174
u****n
发帖数: 7521
17
LOL,美国专利局不接受“永动机”专利申请。
照你的说法,我家的风车是永动机,水电站还是永动机呢。
s**r
发帖数: 348
18
那个鸟东西,只不过是小车上带了个磁铁,每走一趟会带动下面的磁铁摆动一下。 磁
铁振荡一段时间后,就会振幅变慢,时间久了就会停止。
于是用小车跑一圈再激励一下,好无聊啊。
假如要不停的用外界能量来激励造出来的永动机,虾米都不算,
用一个很大的原子能反应堆带动一个真空钟摆,只要克服一点点的摩擦就好。
估计能摆到人类的极限,宇宙的尽头。
再不行,搞个备用的,然后专门找人来换反应堆燃料。这个鬼东西能有用吗?
永动机的初衷是有输出无穷动力的机器,需要人家给你补充就不算什么永动机了。不管
是第几类的。
n*******0
发帖数: 2002
19
你这个说的不对。以前一个炸弹毁掉一个城市在物理上显然是可能的,只不过当时人类
制造不出来炸弹而已。永动机这个东西在物理上就是不可能的,只要物理定律还没有变
化,永动机就是不可能制造出来的东西。
当然,你要是抬杠说物理定律是可改变的,那就有意思了。因为允许永动机存在的那种
宇宙是不稳定的,你不会喜欢那个宇宙就是了。。。
l***d
发帖数: 396
20
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: OckhamT1 (奥卡姆剃刀), 信区: Military
标 题: 永动机真的是伪科学吗?
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 2 12:48:51 2015, 美东)
以前的永动机不靠谱,是因为我们只从物理和机械的层面去考虑。现在随着生物技术的
发展,我们能不能从生物学角度来开发永动机呢?
c****e
发帖数: 15
21
来自主题: Science版 - 我相信永动机..
知道永动机是不可能的..
然而高二的一次试验让我认为永动机是可能的..
老师给了我们象哑铃那样的两个玻璃体..
里面放着室温下可以沸腾的液体..
液体蒸发以后到达上球体后因为压力增大而液化..
蒸发导致降温..液化导致升温..
所以上下玻璃球体的温度是不一样的..
而在室温的环境下..两个球体的温度一直在被调节..
所以下面的一直在蒸发..上面球体的一直在液化..
周而复始..连续观察了几天一直在动..
我相信这种吸收外界能量的永动机是可以实现的..
m*****e
发帖数: 4193
22
Nod, 我中学的时候看过一本俄国人写的书,专门用来解释所谓的一些永动机为什么
不能实现,或者一些永动机为什么不是永动机。有些人需要科普教育。:)
corpse的那个实验,在我看来很容易解释,就是它没有产生有用功,即使体系在不停
的“动”。
C******a
发帖数: 115
23
来自主题: Science版 - 是否永动机并不重要

我当然不是说太阳能发电机是永动机,但太阳的光辉持久的时间与人类发展的
时间相比起来那还是很长的吧。我也不是很清楚什么是永动机,但我认为不管
是否永动机,只要有用就行。
m*****e
发帖数: 4193
24
来自主题: Science版 - 第三种永动机

概念有问题。目前所说的永动机都是违反热力学定律的,也就是说都是不可能实现的。
所谓的假的永动机,也就是真的能永动的机器,都是实际上利用了外界的(有序)能
量的。这种机器是可以造出来的,其原理是可以解释的,所以不是永动机。
a****c
发帖数: 2
25
Assume there is exactly the same amount of air
in every cell.
1. 如果我们观察右上和左下的小室, 我们可以发现重物给予系统
的力矩是与"永动机"运动方向相反的. The same thing happens
to the leftup and rightdown pare.
2. 考虑液体压强的性质, 如果右边的小室(们)向下移动一点, 他们
受的压强要增大, 体积变小, 所受向上的浮力也变小了. 同时, 左
边的小室(们)会经历完全相反的变化. 这个因素也会阻止"永动机"
转动.
3. 小室的数量无限大的假设不成立. 因为如果小室的数目太多, 系统会
变得很高. 可以相象底部的小室们会受到很大的压强(>>重物重量). 此时重物
引起的形变可以忽略不计, 所以这些小室对"永动机"没有贡献.
Based on these observation, we can say the Yongdoji
claim is incomplete at least. If anyone insist its
correctness, mo
A****s
发帖数: 932
26
来自主题: Military版 - 争完光速应该争永动机了吧
所以只能说不知道永动机可否实现,为什么要一口咬定永动机不能实现。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.6
s*****e
发帖数: 16824
27
来自主题: Military版 - 争完光速应该争永动机了吧
第一类永动机应该没戏,第二类永动机还有一点点可能。
w***u
发帖数: 17713
28
来自主题: Military版 - 争完光速应该争永动机了吧
搞什么永动机,有那个力气把现有的设备效率提高就很好了。不过搞永动机是个科学问
题,效率是个工程问题。
O******1
发帖数: 13088
29
来自主题: Military版 - 永动机真的是伪科学吗?
以前的永动机不靠谱,是因为我们只从物理和机械的层面去考虑。现在随着生物技术的
发展,我们能不能从生物学角度来开发永动机呢?
f**o
发帖数: 12685
30
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发信人: fwdo (长老), 信区: Military
标 题: Re: 那些荒唐透顶的中国“民科”
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 29 11:23:46 2015, 美东)
琐男见识短
有见过圈了县级市政府旁边的地建永动机发电和楼盘的吗?
发电是噱头,拿地是关键
琐男就懂得永动机,老家都被土豪拆光了
f**o
发帖数: 12685
31
没见过“永动机”专利
没见过一堆教授论证“永动机”可行
连县委书记都没在酒席上见过
m******n
发帖数: 1691
32
拜托搞懂了什么叫永动机再发表言论。从宇宙中吸收能量(比如太阳能)也算永动机?
I*********t
发帖数: 5258
33
这也是一种永动机的说法,没什么错的。现在谁都知道能量守恒,所以有了这种新形式
的永动机。
R******d
发帖数: 5739
34
怎样定义对的永动机? 要这样手推车还是永动机, 只要有人一直推着
H********g
发帖数: 43926
35
我对“对的永动机”的要求,就是在真永动机的基础上,拿掉必须对外做功,和必须运
行到时间的终点这两个条件。换句话说效率高到接近100% 的机器就行。
所以凡是不需要吸收外来能源,并且能在无外界干扰的情况下维持运动状态(最好是转
动)100年以上的机器都算。比如到太空里去转个陀螺就算数。当然实际上去太空扔个
石头都算,的但是这略微缺乏一些趣味性。
s****7
发帖数: 2507
36
来自主题: Physics版 - 爱爱永动机 (转载)
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: ss9937 (ss), 信区: Joke
标 题: 爱爱永动机
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 20 21:41:09 2010, 美东)
通电时磁铁导线同步运动,而同步运动引起的动生电动势不是抵消电源的电动势而是反
过来加强,因此
实现了能量的创造。反过来,一样,外力运动引起的动生电动势而有的电流,电流受力
而运动和外力运
动方向相同而不是相反,因此能量创造!这就是爱爱永动机。
实验视频:
http://v.youku.com/v_show/id_XMTYzNjU3ODYw.html
论文见附件: 第十八章 淘气妹妹(2).doc (334 KB)
http://bbs.tech110.net/viewthread.php?tid=16587&extra=page%3D2
不能下载淘气妹妹论文啊
l*******3
发帖数: 1074
37

不客气!
等楼主搞出了永动机!
中国儿童就再也不用去用手摘棉花了!
因为他们可以用永动机自动摘棉花了!
p****s
发帖数: 3153
38
请问是第一类永动机还是第二类永动机?
c*********e
发帖数: 16335
39
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: veggie (歪叔), 信区: Military
标 题: NASA威武: 德科学家证实NASA“永动机”可行四小时内或可将人类送往月球
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 14:11:25 2015, 美东)
科技日报北京8月14日电 (记者刘霞)德国科学家近日发表报告称,美国国家航空航天
局(NASA)此前提出的备受争议的“永动机”——EMDrive发动机确实可行,一旦完成
,可大大加快飞行器的行进速度,从而彻底变革人类太空旅行和探索的方式。
EMDrive发动机的概念非常简单:通过一个密闭容器内不断跳跃的微波来给航天器提供
推力,而太阳能可以提供电力来推动微波,这意味着推进器将不再需要推进剂,从而可
使其体形缩减一半,速度大大加快。这将成为人类通往外太空之路的重大突破,人类或
许能进入太空更深处。
相关概念由英国发明家罗杰·索耶于2000年首次提出,但备受诟病,人们认为其违背了
经典的物理学法则——动量守恒定律。
虽面临诸多疑问,今年4月NASA对自己建造的EMDrive进行的研究表明,EMDriv... 阅读全帖
w***g
发帖数: 712
40
来自主题: Science版 - 我相信永动机..

~~~~~~~~~~~~
关键就在这“吸收外界能量”,
我记得永动机的定义是只依靠自身能量的,
如果能借助外界能量,那永动机是很容易的事了。
l*y
发帖数: 3
41
来自主题: Science版 - 我相信永动机..
我同意洋葱的说法。
但是我相信在未来的某一天永动机是会诞生的。其前提是
能找到一种能将热能直接转化为其它可用能量且转化率大
于50%方法。
试想将冰箱原理反过来用,即将散热片密封起来,如果它
收集的热量能转化为电能且转化率大于50%的话,我们就
可以用这些电能驱动压缩机,从而实现永动。大家如果有
印象的话,会记得GRE里的一文章中是如何说明使取暖的
能量加倍的文章,根据其中解释的原理,永动机理论上
可以实现,当然它得吸收外界的能量,但是可以永动。
目前唯一的障碍是如何找到这种热能转化为电能的方法,
我相信谁要是找到了必获诺贝尔奖,大家努力去找巴。
y******w
发帖数: 188
42
来自主题: Science版 - 我相信永动机..
通常意义的永动机是不需借助任何外部能量的
如果要借助能量(不管任何形式)就不能称为永动机
m*****e
发帖数: 4193
43
来自主题: Science版 - 我相信永动机..

错。永动机的定义是:任何能永远运动的、违反热力学定律的假想机器。
永动机可以借助能量,不借助能量也能永动(比如corpse那个实验)。
q*c
发帖数: 9453
44
这么多人回答,连欧也技痒了。
这个问题的实质,是妄想制造第二类永动机----
从单一热源(而不是有温度差别的两个热源)提取能量。
这个如果能成功,BILL马上就不是世界第一富翁了。
这个论证在理论上是千锤百炼的,别妄想了。
我来小小分析一下下面的这个案例:
液体蒸发以后到达上球体,说明两者是连通的,
能连续运行,说明凝结的液体还能流回下面来,
说明两个球体之间不是单透膜。
then: 凭什么上面的压力比下面大?
维持这个压力差是要作工的说。
由于上面的球体要高压力,需要外界做工,
这个整个就是一个空调的压缩机。。呵呵,
下面球体是制冷器,上面是散热片。
注意“一直”, 说明上下球体是连通的,
否则不能“一直”。
以上大家的各种“永动机”那个不是从两个温度不同的热源提取能量的?
当然除了这个刚刚教偶批驳的例子。
这么多Ph.D. ,,,呵呵,真是可耻压!
这下大家满足了罢!
m*****e
发帖数: 4193
45
来自主题: Science版 - 是否永动机并不重要

科学的说,太阳能发电机之类的不是永动机,因为太阳能是光能,是有序能量。
要是这么说,整个地球上的生物运动都是太阳能提供的能量呢,岂不动了几十
亿年了?
我看大部分人还是不知道什么是永动机。
C******a
发帖数: 115
46
来自主题: Science版 - 是否永动机并不重要

我既不是scientist,更不是engineer,只是受到“猫论”的启发,
感觉我们的手段应该和目的结合的更紧密一些。
比如若有人做的不是永动机,而是利用了环境的温差,
但其机器有很多优点,还是可以使用的。
不能因为人家自称那是永动机就把它打入冷宫嘛。
q*c
发帖数: 9453
47
来自主题: Science版 - 永动机的意义!
很多人讨论讨论到后来,就变成
“只要在我的寿命内动,就是。。。。”
真实没有一点idea.
永动机是一个概念,不是一架具体的机器,
他体现的是个基本原则:能量守恒和商增加。
就向 1+1=2一样,如果1+1!=2,
那么,不管是多么小的 difference,
意义是不可估量的。远比 x=10^(10^(10^(10......))))
这个等式意义大的多。
所以讨论太阳能的弟兄们,就打住把?
fishfield 的理念和欧差不多,
必须在热力学定律失效的地方想办法。
在引力系统中不存在热力学稳定态,
因此便没有商,我们可以想办法。
其实宇宙就是个永动机,赫赫。
也许那天科技足够发达了,把
整个Galaxy作成个机器,没准就
可以了。或者把奇点处的无中生有的
本领学到了,能量守恒也就不管了。
m****i
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来自主题: Science版 - 一个永动机问题
图左是整个装置,图右是局部结构的细节说明。
整个装置都浸在水里,这个永动机是靠浮力驱动的。
基本结构是一个类似于履带的装置,两个轮子的轴都已固定。然后履带上均匀分布着许多
伸出来的小室。每个小室均由金属壁,弹性膜和重物组成,是封闭的,里面可以认为是真
空,或有一定量的空气。当履带上的小室位于左边的时候,显然小室的体积会变小,因为
重物会把弹性膜给往下拉,造成小室体积小于基本体积(即假设弹性膜被一个金属平板代
替时小室的体积)。而当履带上的小室位于右边的时候,显然小室的体积会变大,因为重
物同样会把弹性膜给往下拉,造成小室体积大于基本体积。这么一来,两边的小室受到的
浮力就不同了,而小室的数量可以是任意大(两个轮子的距离可以很大),故两边的浮力
差可以任意大。于是,此永动机就不停地转下去了。。。
欢迎大家探讨这个装置的漏洞在哪里。
m******o
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永动机是推翻能量守恒的,所以要推翻永动机就不能从能量守恒出发,这就有点循环
论证了。一定存在一种从力的角度的破解方法。




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m****i
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从能量,做功角度,那还用的着分析?谁都知道永动机是不可能的。
前面很多人说的都很有价值。尤其atomic的分析比较详尽。
但是由右上和左下的cell产生的顺时针力矩到底是不是足以抵消由左右两边数目众多的ce
ll产生的逆时针力矩?(另外,左上和右下的cell产生的也是逆时针力矩,而不是顺时针
力矩)当左右cell数目增加的时候,怎样证明由此增加的逆时针力矩总可以被抵消?怎样
向一个不了解能量守恒定律只知道基本力学知识的人说明这个装置不是一个永动机?
所以俺希望看到的是一个毫不含糊的定量受力分析,证明存在一个平衡的状态。
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